[Diskussion] Diverse Spieler (Vage Quellenlage)

...eben, unser Spiel war viel zu berechenbar und wurde Offensiv zum Teil nur noch auf Kruse ausgelegt, dementsprechend stellten viele Teams Kruse einfach zu und aus die Maus, ich bin mir sicher, dass unser Team offensiv sehr wohl genug Lösungen auch ohne Max finden wird und wesentlich flexibler und unberechenbarer sein wird, als es in der letzen Saison über viele Strecken der Fall war, Osako wird da eine immens wichtige Rolle spielen, aber ich sehe da auch in Jojo einen ganz wichtigen Spieler heranwachsen, der nun wesentlich mehr Spielzeit bekommen wird.
Max war ein toller Spieler dieser Mannschaft und hat sich nunmal anders entschieden, aber ein Spieler ist nicht die Mannschaft, ich denke das wurde heute sehr gut beim Spiel Bayern gegen Fenerbace deutlich.
Also lange Rede, kurzer Sinn, wir werden den Kruse Abgang schon gezielt mit wesentlich interessanteren Lösungen kompensieren können und so sehr mich die Transferphase auch aus bekannten Marktgegebenheiten nervt, so sicherer bin ich mir, das wir am Ende genug spannende Spieler im Kader haben werden die diese Position sehr schnell vergessen lassen und der größere Schwerpunkt sollte nach wie vor in defensiver Stabilität und damit verbundenem starkem Spiel auch aus der Tiefe liegen, denn dort sehe ich eben die weitaus größeren Defizite dieses Kaders aktuell.
Volle Zustimmung!
 
Jetzt weiß ich auch warum die Bullen sich um Henrichs bemühen...

12 EINHEIMISCHE PROFIS SIND PFLICHT Leipzig hat zu wenig Deutsche
bislang nämlich nur 10 !
 
So sieht's nämlich aus!
Wenn ich hier andauernd lese, dass Werders Wohl und Wehe in erster Linie von eimem neuen 6er oder IV abhinge, platzt mir bald der Ar***. Uns hat der erfolgreichste Scorer verlassen, der so ziemlich JEDEN Angriff eingeleitet hat, der mit so etwas wie Torgefahr endete! Und hier wollen gefühlt 90% einen IV, AV und 6er als die wichtigsten Neuverpflichtungen darstellen. Junge, Junge. Was uns an Kreativität und Ballsicherheit im Angriff flöten gegangen ist, wird man spätestens beim ersten Ligaspiel sehr sehr deutlich sehen. Wenn bis dahin nicht ein Gregoritsch (und ja, der kann diese Rolle perfekt ausfüllen!) vllt doch noch verpflichtet werden konnte, werden die Rufe nach einem OM mit Durchschlagskraft, Passgenauigkeit, Reaktionsschnelligkeit und Torgefährlichkeit unüberhörbar laut! Ich befürchte ohne eine derartige Verpflichtung Spiele mit 70% Ballbesitz und NULL Schüssen aufs Tor, weil wieder keiner auf dem Platz steht, der einen gefährlichen Angriff bis hin zum letzten Pass einleiten kann! Habt ihr die Katastrophenspiele der letzten Saison schon so sehr verdrängt? Da war immer wieder sehr klar, dass offensiv eine Zugladung Kreativität fehlt, wenn Kruse mal einen schlechten Tag hatte oder veletzt war. ME ist zudem prädestiniert für die 6er Rolle. Bargfrede wird nochmal wiederkommen. Werder braucht in erster Linie den Ballverteiler im offensiven MF und vllt einen AV. Aber absolute Prio muss der kreative, offensive Ballverteiler haben.

Bei vielen hier wird diese Erkenntnis wahrscheinlich wieder erst durch reichlich Schmerz ins Bewusstsein rücken. Handball um den 16er des Gegners und kein letzter Pass, der beim Mitspieler landet. Dadurch etliche gefährliche Kontersituationen gegen einen selbst. Eigene Kontersituationen mit miserablen Anspielen der Stürmer oder unnötige Verzögerung des Spielaufbaus, weil keiner den gefährlichen, schnellen Pass spielen kann/will. Dafür muss man leider wirklich kein Orakel sein.

Hätte ich auch gedacht, wenn die letzten Spiele der vergangenen Saison ohne MK nicht so gut gelaufen wären. Ich habe die Spiele als eigentlich recht guten Fußball in Erinnerung. Kann mich auch täuschen, aber ich fand die Vorstellung damals so, als wäre Kruse auf dem Platz. Vermisst hat man ihn da nicht. Und die 6er Position finde ich da schon deutlich problematischer, weil Bargi ständig verletzt und Sahin nun auch kein Jungspund mehr. So in die Saison zu starten, finde ich schon fast fahrlässig. Hier muss was jüngeres so langsam mal her. Die Position ist halt eine Dauerbaustelle und MUSS endlich mal angegangen werden, dass wir da mal so für eine gewisse Zeit Ruhe rein bekommen.
 
Zwei der Spieler die ich nicht mit aufgezählt habe, Sahin und Osako. Wir werden nächste Saison halt ziemlich sicher nicht mehr so spielen, daß alles über einen Spieler geht, schlicht weil wir den nicht mehr haben. Aber was wir wissen ist doch, daß Megge, Sahin und vor allem Klaassen, ausgesprochen gute Fähigkeiten im Spielaufbau besitzen. Bei Klaassen sieht man das immer wieder, wenn er mal etwas von seinen defensiven Aufgaben entbunden wird. Oder halt damals bei Ajax, als Spielmacher. Und die Breite wird sicherlich helfen, denn oftmals bestand die Taktik der Gegner darin Kruse aus dem Spiel zu nehmen um uns in Schach zu halten. Das geht zukünftig nicht mehr. Wir verlieren zwar eine Waffe. Der Gegner aber auch ;)

...eben, unser Spiel war viel zu berechenbar und wurde Offensiv zum Teil nur noch auf Kruse ausgelegt, dementsprechend stellten viele Teams Kruse einfach zu und aus die Maus, ich bin mir sicher, dass unser Team offensiv sehr wohl genug Lösungen auch ohne Max finden wird und wesentlich flexibler und unberechenbarer sein wird, als es in der letzen Saison über viele Strecken der Fall war, Osako wird da eine immens wichtige Rolle spielen, aber ich sehe da auch in Jojo einen ganz wichtigen Spieler heranwachsen, der nun wesentlich mehr Spielzeit bekommen wird.
Max war ein toller Spieler dieser Mannschaft und hat sich nunmal anders entschieden, aber ein Spieler ist nicht die Mannschaft, ich denke das wurde heute sehr gut beim Spiel Bayern gegen Fenerbace deutlich.
Also lange Rede, kurzer Sinn, wir werden den Kruse Abgang schon gezielt mit wesentlich interessanteren Lösungen kompensieren können und so sehr mich die Transferphase auch aus bekannten Marktgegebenheiten nervt, so sicherer bin ich mir, das wir am Ende genug spannende Spieler im Kader haben werden die diese Position sehr schnell vergessen lassen und der größere Schwerpunkt sollte nach wie vor in defensiver Stabilität und damit verbundenem starkem Spiel auch aus der Tiefe liegen, denn dort sehe ich eben die weitaus größeren Defizite dieses Kaders aktuell.

Ich kann ja irgendwie nachvollziehen, dass man versucht, den Verlust eines Spielers solchen Formats irgendwie ins Positive zu ziehen (oder auch schönzureden),...

...letztendlich hatte es aber einen Grund, warum er eine zentrale Figur des gesamten Spiels war. Weil er schlicht ein Ausnahmespieler ist, der ein Spiel ganz anders aufnehmen und beeinflussen kann, die entscheidenden Buden macht oder vorbereitet, wo andere versagen, für Scorerpunkte sorgt, die mit etwas mehr Anstrengung der gesamten Mannschaft in Spielen wie gg Nürnberg und Stuttgart dafür gesorgt hätten, dass Werder in die CL gerutscht wäre! Natürlich ist keinem entgangen, dass besonders ihn das skandalöse Ausscheiden im DFB Pokalhalbfinale getroffen hat und seine Leistung in den Ligaspielen danach etwas durchwachsener waren (wie die der gesamten Mannschaft). Aber jetzt zu hoffen, dass der vorhandene Kader ausreicht, um diese Qualitäten zu ersetzen finde ich abenteuerlich. Fünf Ein-Sterne-Köche machen halt noch keinen 5-Sterne-Koch. Haben sie noch nie. Und wir haben das alle schon einmal bitterlich mit ansehen müssen. Wenn es um Lesson learnt geht, muss Baumann dort noch ein kleines Wunder vollbringen. Ansonsten wird es so kommen, wie zuvor geschrieben. Unsere Offensive verpufft ins Leere und unsere Defensive wird in unnötig hoher Frequenz Gegenangriffen ausgesetzt sein.
 
Kruse hat doch letzte Hinrunde überhaupt nicht stattgefunden und trotzdem hat es funktioniert...
Bitte die Scorer dieser Phase auch im Auge behalten.
Keiner würde sich gegen Ausnahmespieler wehren aber das alleine an Kruse fest zu machen find ich ein wenig zu kurz gedacht und wird dem Rest der Spieler nicht gerecht.
 
Ja ja, die nackten Zahlen.
Es ist doch auch schon bereits mehrfach erwähnt worden, wie die zustande kamen.
Er hat doch auch in mehreren Spielen nicht stattgefunden und in manchen Spielen halt auch mehrfach gescored.
In der Hinrunde fast schon kein Faktor.
Ich hätte ihn ja auch lieber hier behalten aber ich denke einfach auch, dass wir nun das System anpassen werden und weniger ausrechenbar sind.
Ist kein Selbstläufer aber schaun wir doch erstmal ob sich uns nicht noch ein offensiver anschließt.
Selbst mit dem vorhandenen Material ist mir erstmal nicht bange.
 
Ich kann ja irgendwie nachvollziehen, dass man versucht, den Verlust eines Spielers solchen Formats irgendwie ins Positive zu ziehen (oder auch schönzureden),...

...letztendlich hatte es aber einen Grund, warum er eine zentrale Figur des gesamten Spiels war. Weil er schlicht ein Ausnahmespieler ist, der ein Spiel ganz anders aufnehmen und beeinflussen kann, die entscheidenden Buden macht oder vorbereitet, wo andere versagen, für Scorerpunkte sorgt, die mit etwas mehr Anstrengung der gesamten Mannschaft in Spielen wie gg Nürnberg und Stuttgart dafür gesorgt hätten, dass Werder in die CL gerutscht wäre! Natürlich ist keinem entgangen, dass besonders ihn das skandalöse Ausscheiden im DFB Pokalhalbfinale getroffen hat und seine Leistung in den Ligaspielen danach etwas durchwachsener waren (wie die der gesamten Mannschaft). Aber jetzt zu hoffen, dass der vorhandene Kader ausreicht, um diese Qualitäten zu ersetzen finde ich abenteuerlich. Fünf Ein-Sterne-Köche machen halt noch keinen 5-Sterne-Koch. Haben sie noch nie. Und wir haben das alle schon einmal bitterlich mit ansehen müssen. Wenn es um Lesson learnt geht, muss Baumann dort noch ein kleines Wunder vollbringen. Ansonsten wird es so kommen, wie zuvor geschrieben. Unsere Offensive verpufft ins Leere und unsere Defensive wird in unnötig hoher Frequenz Gegenangriffen ausgesetzt sein.

Auch hier nochmal, damit dieses blinde Zahlenspielereien mal aufhören...

11 der Scorer würden in 5 aufeinander folgenden Spielen zwischen Spieltag 23 und 27 gemacht - die Hälfte... danach und davor waren mal Licht und auch mal gaaaaaanz viel Schatten von Kruse - gerade die ersten zwölf Spiele.

Micoud, Diego und Özil hatten deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen seinerzeit als Kruse es bei uns hatte. Die Bindung war eine ganz andere...

Unbestritten ist, dass uns die individuelle Klasse mit Kruse abgegangen ist. Das ist überhaupt keine Frage. Aber unsere Schwachstelle war auch eben genau diese... funktionierte Kruse nicht oder wurde aus dem Spiel genommen, hatten wir ein Problem. Das kann man jetzt ganz anders angehen.
 
Ich kann ja irgendwie nachvollziehen, dass man versucht, den Verlust eines Spielers solchen Formats irgendwie ins Positive zu ziehen (oder auch schönzureden),...

...letztendlich hatte es aber einen Grund, warum er eine zentrale Figur des gesamten Spiels war. Weil er schlicht ein Ausnahmespieler ist, der ein Spiel ganz anders aufnehmen und beeinflussen kann, die entscheidenden Buden macht oder vorbereitet, wo andere versagen, für Scorerpunkte sorgt, die mit etwas mehr Anstrengung der gesamten Mannschaft in Spielen wie gg Nürnberg und Stuttgart dafür gesorgt hätten, dass Werder in die CL gerutscht wäre! Natürlich ist keinem entgangen, dass besonders ihn das skandalöse Ausscheiden im DFB Pokalhalbfinale getroffen hat und seine Leistung in den Ligaspielen danach etwas durchwachsener waren (wie die der gesamten Mannschaft). Aber jetzt zu hoffen, dass der vorhandene Kader ausreicht, um diese Qualitäten zu ersetzen finde ich abenteuerlich. Fünf Ein-Sterne-Köche machen halt noch keinen 5-Sterne-Koch. Haben sie noch nie. Und wir haben das alle schon einmal bitterlich mit ansehen müssen. Wenn es um Lesson learnt geht, muss Baumann dort noch ein kleines Wunder vollbringen. Ansonsten wird es so kommen, wie zuvor geschrieben. Unsere Offensive verpufft ins Leere und unsere Defensive wird in unnötig hoher Frequenz Gegenangriffen ausgesetzt sein.
Ich denke, Du hast eine zu negative Einstellung, was die Offensivqualitäten und das Incznieren von gefährlichen Aktionen des vorhandenen Spielermaterials ohne Kruse angeht.
M. Kruse hat sicher starke Spiele abgeliefert, speziell in der Rückrunde.
Doch Deine Aussage "Fünf Ein-Sterne-Köche machen halt noch keinen 5-Sterne-Koch" zeigt Dein meiner Meinung nach zu geringes Vertrauen in den vorhandenen Kader hinsichtlich der Offensive.
Im Übrigen war Ausgangspunkt der Diskussion, dass andere Forumsmitglieder und auch ich die größere Baustelle in der Defensive sehen und eine qualitatve Verbreiterung des Kaders in diesem Bereich zunächst Priorität haben sollte.
Werder hat aber nicht die finanziellen Möglichkeiten sowohl in der Offensive als auch in der Defensive "Qualität einzukaufen". Eine Alternative wäre nur die eine oder andere Ausleihe (wenn möglich mit Kaufoption).
 
Doch Deine Aussage "Fünf Ein-Sterne-Köche machen halt noch keinen 5-Sterne-Koch" zeigt Dein meiner Meinung nach zu geringes Vertrauen in den vorhandenen Kader hinsichtlich der Offensive.

Erstens *klugscheißmodus* gibt es keine 5* Köche sondern maximal nur 3 Sterne/Hauben */klugscheiß*, zweitens wird ein Sternekoch ohne qualifiziertes Personal um ihn herum auch nichts vernünftiges auf den Teller bringen und drittens gibt es im Personal vielleicht einen noch viel besseren Koch, der aber bisher nur Saucen machen durfte...
 
Erstens *klugscheißmodus* gibt es keine 5* Köche sondern maximal nur 3 Sterne/Hauben */klugscheiß*, zweitens wird ein Sternekoch ohne qualifiziertes Personal um ihn herum auch nichts vernünftiges auf den Teller bringen und drittens gibt es im Personal vielleicht einen noch viel besseren Koch, der aber bisher nur Saucen machen durfte...

Als gelernter Koch muss ich jetzt mal offtopic herzlich lachen der beste text und die beste zusammfassung die seit langem gelesen hab
 
Auch hier nochmal, damit dieses blinde Zahlenspielereien mal aufhören...

11 der Scorer würden in 5 aufeinander folgenden Spielen zwischen Spieltag 23 und 27 gemacht - die Hälfte... danach und davor waren mal Licht und auch mal gaaaaaanz viel Schatten von Kruse - gerade die ersten zwölf Spiele.

Micoud, Diego und Özil hatten deutlich mehr Einfluss auf das Spielgeschehen seinerzeit als Kruse es bei uns hatte. Die Bindung war eine ganz andere...

Es geht hier erstmal darum zu sehen, aus welchem Loch Werder gekrochen kam, bevor Kruse verpflichtet wurde! Der Qualitätssprung für das Werderspiel war durch Kruse immens. Micoud, Diego und auch noch Özil waren für ein anderes Gesamtniveau zuständig. Dennoch ist der relative Qualitätsverlust durch Kruse vergleichbar.

Unbestritten ist, dass uns die individuelle Klasse mit Kruse abgegangen ist. Das ist überhaupt keine Frage. Aber unsere Schwachstelle war auch eben genau diese... funktionierte Kruse nicht oder wurde aus dem Spiel genommen, hatten wir ein Problem. Das kann man jetzt ganz anders angehen.
Aha, und genau diese Spieler, die ebenfalls nicht funktionierten, wenn Kruse mal ein Tief hatte, sollen es nun bzgl. Cleverness, Spielverständnis, Spielverlagerung und Kaltschnäuzigkeit richten. Selbst wenn ich FK vieles zutraue und er viele Spieler besser macht, zaubern kann er nicht. Bin wirklich auf ein Spielsystem mit dem vorhandenen OM gespannt, das den Herausforderungen der Bundesliga gerecht wird. Ich bleibe jedoch bei meiner Prognose, dass es ohne z.B. einen Gregoritsch ein ganz bitterer, weil offensiv ideenloser Start wird.
 
Erstens *klugscheißmodus* gibt es keine 5* Köche sondern maximal nur 3 Sterne/Hauben */klugscheiß*, zweitens wird ein Sternekoch ohne qualifiziertes Personal um ihn herum auch nichts vernünftiges auf den Teller bringen und drittens gibt es im Personal vielleicht einen noch viel besseren Koch, der aber bisher nur Saucen machen durfte...
1. Sorry, und danke für den Hinweis. ;)
2. Nie etwas anderes behauptet.
3. :lol: Okee... Aber wenn der Sternekoch geht, würde ich bestimmt nicht dem Saucenkoch umgehend die Verantwortung eines Sternekoches auftragen und somit mein Restaurant aufs Spiel setzen. Das würde niemand machen, ohne ganz sicher zu WISSEN, dass es der Saucenkoch auch könnte.
 
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