"Gewalt in Bremen" ist hier ebensowenig Thema wie z. B. Ava-Anspielungen. Wir sind noch in der Diskussion, in wie weit wir hier wischen. Wenn es passiert, wisst Ihr, wie die Diskussion ausgefallen ist....Liebe Opalo,
Thema Gewalt in Bremen im Threat "Fussballfans sind keine Verbrecher"
und wir möchten gerne, wenn man schon polemisiert, dem gerne auf den Grund gehen.
Fussballfans sind keine Verbrecher!
- Ersteller des Themas WerderFalke1899
- Erstellungsdatum
Das soll dir sagen, das du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Sorry, ich find's übertrieben, wenn ihr hier wischt.
Dann müsst ihr auch in diversen anderen Threads wischen. Da ist auch genug OT.
Und alle 3 Bundesländer bestehen fast nur aus "Stadt". Das wird wohl eher der Grund sein.
@werderfan100pro # 2285 , @dieeeter # 2287, @Svartur # 2295
Ich erlaube mir in dem oben aufgezeigten Zusammenhang meiner "Informationspflicht" nachzukommen. Ich hatte ja Zusammenhänge
zu den gewaltbereiten Bremer-Ultras dargestellt. Dies scheint sich jetzt ja hoch verdichtet zu haben
Der WK meldet heute: GROSSOFFENSIVE GEGEN ULTRASZENE
Es wurden 19 Wohnungen in Bremen, Niedersachsen und Hessen durchsucht. Hintergrund war die Randale in einem Lokal an der Schlachte
sowie der Angriff auf zwei Schalke-Fans. Deliktseinstufung: Schwerer Landfriedensbruch und Gef. Körperverletzung.
20 Beschuldigte werden der Bremer Ultra-Szene zugerechnet. 9 der Männer sollen an dem Angriff an der Schlachte und 14 an der Attacke auf
die Schalke-Fans beteiligt gewesen sein.
Drei dieser Tatverdächtigen werden mit beiden Taten in Verbindung gebracht.
Neues von meinen Lieblingsfans:
Das Spiel in Köln war schon nicht schön, doch Werder erlebte zuvor schon Böses. So ist der Bus der Bremer in der Nacht zu Samstag von Unbekannten mit roter Farbe beschmiert worden. Der Verein reagierte prompt. https://www.weser-kurier.de/werder/...hmieren-werderbus-_arid,1884784_view,app.html
Das Spiel in Köln war schon nicht schön, doch Werder erlebte zuvor schon Böses. So ist der Bus der Bremer in der Nacht zu Samstag von Unbekannten mit roter Farbe beschmiert worden. Der Verein reagierte prompt. https://www.weser-kurier.de/werder/...hmieren-werderbus-_arid,1884784_view,app.html
D
dieeeter
Guest
Und weiter geht's mit zweifelhaften Polizeimeldungen: https://www.vice.com/amp/de/article...bde&utm_medium=link&__twitter_impression=true
Zeigt einmal mehr, dass es einfach falsch ist, Polizeidarstellungen ungeprüft als Wahrheit zu übernehmen.
Zeigt einmal mehr, dass es einfach falsch ist, Polizeidarstellungen ungeprüft als Wahrheit zu übernehmen.
Ich fange mal an:
Da versucht ein "Fan" in seinem Übermut, über einen Stabmattenzaun (so heißen die Dinger) zu steigen, welcher an der Oberseite einen kleinen Übersteigschutz* in Form von einer ca. 2 cm langen Stabverlängerung nach oben hat. Während der Fan sich auf beschriebener Oberkante aufstützt, versuchen ein Ordner von vorne und einer von der Seite seinen Fuß bzw. seine Hand zu halten, um ihn am übersteigen zu hindern.
Da normal ausgestattete Hände das Eigengewicht auf solchen Stäben nicht dauerhaft zu halten vermögen, haben dem "jungen" Mann die Kräfte verlassen und er ist nach hinten gestürzt. Das tut mir leid für ihn, weil die Schürf-/Risswunden wohl weh getan haben und er deswegen ins Krankenhaus musste, aber er wird überleben, dabin ich ganz sicher.
* der Übersteigschutz hat funktioniert.
Ja gut, das ist nun leider nichts neues. Spätestens seit Leipzig, als sogar vor Gericht Polizeidarstellungen nicht mehr als neutrale Quelle anerkannt worden sind, sollte das jedem klar sein. Da muss einiges an verspieltem Vertrauen wieder aufgebaut werden denn es ist sehr sehr bedenklich, wenn man bei Meldungen der Polizei erst mal davon ausgehen muss, das die Wahrheit ein paar Sprossen weiter unten in der Eskalationsleiter liegt. Wir reden hier ja nicht über irgendeinen unbedeutenden Verein, sondern über den mit dem Gewaltmonopol.
Beschreibst du das:
Man sieht, wie ein einzelner Fan auf einen Metallzaun klettert. Als er mit einem Bein über den spitzen Streben des Zauns hängt, läuft von rechts ein Polizeibeamter ins Bild und greift ohne vorherige sichtbare Ankündigung und ohne zu warten nach dem anderen Bein des Mannes.
Mit einem Ruck sackt der Fan nach hinten, deutlich ist zu sehen, wie der Oberschenkel des Fans von den Streben aufgespießt wird. Sein Gesicht ist schmerzverzerrt, er schreit, und versucht sich mit beiden Händen am Zaun festzuhalten. Der Polizist hat seine Hände währenddessen weiterhin am Bein des Mannes, scheint zu ziehen. Kurz darauf fällt der Fan nach hinten um, während sein Oberschenkel noch immer im Zaun hängt. Umstehende brüllen augenscheinlich auf den Polizisten ein, andere schlagen die Hände über dem Kopf zusammen. Ein anderer Chemie-Anhänger hebt das Bein des Verletzten aus den Zaunspitzen. Anschließend bleibt der Verletzte auf dem Boden des Gästeblocks liegen. Der Polizeibeamte, der den Mann vom Zaun am Bein gepackt hatte, wirkt panisch, läuft hektisch auf und ab.
Das Video zeigt auch: Die Schilderung der Polizei entspricht nicht den Tatsachen. Eine vorherige Aufforderung an den Kletterer, samt Innehalten und Abwarten, ob er der Aufforderung nachkommt, gab es nicht. Der Beamte kommt aus mehreren Metern Abstand angelaufen und greift unmittelbar nach dem herunterhängenden Bein. Schläge oder Tritte gegen die Polizisten sind nicht zu sehen. Stattdessen versucht der Verletzte, sich mit beiden Händen am Zaun festzuhalten, während er vor Schmerzen schreit.
?
Mit einem Ruck sackt der Fan nach hinten, deutlich ist zu sehen, wie der Oberschenkel des Fans von den Streben aufgespießt wird. Sein Gesicht ist schmerzverzerrt, er schreit, und versucht sich mit beiden Händen am Zaun festzuhalten. Der Polizist hat seine Hände währenddessen weiterhin am Bein des Mannes, scheint zu ziehen. Kurz darauf fällt der Fan nach hinten um, während sein Oberschenkel noch immer im Zaun hängt. Umstehende brüllen augenscheinlich auf den Polizisten ein, andere schlagen die Hände über dem Kopf zusammen. Ein anderer Chemie-Anhänger hebt das Bein des Verletzten aus den Zaunspitzen. Anschließend bleibt der Verletzte auf dem Boden des Gästeblocks liegen. Der Polizeibeamte, der den Mann vom Zaun am Bein gepackt hatte, wirkt panisch, läuft hektisch auf und ab.
Das Video zeigt auch: Die Schilderung der Polizei entspricht nicht den Tatsachen. Eine vorherige Aufforderung an den Kletterer, samt Innehalten und Abwarten, ob er der Aufforderung nachkommt, gab es nicht. Der Beamte kommt aus mehreren Metern Abstand angelaufen und greift unmittelbar nach dem herunterhängenden Bein. Schläge oder Tritte gegen die Polizisten sind nicht zu sehen. Stattdessen versucht der Verletzte, sich mit beiden Händen am Zaun festzuhalten, während er vor Schmerzen schreit.
So einfach geht das nicht. Persönlichkeitsrechte und so. Aber du hast recht, immer das gleiche Muster. Erst wird die Existenz des Videos angezweifelt, dann die Plattform auf der es erschienen ist, dann die Interpretation seines Inhalts und dann tauchen drei weitere Videos auf und zeigen, daß es sogar noch schlimmer war.
Na, dann können wir ja froh sein das dies nicht die BILD in der Form berichtet hat. Außerdem greifen hier gleich wieder die
Regularien die man bei anderen z. B. bei den Rechten verurteilt.
Das was dort geschildert wurde ist bitte wodurch bewiesen??
Regularien die man bei anderen z. B. bei den Rechten verurteilt.
Das was dort geschildert wurde ist bitte wodurch bewiesen??
Du machst Schritt 2.. ff vor dem ersten. Erst einmal muss das Video gezeigt sein
Muss es nicht. Wenn eine Redaktion sagt "Das Video liegt uns vor", dann kann man es zwar immer noch nicht selbst beurteilen, aber man kann schon guten Gewissens annehmen, daß sie diesbezüglich nicht lügen. Und dann wird SEHR konkret ein Handlungsablauf geschildert. Wenn es dann strafrechtlich relevant werden sollte, wird dieses Video mit Sicherheit auch Beweismittel sein. Und spätestens dann weiß man, ob eine Redaktion sich da kompletten Unsinn ausgedacht hat. Genau DAS ist doch der Grund dafür, daß ein Richter in Leipzig öffentlich verkündet hat keine Aussagen der Polizei mehr für bare Münze zu nehmen, weil die Videos eben ihre Version klar widerlegt haben. Und wenn die Interpretation dieses Videos durch die Medien genau so ein Blödsinn war, dann weiß man auch beim nächsten mal was man davon zu halten hat. Es gibt aber keinen Anlass anzunehmen, das dem so wäre.
Kannst Du das bitte mal verlinken.
Das mit dem "guten Gewissen" würde ich noch einmal überdenken. Den Handlungsablauf habe ich auch beschrieben. Ich hätte ihn noch mehr ausschmücken können, aber ich wollte nicht genauso ausufern.
Stellt sich mir nach wie vor die Frage, was dieser friedliche Fan da oben auf dem Zaun zu suchen hatte.