Das kann durchaus sein. Ein Wiederaufstieg ist ungleich schwerer als in der ersten Liga zu bleiben.
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Das kann durchaus sein. Ein Wiederaufstieg ist ungleich schwerer als in der ersten Liga zu bleiben.
Merkst Du noch etwas?
Die Behauptung war, dass er bei jedem anderen Club außer Freiburg schon geflogen wäre.
Ich habe Düsseldorf ins Spiel gebracht und gefragt, ob die schon den Trainer gewechselt haben?
Ich habe an Klopp erinnert, der in einer Hinrunde 15 Punkte mit -nach Deiner Einschätzung vermutlich gleichwertigem Kader- geholt hat und nicht entlassen wurde.
Ich habe nachgefragt, ob die Freiburg mit ihrem Kurs schlecht fahren.
Dann am von Dir die Bemerkung, dass Klopp ja vorher schon etwas geleistet hätte.
Darauf bin ich sehr wohl eingegangen mit der Feststellung, dass das eine Relativierung ist.
Sie zeigt, wie lächerlich die Behauptung "bei jedem anderen Club wäre er schon geflogen" ist.
Wenn behauptet wird, bei allen anderen Clubs wäre es so und ich zeige, dass das eben nicht stimmt, dann ist die Behauptung damit widerlegt.
Wenn Du das nicht begreifst, dann solltest Du Dich nicht an Diskussionen beteiligen.
K
Klatti5
Guest
Merkst du noch was ?
Ist es von dir eigentlich keine Behauptung das er dort nicht gekündigt worden wäre...
Inwiefern zeigt du auf, dass es nicht so wäre...
Deinen Vergleich mit Klopp habe ich argumentativ begegnet indem ich gesagt habe das er nachweislich schon einiges an Erfolg und deshalb mehr Kredit im Verein hatte.
Deine Vergleiche mit Düsseldorf kann ich nicht nachvollziehen da dieser Verein als Aufsteiger keine ambitionierten Ziele ausgegeben hat und somit für ihre Zielsetzung warscheinlich "Nichtabstieg" noch alle Möglichkeiten haben ...
Und um dir das Wort "relativieren" nochmal zu erklären ...um irgendwas zu relativieren, muss erst einmal ein gewisser Wert vorhanden sein und mit Verlaub, diesen Wert muss auch ein Kohfeldt ausserhalb des Presseraumes beweisen...ansonsten bestätigt der aktuelle Tabellenplatz inkl Mannschaftsleistung eher meinen Aussagen!
Bremen
Moderator
Wenn ein Spieler einmal aus disziplinarischen Gründen suspendiert worden bist und daraus nicht lernt, dann sinkt auch die Wahrscheinlichkeit, daß er mit einem Tapetenwechsel dieses Verhalten ad acta legt. Der Glauben an einer Besserung solcher Charakteren war hier schon bei Arnautovic und Elia gegeben bzw. vergebens. Hinzu kommt, daß uns im Kader die Leader fehlen, die teamintern auch schwierige Charaktere zur Raison bringen können, ohne daß es wie bei Micoud autokratische Züge annimmt, sprich Häuptlinge wie wir sie mit Votava oder Eilts hatten.
Jedoch abgesehen von der Charakterfrage halte ich eine Verpflichtung von Bentaleb (ebenso Gregoritsch) in unserer aktuellen Situation auch sportlich für nicht zielführend. Von der Veranlagung ist er schon ein interessanter Spieler, jedoch haben wir mit Klaassen, M. Eggestein und Sahin schon genug Offensive im MF, bei denen "nur" das Problem ist, daß sie (auch wegen gesamtmannschaftlicher Defizite) ihrem Leistungsvermögen hinterherhinken. Diese Schwächen sind auch ohne Neuvepflichtungen abstellbar. Ohne Neuvepflichtungen wird unsere Defensive jedoch weiterhin zu klein, zu schmächtig, zu langsam, zu alt und zu verletzungsanfällig bleiben; hinzu kommt, daß außer Moisander keiner der IV zur Spieleröffnung in der Lage ist. Die 41 Gegentore und die Tatsache, als einziger Club der Top-5-Ligen Europas in jedem Punktspiel mindestens ein Tor kassiert zu haben, sprechen hier eine eindeutige Sprache, wo uns der Schuh besonders drückt.
K
Klatti5
Guest
Kevin Vogt aus Hoffenheim !
Der hat sein Kapitänsamt abgelegt und wird vom Trainer missachtet...der kann Spielaufbau!
Oha,da kommt gleich was....
Ich muss ehrlich sagen, dass ich die Mannschaft im Vergleich zu Freiburg, Augsburg, und gerade zu Union stärker respektive viel stärker einschätze. Natürlich kann man das Argument nachvollziehen, dass durch den Ausfall vieler (Stamm)-Spieler der Rhythmus fehlte. Dennoch, die Statistiken lügen nicht (schlechteste Hinrunde, meiste Gegentore...) und wenn man zu Hause gegen Paderborn und ggn Mainz 0-5 verliert, dann kann "irgendetwas" nicht stimmen. Gerade auf welche Art und Weise Werder die Spiele verloren hat, lassen einen zutiefst darüber nachdenken.
Mit "irgendetwas" meine ich Florian Kohfeldt. Das Problem, dass ich sehe ist, dass Kohfeldt sich und seine Arbeit sehr gut medial verkaufen kann. Er spricht klar mit tiefer Stimmlage, voller Selbstvertrauen und man kann im Grunde wenig dagegen sagen, weil es nach einem klaren Plan aussieht. Man hat das Gefühl, der Junge weiß was er macht....aber gerade das ist das große Problem und das größte Problem dabei ist, dass es im Umfeld von Werder (Funktionäre, bei den Fans so langsam) und externen Fußballexperten zu langsam erkannt wird (time-lag). Kohfeldt als Trainer ist eine typische Blase (bester in seinem Jahrgang der Trainerausbildung, Hype durch Trainer des Jahres 2018..), die keinen intrinsischen Wert besitzt. Anders ausgedrückt: Das was über ihn gelesen und berichtet wird (bestes Beispiel Mario Basler, Zitat "Die Mannschaft ist schlechter geworden, der Trainer besser"), ist total verzerrt.
Für Werder geht es jetzt nur noch um den Existenzkampf in der 1. Bundesliga. Ich hoffe, dass die sportliche Führung das berücksichtigt und sich nicht von dem Hype um FK blenden lässt...etwas überspitzt ausgedrückt: Kohfeldt hat sich und seine so gut verkauft, dass er sich tatsächlich (was ich mir gut vorstellen kann) für höhere Aufgaben qualifiziert hat (Stichwort: BVB)...das Wichtigste ist aber Werder!!!
Und um Werder zu schützen, hoffe ich auf die richtige Einschätzung und Entscheidung der sportlichen Führung!!
Mit "irgendetwas" meine ich Florian Kohfeldt. Das Problem, dass ich sehe ist, dass Kohfeldt sich und seine Arbeit sehr gut medial verkaufen kann. Er spricht klar mit tiefer Stimmlage, voller Selbstvertrauen und man kann im Grunde wenig dagegen sagen, weil es nach einem klaren Plan aussieht. Man hat das Gefühl, der Junge weiß was er macht....aber gerade das ist das große Problem und das größte Problem dabei ist, dass es im Umfeld von Werder (Funktionäre, bei den Fans so langsam) und externen Fußballexperten zu langsam erkannt wird (time-lag). Kohfeldt als Trainer ist eine typische Blase (bester in seinem Jahrgang der Trainerausbildung, Hype durch Trainer des Jahres 2018..), die keinen intrinsischen Wert besitzt. Anders ausgedrückt: Das was über ihn gelesen und berichtet wird (bestes Beispiel Mario Basler, Zitat "Die Mannschaft ist schlechter geworden, der Trainer besser"), ist total verzerrt.
Für Werder geht es jetzt nur noch um den Existenzkampf in der 1. Bundesliga. Ich hoffe, dass die sportliche Führung das berücksichtigt und sich nicht von dem Hype um FK blenden lässt...etwas überspitzt ausgedrückt: Kohfeldt hat sich und seine so gut verkauft, dass er sich tatsächlich (was ich mir gut vorstellen kann) für höhere Aufgaben qualifiziert hat (Stichwort: BVB)...das Wichtigste ist aber Werder!!!
Und um Werder zu schützen, hoffe ich auf die richtige Einschätzung und Entscheidung der sportlichen Führung!!
Zuletzt bearbeitet:
Volle Zustimmung!
Das Problem ist nur, dass auf dem Trainerposten nichts passieren wird und wenn die RR nicht wie erhofft verläuft, wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, um noch reagieren zu können und wir werden die Situation "Skripnik 2.0" erleben: Hoffen und Beten, um noch irgendwie die Klasse mit dem Trainer zu halten
...zur Not muss wieder Green-White-Wonderwall herhalten.
Volle Zustimmung!
Das Problem ist nur, dass auf dem Trainerposten nichts passieren wird und wenn die RR nicht wie erhofft verläuft, wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, um noch reagieren zu können und wir werden die Situation "Skripnik 2.0" erleben: Hoffen und Beten, um noch irgendwie die Klasse mit dem Trainer zu halten
...zur Not muss wieder Green-White-Wonderwall herhalten.
Genau das befürchte ich auch! Irgendwann ist aber auch die Energie der Fans aufgebraucht...
Zuletzt bearbeitet:
Ist Düsseldorf denn auch ein Club mit internationalen Ansprüchen?
B
Berliner69
Guest
Irgendwann ist auch eine Green-White Wonderwall machtlos.... Die ist grandios, aber entscheidend ist auf dem Platz.Volle Zustimmung!
Das Problem ist nur, dass auf dem Trainerposten nichts passieren wird und wenn die RR nicht wie erhofft verläuft, wird es wahrscheinlich schon zu spät sein, um noch reagieren zu können und wir werden die Situation "Skripnik 2.0" erleben: Hoffen und Beten, um noch irgendwie die Klasse mit dem Trainer zu halten
...zur Not muss wieder Green-White-Wonderwall herhalten.
Und Stand heute wird das nicht reichen um die Klasse zu halten.
Darum ja auch meine verunsicherte Haltung und meine Erläuterung mit dem "WENN" versehen. Ich ging auch in der Annahme einer 6er Pos.,
die er ja angeblich auch kann. Im Sinne von zu prüfen war mein Einlass zu sehen. Als Offensiven stimme ich dir zu, brauchen wir ihn vielleicht
für die Standards.
zu Moisander wäre nur zu sagen, dass dir die Spieleröffnungsqualitäten nicht unbedingt weiterhelfen, wenn man die Defizite in die Waaf-
schale wirft. Die Spieleröffnungsqualitäten kann ich auch durchaus im hinteren MF etablieren.
Ansonsten Zustimmung
Bremen
Moderator
"Allez Grün" hat funktioniert und "Green-White Wonderwall" ebenfalls - doch das impliziert nicht den Automatismus, daß eine ähnlich geartete Aktion wieder zum Klassenerhalt beiträgt. Beiträgt wohlgemerkt, nicht sichert, den Hauptteil müssen die Verantwortlichen und die Mannschaft liefern; funktioniert das nicht, helfen noch so eindrucksvollen Fan-Aktionen auch nicht mehr.
B
Berliner69
Guest
Alles schön und gut.... Solange die Verantwortlichen es nicht so sehen können oder wollen ist Hopfen und Malz verloren.
B
Berliner69
Guest
Selbst der Zaubertrank von Miraculix würde uns nicht helfen...
Kohfeldt verspricht den Klassenerhalt. Er sollte sich endlich mal zurück nehmen. Er wird auch an dem gemessen, was er zu der Presse spricht. Und wenn man das Blaue vom Himmel verspricht, auf dem Platz aber nichts davon zu sehen ist, dann verlierst du an Glaubwürdigkeit. Sorry, aber wer nimmt den noch ernst?? Auch innerhalb der Mannschaft? Die kennen doch das Geschäft.
Bremen
Moderator
Auch hier grundsätzliches "Ja", jedoch ebenfalls mit der Einschränkung, daß dies für uns nicht kompatibel wäre. Denn Bentaleb ist noch offensiver ausgerichteter als Sahin, dessen offensive Spielweise bzw. dessen Ballverluste unsere Abwehr schon zu oft und auch folgenreich in die Bredouille brachte. Bei unserer zu kleinen, zu schmächtigen, zu langsamen, zu alten und zu verletzungsanfälligen Abwehrformation benötigen wir einen defensivstarken 6er als Staubsauger davor; offensivstarke 6er machen dagegen nur bei einer stabilen Abwehrformation Sinn.
Bremen
Moderator
Korrekt, seinen vollmundigen Ankündigungen hat die Mannschaft schon zu oft nicht die entsprechenden Taten folgen lassen. Kann/will FK daraus nicht lernen?
Auch hier grundsätzliche "Ja"
, aber wenn hast du im Köcher? Ich gehe sofort mit, mit einem klassischen 6er, denn den bräuchten wir aus denvon dir genannten Gründen ganz dringend.
Ich bezog mich hierauf:
Da steht nichts von internationalen Ansprüchen.
Nebenbei: Würde hier irgendjemand aus der geifernden "Trainer raus!"-Fraktion nicht den Kopf von Kohfeldt fordern, wenn die Vereinsführung niemals das Wort Europa in den Mund genommen hätte? Glaubste doch selber nicht. Aber ist hier auch nicht Thema.
B
Berliner69
Guest
Mache mich mal wieder unbeliebt....
Aber Kohfeldt muß weg. Ich sehe nicht dass sich da etwas ändern wird.
Er hat die Kabine verloren. Die haben zwar gestern nicht gegen ihn gespielt. Aber es reicht schon, wenn sich Zweifel an den Trainer ins Unterbewusstsein eingenistet haben. Das reicht schon, damit 100% Leistung abgerufen werden können.
Es geht um Werder Bremen und nicht um Kohfeldt, Sorry... Bedauerlich, aber Realität.
Auch Baumann müsste weg. Kohfeldt ist seine dritte Trainerentlassung. Seine Fehleinschätzung unter vielen in letzter Zeit.
Tut mir leid aber das ist meine Meinung. Der typische Werder Weg ist leider gescheitert