Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)

[derelfer]

Das geht ja nicht anders zu handhaben....steht beim ersten Bild im oberen Beitrag auch oben drüber...wenn noch nicht hast, guck dir das oben mal genauer an. Da hab ich es in einem langen Beitrag genau erklärt...Allein das Bild fder ganzen Saison ist erschreckend genug

https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/spieltag/wettbewerb/L1/plus/?saison_id=2018&spieltag=22

Hilfe ...Mannschaften zu vergleichen, die nichts miteinander zu tun haben, um daraus eine Schussfolgerung zu ziehen.

Respekt

 

[Ralph_iii]

@Ralph_iii dein Fehler ist, dass du in deinen Gedankenspielen kategorisch ausschließt, dass ein Trainerwechsel die Wende bringt. Denn bei Werder hat man in den letzten Jahren genau gegenteilige Erfahrungen gemacht, sowohl Skripnik als auch Nouri und dann Kohfeldt haben die Mannschaft in vermeintlich aussichtsloser Lage übernommen und noch in der ersten Saison in die Nähe der EL-Plätze geführt. Jedes mal entstand daraus ein regelrechter Hype um den Trainer (Skripnik Tabelle/Nouri Tabelle/Kohfeldt Tabelle). Mal fiel der etwas größer, mal etwas kleiner aus. Auch oder gerade FK wurde leider viel zu hochgelobt.
Dass die Auszeichnung "Trainer des Jahres" ein Garant dafür ist, dass man von einem Toptrainer sprechen kann der dauerhaft Erfolg hat ist leider ein gefährlicher Irrglaube, Hannes Wolf ist da auch so ein Gegenbeispiel. Die Vereinsführung hat sich leider dermaßen von der positiven Momentaufnahme blenden lassen, dass sie den Fehler gemacht hat, einem jungen, unerfahrenen Trainer einen Vertrag zu geben bei dessen Länge wir für Fußballverhältnisse von Ewigkeiten sprechen. Auch die Fans müssen noch in der Realität ankommen, leben teilweise in einer regelrechten "Trainer des Jahres" Filterblase und wollen trotz offensichtlich desolater Leistungen und Ergebnisse schlicht nicht wahrhaben, dass FK (noch) kein Toptrainer ist. Dass nahezu jeder Trainer, also auch FK nach einer gewissen Anzahl an Amtsjahren an seine Grenzen stößt will der Fußballromantiker nicht wahrhaben.
Sollte die Vereinsführung endlich zur Vernunft kommen und einem anderen Trainer die Chance geben, wäre eine Rettung kein Wunder oder Hexenwerk, wie es die Medien in solchen Fällen gerne ausschlachten sondern einfach nur eine logische Konsequenz der üblichen Mechnismen des Profifußballs, welche man in Bremen mittlerweile nahezu allesamt konsequent zu ignorieren versucht (und das Ergebnis dieser Vorgehensweise spiegelt auch die Tabelle wider).

Das ist in der Tat die eigentlich entscheidende Frage. Ist KF ein Blender oder kann er wirklich so viel mehr als andere, normale Trainer.
Es wäre für mich furchtbar, wenn sie ihn gehen lassen und dann ist er woanders mit einem besseren Kader ein Supertrainer.... Die Frage wüsste ich auch gern genauer....denn auch die von dir genannten Konsorten waren ja nur für kurze Zeit erfolgreich...Wenn man dahinter käme, was da plötzlich passiert.
Nur bei meiner Berechnung müsste man vor allem Spiele gewinnen, die man im letzten guten Jahr verloren hat in der Schlusssphase und das kann ich mir derzeit in der Tat sellbst mit einem guten Trainer nicht wirklich vorstellen.
Und Dortmund und Leipzig und so von heute werden sie mit dem derzeitigen Kader im Leben nicht weghauen. Egal, wer da an der Seitenlinie steht.
Am Ende zählt sicher auch Qualität und die ist bei uns kaum vorhanden. Aufs Tor geht gar nichts mehr. Frag mich immer, wo die die gezählten fünf Torschüsse herholen und lerne daraus jedesmal wieder , wie die statistischen Zahlen den Eindruck von einem Spiel verfälschen können.

 

[Ralph_iii]

https://www.transfermarkt.de/1-bundesliga/spieltag/wettbewerb/L1/plus/?saison_id=2018&spieltag=22

Hilfe ...Mannschaften zu vergleichen, die nichts miteinander zu tun haben, um daraus eine Schussfolgerung zu ziehen.

Respekt

Hast nicht begriffen, dass ich überraschend feststellen musste, dass die sich durch ihre Gemeinsamkeit von fehlender Qualität in den Ergebnissen kaum unterschieden haben ?
Keinen billigen Kamauk machen hier

 

[derelfer]

Hast nicht begriffen, dass ich überraschend feststellen musste, dass die sich durch ihre Gemeinsamkeit von fehlender Qualität in den Ergebnissen kaum unterschieden haben ?
Keinen billigen Kamauk machen hier

Bitte?

22. Spieltag
Stuttgart 15 Punkte Paderborn 16 Punkte
Hannover 14 Punkte Köln 23 Punkte
Nürnberg 13 Punkte Union 26 Punkte

Wer hier Klamauk macht ist wohl unbestritten.

 

[Ralph_iii]

Hast nicht begriffen, dass ich überraschend feststellen musste, dass die sich durch ihre Gemeinsamkeit von fehlender Qualität in den Ergebnissen kaum unterschieden haben ?
Keinen billigen Kamauk machen hier

Ich weiss jetzt die Zahlen nicht mehr genau, aber war so, dass z.B. Paderborn an einem beispielsweisen 10 Spieltag nur einen Punkt entfernt war, verglichen von etwa Nürnberg gegen die selben Gegner

 

[derelfer]

Ich weiss jetzt die Zahlen nicht mehr genau, aber war so, dass z.B. Paderborn an einem beispielsweisen 10 Spieltag nur einen Punkt entfernt war, verglichen von etwa Nürnberg gegen die selben Gegner

 

[Ralph_iii]

Bitte?

22. Spieltag
Stuttgart 15 Punkte Paderborn 16 Punkte
Hannover 14 Punkte Köln 23 Punkte
Nürnberg 13 Punkte Union 26 Punkte

Wer hier Klaumak macht ist wohl unbestritten.

Es geht um den Vergleich der Mannschaften gegen die selben Gegner. Da der Spielplan jedes Jahr anders ist, kannst nicht einfach die Punktestände nehmen. So einfach ist das nicht. Das ist ja das Perfide an der normalen Tabelle. Die ist im Grunde völlig nichtssagend, weil jeder etwa die Hammergegner an andere Stelle der Saison hat . Die ist überhaupt kein fairer Vergleich der Mannschafen

 

[derelfer]

Es geht um den Vergleich der Mannschaften gegen die selben Gegner. Da der Spielplan jedes Jahr anders ist, kannst nicht einfach die Punktestände nehmen. So einfach ist das nicht. Das ist ja das Perfide an der normalen Tabelle. Die ist im Grunde völlig nichtssagend, weil jeder etwa die Hammergegner an andere Stelle der Saison hat . Die ist überhaupt kein fairer Vergleich der Mannschafen

Ich weiß schon, die wahre Tabelle kennst nur Du.

Das soll es von mir auch gewesen sein. Alles Gute noch für Dich

PS. nur noch soviel Union hat jetzt schon 5 Punkte mehr als Nürnberg nachdem 34 Spieltag, egal wieviel HAMMERgegner noch kommen und
Köln hat schon 2 mehr als Hannover zum 34 Spieltag.

 

[Ralph_iii]

Ich weiß schon, die wahre Tabelle kennst nur Du.

Das soll es von mir auch gewesen sein. Alles Gute noch für Dich

Ich würde im Grunde die lieber sehen, als bekanntere...in der Tag. Der Vergleich aller ist so fairer und genauer

Dir auch

 

[Ralph_iii]

Ich weiß schon, die wahre Tabelle kennst nur Du.

Das soll es von mir auch gewesen sein. Alles Gute noch für Dich

PS. nur noch soviel Union hat jetzt schon 5 Punkte mehr als Nürnberg nachdem 34 Spieltag, egal wieviel HAMMERgegner noch kommen und
Köln hat schon 2 mehr als Hannover zum 34 Spieltag.

Dann rücken Union und Köln ja auch nach oben in meiner Tabelle. Die verändert sich ja auch jede Woche. Aber eben nur dann, wenn man anders abschneidet als letztes Jahr....
Ich hab das letzte Seite alles erklärt. Die Tabelle entsteht dadurch, dass man von den Schluss-Punkteständen der Vorsaison alle positiven und negativen Verönderungen un den einzelnen Spielen gegenrechnet. Dann kommt man am Ende auch auf den letzten aktuellen Punktestand.
Das ist genau mein Problem, dass so erklären zu können , dass es jeder versteht.

Aber die letzte dieser meiner Tabellen muss GENAU die selbe wie die echte sein.

 

[JSFiVE]

Das ist in der Tat die eigentlich entscheidende Frage. Ist KF ein Blender oder kann er wirklich so viel mehr als andere, normale Trainer.
Es wäre für mich furchtbar, wenn sie ihn gehen lassen und dann ist er woanders mit einem besseren Kader ein Supertrainer.... Die Frage wüsste ich auch gern genauer....denn auch die von dir genannten Konsorten waren ja nur für kurze Zeit erfolgreich...Wenn man dahinter käme, was da plötzlich passiert.
Nur bei meiner Berechnung müsste man vor allem Spiele gewinnen, die man im letzten guten Jahr verloren hat in der Schlusssphase und das kann ich mir derzeit in der Tat sellbst mit einem guten Trainer nicht wirklich vorstellen.
Und Dortmund und Leipzig und so von heute werden sie mit dem derzeitigen Kader im Leben nicht weghauen. Egal, wer da an der Seitenlinie steht.
Am Ende zählt sicher auch Qualität und die ist bei uns kaum vorhanden. Aufs Tor geht gar nichts mehr. Frag mich immer, wo die die gezählten fünf Torschüsse herholen und lerne daraus jedesmal wieder , wie die statistischen Zahlen den Eindruck von einem Spiel verfälschen können.

Du kannst aber die Zahnpasta nicht mehr zurück in die Tube pressen, da ist es egal ob die 50 Cent oder 50€ gekostet hat, ob es Discounterzahnpasta oder die teuerste Zahnpasta der Welt ist. Wenn die Zahnpasta bzw. der Trainer verbraucht ist, ist er verbraucht. Da bleibt einem nix anderes übrig als sich ne neue Tube Zahnpasta zu holen und dem Trainer für seinen weiteren Werdegang alles gute zu wünschen. Ich schließe ja gar nicht aus, dass er woanders erfolgreich sein kann, aber seine Zeit hier ist eibfach vorbei.
Zu deiner Rechnung: Wir sind punktgleich mit dem Relegationsrang und haben es gegen die direkten Konkurrenten Mainz und Paderborn noch selbst in der Hand, 3 Punkte zu holen. Trotz eines schwierigen Restprogramms ist der Klassenerhalt für mich klar möglich, allerdings nicht unter FK, denn unter dessen Regie verlieren wir sogar die wichtigen "6-Punkte Spiele".

 

[Ralph_iii]

Sag mal, ist der 5.07.2016 dein Geburtsdatum oder hast du da dein ABI gemacht?[/QUOTE

Ich kann mit dem Datum gar nichts anfangen...ich nutze Twitter auch nicht wirklich falls das da drin stehen sollte. Ich hab nur den Weg über Twitter gekannt, hier überhaupt irgendwie die Bilder reinstellen zu können. Darum frage ich ja , ob das auch irgendwie direkt geht.
Ich bin bereits 50 Jahre, nicht übermäßig dumm und meine das durchaus ernst. Man muss es nur verstehen

 

[Ralph_iii]

Du kannst aber die Zahnpasta nicht mehr zurück in die Tube pressen, da ist es egal ob die 50 Cent oder 50€ gekostet hat, ob es Discounterzahnpasta oder die teuerste Zahnpasta der Welt ist. Wenn die Zahnpasta bzw. der Trainer verbraucht ist, ist er verbraucht. Da bleibt einem nix anderes übrig als sich ne neue Tube Zahnpasta zu holen und dem Trainer für seinen weiteren Werdegang alles gute zu wünschen. Ich schließe ja gar nicht aus, dass er woanders erfolgreich sein kann, aber seine Zeit hier ist eibfach vorbei.
Zu deiner Rechnung: Wir sind punktgleich mit dem Relegationsrang und haben es gegen die direkten Konkurrenten Mainz und Paderborn noch selbst in der Hand, 3 Punkte zu holen. Trotz eines schwierigen Restprogramms ist der Klassenerhalt für mich klar möglich, allerdings nicht unter FK, denn unter dessen Regie verlieren wir sogar die wichtigen "6-Punkte Spiele".

Gegen Mainz haben wir schon das Hinspiel 5:0 verloren und gegen Paderborn auch. Selbst da hat es qualitativ nicht mehr gereicht.
Ich weiss nicht wie viel Wunder der neue Trainer verbringen werden muss.

Und zudem vergisst du eine kleine Kleinigjkeit. Nämlich, dass diese Mannschaften schon Punkte holen können, wenn Werder gegen Dortmund und Bayern auf den Sack kriegt. Dann sieht die Tabelle schon anders aus.
Für mich geht da rechnerisch nichts mehr, auch wenn es fälschlicherweise so aussieht.

Und das mit dem verbrannt sein, weiss ich nicht. Der Kader wird in der zweiten Liga ohnehin ein ziemlich anderer sein.
Seine Qualität, seine Ideen sind für mich das vor allem entscheidende...

 

[derelfer]

Gegen Mainz haben wir schon das Hinspiel 5:0 verloren und gegen Paderborn auch. Selbst da hat es qualitativ nicht mehr gereicht.
Ich weiss nicht wie viel Wunder der neue Trainer verbringen werden muss.

Und zudem vergisst du eine kleine Kleinigjkeit. Nämlich, dass diese Mannschaften schon Punkte holen können, wenn Werder gegen Dortmund und Bayern auf den Sack kriegt. Dann sieht die Tabelle schon anders aus.
Für mich geht da rechnerisch nichts mehr, auch wenn es fälschlicherweise so aussieht.

Und das mit dem verbrannt sein, weiss ich nicht. Der Kader wird in der zweiten Liga ohnehin ein ziemlich anderer sein.
Seine Qualität, seine Ideen sind für mich das vor allem entscheidende...

Paderborn, Düsseldorf spielen auch noch gegen beide und Mainz gegen RB und BVB

bitte lass es

 

[Lübecker]

Schlimm finde ich das , Boro , Votava, Fritz, FK , Baumi, Bodr und zuletzt noch TS ( für mich der blindeste) , der mit dem der Niedergang anfing . Alles Pappnasen , keiner fähig die sollten alle weg

Grundsätzlich hast recht, aber Borowski, Votava, Fritz und Schaaf, sind nicht zuständig für das operative Geschäft und ob die fähig oder unfähig sind, bleibt für uns im Verborgenen.

 

[Bremen]

Kommentar zur Lage der Werder-Nation im Weser-Kurier:

Mittelmäßig oder zweitklassig?

Vielleicht ist es so, dass der SV Werder Bremen dieser Tage einfach nur in seine neue natürliche Umgebung überführt wird, die zweite Liga. Auch wenn das die Fans schmerzt. Viele Ebenen und Winkel dieses Traditionsvereins wirken ja schon länger so, als wären sie irgendwie aus der Zeit gefallen.

Die Bereiche Reha, Fitness oder Scouting stehen in dieser Saison bisher auch nicht im Verdacht, vorbildliche Maßstäbe zu setzen.

Wer diese allgemeine Rückständigkeit in verschiedensten Bereichen nicht erkennen mag, der bekam sie in Leipzig noch einmal vorgeführt. Auf dem Spielfeld, wo Werder mal wieder chancenlos mit 0:3 verlor.

Und schon vorher im Kurztrainingslager, wo man abgeschottet und geheim trainieren wollte. Doch wenn die hauseigene Fachabteilung dafür einen von der Straße problemlos einsehbaren Sportplatz auswählt, lässt das nicht nur den Cheftrainer ratlos zurück.

War das tatsächlich der Fall?

Ob all das, was sich in Teilen des Vereins so abspielt, nun mittelmäßig ist oder zweitklassig, wird Werder am Saisonende schriftlich bekommen. Frank Baumann und Florian Kohfeldt waren mit großem Eifer angetreten, viel zu verbessern und Werder wieder zukunftsfähig zu machen. Stand heute wird das Duo daran scheitern.

Werder scheint inzwischen jedoch grundsätzlich mehr Gemeinsamkeiten mit unterklassigen Traditionsvereinen [...]zu haben, als mit den 17 Konkurrenten in der Bundesliga. Das wird dem Verein auch an jedem Spieltag aufgezeigt, selbst dann, wenn die Gegner nicht Leipzig heißen. Sollte das nicht stimmen, bleibt nicht mehr viel Zeit, diesen Eindruck zu korrigieren.

 

[Ralph_iii]

Man kann leider keins der Bilder sehen, die du hier einstellst.

Das ist genau das Problem. Ich weiss nicht, wie das hier funktioniert. Mit oben auf Bild klicken beim Schreiben kann man nur eine Internet.Adresse angeben und dann kommen nur diese Dinger dabei raus.
Kannst nicht auf dem IMG rechte Maustaste klcken und "in neuem Tab öffnen" wählen ?
Sonst ist hier nochmal die Twitter Adresse

https://twitter.com/Ralph_HB/status/1229135962854371328/photo/1

 

[Ralph_iii]

Schaut euch das selbst an. Das ist nur die Differenz aller Mannschaften zu Spielen mit den selben Gegnern im letzten Jahr. Das sagt alles....

https://twitter.com/Ralph_HB/status/1229135962854371328/photo/1

 

[NordicW]

Das ist genau das Problem. Ich weiss nicht, wie das hier funktioniert. Mit oben auf Bild klicken beim Schreiben kann man nur eine Internet.Adresse angeben und dann kommen nur diese Dinger dabei raus.
Kannst nicht auf dem IMG rechte Maustaste klcken und "in neuem Tab öffnen" wählen ?
Sonst ist hier nochmal die Twitter Adresse

https://twitter.com/Ralph_HB/status/1229135962854371328/photo/1

Wenn du sagst, du willst nicht vorhersehen, irritieren mich ein wenig Aussagen wie diese: "DIE ZWEITE LIGA IST VÖLLIG SICHER"



Ich glaube man sollte das auch nicht unbedingt hier in Gänze weiter ausdiskutieren, wir haben uns weit von Baumann entfernt.

 

[Ralph_iii]

Wenn du sagst, du willst nicht vorhersehen, irritieren mich ein wenig Aussagen wie diese: "DIE ZWEITE LIGA IST VÖLLIG SICHER"



Ich glaube man sollte das auch nicht unbedingt hier in Gänze weiter ausdiskutieren, wir haben uns weit von Baumann entfernt.

Hatte einen Satz dazu vergessen. Der Sinn des ganzen ist einfach, Trends in ihrer Ertremweise besser zu zeigen, als es die in der Woche aktuelle Tabelle kann.
Die zeigt das Bild sehr deutlich und in der echten sieht man es eben erst, wenn wir gegen Bayern und Dortmund und Leipzig verloren und die anderen Punkte geholt haben.

Auch diese berechnete Tabelle ändert sich wöchentlich ein wenig...aber eben nur ein wenig und nur wenn irgendjemand in einem Spiel besser oder schlechter abschneidet als im letzten Jahr. Aber dass die Bewegungen nicht dauernd mehrere Plätze bedeuten, soll das dritte Bild zeigen,dass die berechnete Tabelle an jedem Spieltag hintereinander zeigt. Werder verbessert sich nur, wenn sie ein Spiel gewinnen, das sie letztes Jahr verloren haben und die werden auch immer weniger...Es ist nicht, wie die normale Tabelle suggeriert...ach zwei Siege dann ist alles wieder gut.

Glerichzeitig ist aber die letzte Tabelle berechnet die selbe wie die originale.... Also es ist schon viel später als in Wahrheit sichtbar