Gesamtsituation der Mannschaft

[Bremen]

...das Schöne ist doch, dass du schon jetzt im Hintergrund noch frühzeitiger planen kannst.

Aber nur eingeschränkt. Es ist noch vollkommen offen, ob wir kommende Saison international spielen und das obere Mittelfeld liegt derzeit sehr dicht zusammen, zwischen unserem derzeitigen Platz 6 und Platz 9 besteht gerade einmal 1 Punkt Unterschied, der aber ca. 7 Mio € Differenz in den TV-Geldern ausmacht, für uns eine Menge Geld.

 

[MiroKlose]

... not too bad.

 

[rudi1980]

Aber nur eingeschränkt. Es ist noch vollkommen offen, ob wir kommende Saison international spielen und das obere Mittelfeld liegt derzeit sehr dicht zusammen, zwischen unserem derzeitigen Platz 6 und Platz 9 besteht gerade einmal 1 Punkt Unterschied, der aber ca. 7 Mio € Differenz in den TV-Geldern ausmacht, für uns eine Menge Geld.

Das ist richtig aber bis zum 10. runter sind es dann schon 7 Punkte Vorsprung. Von daher kann man da einfach mal sagen, selbst wenn wir Europa Verpassen, werden wir höchst Wahrscheinlich unter den ersten 9 bleiben. Von daher hat man diese Saison auf jeden mal gezeigt das dass Portential in der Mannschaft da ist jeder Zeit auch Europa zu erreichen zu können.

So gesehen ist es eben schon so das man Spieler evtl. ein Jahr länger binden können obwohl wir wieder nicht in der EL spielen werden als ohne diese Möglichkeit die EL zu erreichen zu können. Aber wir haben die Möglichkeit es dann eben ein Jahr später zu erreichen mit den Spielern die Langfristig nicht bleiben würden, wenn wir nicht die Möglichkeiten hätten International spielen zu können nur die Möglichkeit haben wir.

Anders wäre es wenn es schon jetzt schon Aussichtslos wäre jetzt noch EL zu erreichen zu können. Aber wir sind seit langen das erste mal wieder dabei zu mindest die Möglichkeit International spielen zu können so lang wie möglich offen zu halten. Wir können es weiter hin über 2 Wege schaffen.
Über die Liga nun wieder aus eigener Kraft (wir brauchen nur auf uns schauen und sind nicht von anderen abhängig) Oder eben über den Pokal und da sind es ja nur noch 3 Siege.

Zusammen gefasst die Mannschaft es bei uns selbst in der Hand ohne Vereinswechsel zumindest Kurzfristig International zu spielen zu können. Sofern man das den Spieler begreifen machen kann, das man mit Werder auch International spielen kann, werden wir diese Spieler auch halten können.
Wir haben Planungssicherheit, auch wenn es mit Europa diese Saison noch knapp werden könnte. Denn nach diesen Positiven Saisonverlauf sollten auch alle unsere Spieler sicher sein, das man hier was bewegen kann und nicht nur zwingend gegen den Abstieg spielen oder kämpfen muss.

Wir waren in der gesamten Saison nie in Abstiegsnot und das von ersten Spieltag an und wir haben immer noch die Möglichkeit in EL zu spielen. Das ist das was unsere Spieler interessiert.

 

[Bremen]

Das ist richtig aber bis zum 10. runter sind es dann schon 7 Punkte Vorsprung. Von daher kann man da einfach mal sagen, selbst wenn wir Europa Verpassen, werden wir höchst Wahrscheinlich unter den ersten 9 bleiben. Von daher hat man diese Saison auf jeden mal gezeigt das dass Portential in der Mannschaft da ist jeder Zeit auch Europa zu erreichen zu können.

Sehe ich sehr ähnlich, denn wenn wir und/oder andere Clubs nicht noch Ausreißer-Serien nach oben oder unten starten, werden wir in diese Saison zwischen Platz 6 und 9 abschließen. Mein Einwurf bezog sich jedoch auf die von @Exil-Ostfriese dargestellte Planungssicherheit, die jedoch nur eingeschränkt ist, weil wie geschrieben für uns ein Unterschied von 7 Mio € einen nicht unerheblichen Faktor in den Planungen für die kommende darstellt. Von dem Faktor MK, der nach seinen Worten nach eine VVL von einer EL-Teilnahme macht/machen könnte, mal ganz zu schweigen.

 

[Bremen]

Wir haben Planungssicherheit, auch wenn es mit Europa diese Saison noch knapp werden könnte. Denn nach diesen Positiven Saisonverlauf sollten auch alle unsere Spieler sicher sein, das man hier was bewegen kann und nicht nur zwingend gegen den Abstieg spielen oder kämpfen muss.

Nochmal: ich habe die Planungssicherheit nicht per se negiert, sondern sehe sie nur eingeschränkt: a) wegen Europa oder nicht b) dem 7 Mio-€-Unterschied zwischen Platz 6 und 9 und last but not least c) die Personalie Max Kruse, von dem man nicht weiß, ob der bleibt oder geht. Diese Faktoren haben einen erheblichen Einfluß darauf, wie unser Transfervolumen bzw. die Transfers im Sommer ausfallen werden.

 

[Bremen]

Kruse und Rashica - Zwei wie Klasnic und Klose

 

[rudi1980]

Nochmal: ich habe die Planungssicherheit nicht per se negiert, sondern sehe sie nur eingeschränkt: a) wegen Europa oder nicht b) dem 7 Mio-€-Unterschied zwischen Platz 6 und 9 und last but not least c) die Personalie Max Kruse, von dem man nicht weiß, ob der bleibt oder geht. Diese Faktoren haben einen erheblichen Einfluß darauf, wie unser Transfervolumen bzw. die Transfers im Sommer ausfallen werden.

7 Mio € hin oder her, auch was Kruse angeht, da ist zwar solange er den Vertrag nicht verlängert hat und er möglicher Weise das erreichen der EL davon abhängig macht ob er bleibt oder nicht, hängt auch davon ab ob er spürt das man mit der Mannschaft noch was erreichen kann oder nicht.

Aber mal abgesehen von den 7 Mio €, man kann jetzt schon die Verträge, die es zu verlängern gilt so herrichten, so das die Argumente pro Werder ausschlagen. M Kruse ist nicht der einzige den man halten möchte.

Das ist auch Planungssicherheit, wenn man weiß das man nicht nur mit Geld sondern auch mit anderen Argumente agieren kann, da man jetzt schon weiß wo man in etwa am ende der Saison stehen könnte im Schlimmsten Fall oder auch im besten Fall, der Pokal ist ja auch noch da. Auch wenn man Europa verpasst und man wird nur 9. kann man immer noch Argumentieren, das man dann das Ziel Europa dann nächste Saison erreichen wird.
Auch wenn man diese 7 Mio noch nicht hat EL hin oder her, um Gewisse Spieler von uns zu überzeugen hat man nun andere Argumente als noch vor einen Jahr. Und das weiß man auch jetzt schon und nicht erst am letzten Spieltag. Denk daran auch der Pokal kann uns noch zur EL führen, da geht´s auch um Geld was es dort zu verdienen gilt wenn mich nicht alles täuscht sind es bis zum erreichen zum Finale ebenfalls 7 Mio € oder? Keine Ahnung, aber jetzt kann man mit Geld auch noch nicht planen. Aber man kann jetzt schon mit dem Geld planen mit dem man am ende auch sicher rechnen kann. Alles andere ist zu diesen Zeitpunkt auch erstmal nur ein Bonus damit kann man zur Zeit noch nicht Planen und das sollte man auch nicht.

Und was Kruse und evtl. unserer anderen Säulen in der Mannschaft angeht da sollte man ohne hin in beide Richtungen planen und das kann man durch aus auch ohne der Sicherheit von 7 Mio €.

 

[tantekaethe72]

7 Mio € hin oder her, auch was Kruse angeht, da ist zwar solange er den Vertrag nicht verlängert hat und er möglicher Weise das erreichen der EL davon abhängig macht ob er bleibt oder nicht, hängt auch davon ab ob er spürt das man mit der Mannschaft noch was erreichen kann oder nicht.

Aber mal abgesehen von den 7 Mio €, man kann jetzt schon die Verträge, die es zu verlängern gilt so herrichten, so das die Argumente pro Werder ausschlagen. M Kruse ist nicht der einzige den man halten möchte.

Das ist auch Planungssicherheit, wenn man weiß das man nicht nur mit Geld sondern auch mit anderen Argumente agieren kann, da man jetzt schon weiß wo man in etwa am ende der Saison stehen könnte im Schlimmsten Fall oder auch im besten Fall, der Pokal ist ja auch noch da. Auch wenn man Europa verpasst und man wird nur 9. kann man immer noch Argumentieren, das man dann das Ziel Europa dann nächste Saison erreichen wird.
Auch wenn man diese 7 Mio noch nicht hat EL hin oder her, um Gewisse Spieler von uns zu überzeugen hat man nun andere Argumente als noch vor einen Jahr. Und das weiß man auch jetzt schon und nicht erst am letzten Spieltag. Denk daran auch der Pokal kann uns noch zur EL führen, da geht´s auch um Geld was es dort zu verdienen gilt wenn mich nicht alles täuscht sind es bis zum erreichen zum Finale ebenfalls 7 Mio € oder? Keine Ahnung, aber jetzt kann man mit Geld auch noch nicht planen. Aber man kann jetzt schon mit dem Geld planen mit dem man am ende auch sicher rechnen kann. Alles andere ist zu diesen Zeitpunkt auch erstmal nur ein Bonus damit kann man zur Zeit noch nicht Planen und das sollte man auch nicht.

Und was Kruse und evtl. unserer anderen Säulen in der Mannschaft angeht da sollte man ohne hin in beide Richtungen planen und das kann man durch aus auch ohne der Sicherheit von 7 Mio €.

meine starke Vermutung ist das Baumann bereits jetzt 1-2 Spieler fix gemacht hat, die zu uns kommen. Der frühe Vogel fängt den Wurm! Gladbach hats uns vorgemacht. Das muss für Werder künftig ebenso gelten wenn man den monetären Nachteil z.B. gegenüber von Plastikvereinen wie Hoppenheim, Golfsburg, Red Bull und Co wett machen will.

 

[Bremen]

Und was Kruse und evtl. unserer anderen Säulen in der Mannschaft angeht da sollte man ohne hin in beide Richtungen planen und das kann man durch aus auch ohne der Sicherheit von 7 Mio €.

Und genau das ist KEINE Planungssicherheit, weil aufgrund der Unklarheit eines Verbleibs von Kruse temporär zweigleisig gefahren werden muß, d.h. in der Planung KEINE Sicherheit besteht.

 

[*Eisbaer*]

Hier mal das Restprogramm von uns und der Konkurrenz. Da wir nach oben schauen müssen und nicht nach unten, hab ich die hinter uns weggelassen. Wenn die uns einholen, wars das eh mit Europa. Die Prognosen basieren auf der Annahme, dass wir unsere 15 Punkte holen, also am Ende bei 54 Punkten landen.

Restprogramm Werder (42 Punkte)

Mainz
Gladbach
Freiburg
Bayern
Düsseldorf
Dortmund
Hoffenheim
Leipzig

15 Punkte müssen hier Pflicht sein, um noch eine Chance zu haben. Sprich: Mainz, Freiburg, Düsseldorf und Hoffenheim und einer der Top 4 müssen geschlagen werden oder ein paar Remis gegen die Top 4.

Restprogramm Leverkusen (42 Punkte)

Hoffenheim
Leipzig
Stuttgart
Nürnberg
Augsburg
Frankfurt
Schalke
Hertha

Leverkusen wird hier definitiv noch einiges an Punkten liegen lassen. Gegen Leipzig, Hoffenheim, Frankfurt und Hertha wird es eng.
Schalke, Augsburg und Stuttgart werden fighten.

Prognose: 12-15 Punkte. Wird ein enges Höschen und vielleicht die Tordifferenz entscheidend sein, die derzeit überraschenderweise für uns spricht.

Restprogramm Wolfsburg (42 Punkte)

Dortmund
Hannover
Leipzig
Frankfurt
Hoffenheim
Nürnberg
Stuttgart
Augsburg

Glaube fast, dass den Wolfsburgern gegen Ende die Puste ausgehen wird. Das ist ein hartes Restprogramm für eine Truppe, die ich für nicht so gut halte, bzw. für die schwächste unter den Top 7. Gegen Dortmund, Leipzig, Frankfurt und Hoffenheim setzt es mMn Niederlagen, dazu vier Abstiegskandidaten im Endspurt.

Prognose: 6-10 Punkte maximal. Die knacken wir noch.

Restprogramm Frankfurt (49 Punkte)

Stuttgart
Schalke
Augsburg
Wolfsburg
Hertha
Leverkusen
Mainz
Bayern

Deren Restprogramm ist nicht ohne, aber den Frankfurtern ist zuzutrauen, dass sie gegen die Konkurrenz punkten. Stuttgart und co. sind nur Kanonenfutter.

Prognose: 15 - 18 Punkte. Keine Chance da irgendwie ranzukommen.

Restprogramm Gladbach (47 Punkte)

Düsseldorf
Bremen
Hannover
Leipzig
Stuttgart
Hoffenheim
Nürnberg
Dortmund

Ja, Gladbach ist schwer einzuschätzen. Die Duelle gegen die direkte Konkurrenz könnten alle so oder so ausgehen, ebenso die gegen die Abstiegskandidaten.

Prognose: 10-20 Punkte - nicht einholbar.


Letzten Endes hängt alles davon ab, was wir machen. Wolfsburg ist definitiv einholbar, selbst wenn wir weniger Punkte als erwartet holen. Aber Platz 7 wird nicht für Europa reichen, es sei denn die Bayern oder Leipzig holen den Pokal(oder wir ). Kann man sich nicht drauf verlassen, also müssten wir zwingend Leverkusen knacken, was wirklich sehr sehr spannend werden könnte am Ende, es sei denn wir holen 18 Punkte. Wenn wir 18 bis 20 holen, sind wir sicher durch, aber das wird verdammt schwer.

Ich zitiere mich mal selbst. Eigentlich hat sich kaum was verändert. Wolfsburg und Hoffenheim sind mMn kein Thema mehr. Leverkusen muss man schauen, wie die aus den nächsten zwei Spielen rauskommen, aber tendenziell würde ich sagen, dass wir Platz 6 erstmal für 2 Spieltage halten müssten und theoretisch sogar auf 2 Punkte an Gladbach rankommen könnten.
Frankfurt ist erwartungsgemäß weg. Da müsste schon einiges passieren.

Fazit nach dem 27.Spieltag: Platz 5 ist realistisch, Platz 6 möglich, Platz 7 allerdings immer noch sehr wahrscheinlich. Unterhalb Platz 7 rechne ich eigentlich nicht mehr mit, es sei denn es hagelt plötzlich Niederlagen.

 

[Bremen]

@*Eisbaer*

Der Rückstand auf Platz 5 beläuft sich auf 5 Punke, und diesen Rückstand aufzuholen hältst Du für realistischer als daß Wolfsburg (punktgleich bei schlechterer Tordifferenz) und/oder Hoppenheim (1 Punkt Rückstand bei besserer Tordifferenz) an uns vorbiehen?

 

[tantekaethe72]

@*Eisbaer*

Der Rückstand auf Platz 5 beläuft sich auf 5 Punke, und diesen Rückstand aufzuholen hältst Du für realistischer als daß Wolfsburg (punktgleich bei schlechterer Tordifferenz) und/oder Hoppenheim (1 Punkt Rückstand bei besserer Tordifferenz) an uns vorbiehen?

naja das gute is ja das wir es selbst in der Hand haben! das is die Kehrseite des für uns "schweren Restprogrammes". Soweit ich weiss spielen auch noch einige der Mannschaften vor uns gegeneinander ...

 

[*Eisbaer*]

@*Eisbaer*

Der Rückstand auf Platz 5 beläuft sich auf 5 Punke, und diesen Rückstand aufzuholen hältst Du für realistischer als daß Wolfsburg (punktgleich bei schlechterer Tordifferenz) und/oder Hoppenheim (1 Punkt Rückstand bei besserer Tordifferenz) an uns vorbiehen?

Ist doch eine einfache Rechnung. Wir gewinnen nächste Woche in Gladbach und damit ist der Vorsprung auf 2 Punkte geschmolzen. Wolfsburg hab ich abgehakt, weil die ein sehr schweres Restprogramm haben. Da rechne ich nicht damit, dass die uns noch kriegen, dann eher Leverkusen. Wenn die uns wirklich noch einholen, dann vermutlich auch alle gleichzeitig, von daher für mich irrelevant.
Wir müssen eh nach oben schauen. Letztendlich dürfen wir in den verbleibenden 7 Spielen nicht weniger Punkte holen als Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg. Die Knackpunkte sind vor allem Bayern, Hoffenheim, Leipzig und Dortmund. Gladbach wäre ein Sahnehäubchen. Wenn wir da gewinnen und gegen Freiburg und Düsseldorf keine Punkte liegen lassen, dann sieht das sehr gut aus mit Europa.
Wobei es wohl auch hinfällig ist, wenn wir die Spiele gegen oben genannte 4 Vereine allesamt Ups, ich muss meine Wortwahl ändern . Unentschieden sind allerdings noch okay.

 

[Bremen]

Ist doch eine einfache Rechnung. Wir gewinnen nächste Woche in Gladbach und damit ist der Vorsprung auf 2 Punkte geschmolzen. Wolfsburg hab ich abgehakt, weil die ein sehr schweres Restprogramm haben.

Hüstel. Haben wir etwa kein schweres Restprogramm? Mit Bayern, BVB, RBL und Gladbach haben wir noch 4 der 5 vor uns stehenden Mannschaften vor der Brust; die Radkappen von den Top 5 nur noch RBL und SGE; und spielen aber noch gegen die letzten 4 der aktuellen Tabelle.[/QUOTE]

 

[Rincewind]

Mit Bayern, BVB, RBL und Gladbach haben wir noch 4 der 5 vor uns stehenden Mannschaften vor der Brust

Gladbach steht auf Platz 10 der Rückrundentabelle und hat dabei 10:16 Tore gemacht. Wir stehen ungeschlagen auf Platz 5, bei 21:10 Toren. Machen wir uns also nicht kleiner als wir sind, es ist nicht das Gladbach und auch nicht das inflationär chancenvergebende Werder der Vorrunde. Und was Leipzig angeht müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn es für die am 34. Spieltag noch um etwas geht. Der vermeintlich schwere Spielplan spielt uns hier in die Karten. Über Dortmund und Bayern müssen wir nicht reden, gleichwohl man a) vor niemandem mehr Angst haben muss und b) uns auch hier der Spielplan in die Karten spielt: Jetzt stell dir mal einen Augenblick lang vor, die Dortmunder holen sich nächste Woche den 5-Punkte-Vorsprung....dann können WIR sie zum Meister machen, irgendwann müssen wir schon rein zufällig mal wieder einen Punkt gegen die holen. Und dann heißt es am 32. Spieltag natürlich quid pro quo

 

[*Eisbaer*]

Hüstel. Haben wir etwa kein schweres Restprogramm? Mit Bayern, BVB, RBL und Gladbach haben wir noch 4 der 5 vor uns stehenden Mannschaften vor der Brust; die Radkappen von den Top 5 nur noch RBL und SGE; und spielen aber noch gegen die letzten 4 der aktuellen Tabelle.

Richtig, aber wir sind besser als Wolfsburg.
Und wie FatTony schon geschrieben hat, ein schweres Restprogramm ist relativ. Wir sind die einzige Mannschaft(außer Frankfurt), die in der Rückrunde komplett ungeschlagen ist und während wir 20 Punkte geholt haben, haben die Wölfe gerade mal 14 geholt. Generell spricht die Rückrundentabelle sehr für uns. Wir können durchaus auch gegen die Top4 unsere Punkte holen. Machen wir uns nichts vor, 4 Siege sind da unwahrscheinlich, aber dass wir auch an Spieltag 34 noch ungeschlagen sind, halte ich für durchaus realistisch.

 

[Cyril Sneer]

Alles ganz nett, diese Szenarienspielchen aber ich mach mir da momentan keinen Kopf und genieße unsere schönen Spiele und die Möglichkeit am Ende der Saison europäisch dabei zu sein.
Vermutlich werde ich langsam altersmilde, war mal deutlich emotionaler bei der Sache.
Leipzig,Bayern und Frankfurt sind momentan mit uns zusammen die Teams der Liga.
Dortmund ohne Reus tut sich verdammt schwer und ich glaube die kriegen in München richtig Einen mit.
Gladbach ist erschreckend schwach zur Zeit aber da weiß man auch nicht wie lange die so eine Scheiße spielen.
Es bleibt spannend, ich bin aber eher optimistisch eingestellt.
Meine Erwartungen Platz 8-10 sind derzeit übertroffen worden und Platz 6 muss auch nicht zwingend das Ende der Fahnenstange sein.

 

[Bremen]

@FatTony

Es geht nicht ums kleiner machen als wir sind, sondern allein darum, daß die Radkappen wegen einem schweren Restprogramm abgeschrieben wurden. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[Rincewind]

@FatTony

Es geht nicht ums kleiner machen als wir sind, sondern allein darum, daß die Radkappen wegen einem schweren Restprogramm abgeschrieben wurden. Nicht mehr, nicht weniger.

Die Radkappen haben aber nichts mit "Wir müssen noch gegen die Top 4 ran" zu tun. Die Punkte die Gladbach in der Hinrunde geholt hat schmelzen wie Eis in der Sonne und für das jeweilige Rückrundenspiel bringen die ihnen nichts. Im Gegenteil keimt Panik auf weil die gerade dabei sind ihre großartige Hinrunde zu verspielen. Ich habe schon gedacht, die Hecking'sche Verzwergung einer jeden Mannschaft die er traininert setzt nie ein, aber es scheint gerade noch rechtzeitig zu beginnen

 

[tantekaethe72]

Alles ganz nett, diese Szenarienspielchen aber ich mach mir da momentan keinen Kopf und genieße unsere schönen Spiele und die Möglichkeit am Ende der Saison europäisch dabei zu sein.
Vermutlich werde ich langsam altersmilde, war mal deutlich emotionaler bei der Sache.
Leipzig,Bayern und Frankfurt sind momentan mit uns zusammen die Teams der Liga.
Dortmund ohne Reus tut sich verdammt schwer und ich glaube die kriegen in München richtig Einen mit.
Gladbach ist erschreckend schwach zur Zeit aber da weiß man auch nicht wie lange die so eine Scheiße spielen.
Es bleibt spannend, ich bin aber eher optimistisch eingestellt.
Meine Erwartungen Platz 8-10 sind derzeit übertroffen worden und Platz 6 muss auch nicht zwingend das Ende der Fahnenstange sein.

mehr können wir doch alle nicht machen, mein Bester! letzten Endes entscheiden es unsere Jungs auf dem Platz. Ob wir hier irgendwelche Eurostartplätze herbei reden oder nicht spielt dabei keine Geige. Wenn unsere Jungs jedoch so weiter machen und sich Spiel für Spiel voran knabbern, dann könnte es wirklich ein schönes Saisonfinale geben!
Was jedoch mMn eine Rolle spielt ist das auch WIR FANS eine POSITIVE Geisteshaltung haben! Positiv im Sinne von sportpsychologisch stark! Das dringt dann mMn auch um drei Ecken zu unseren Spielern! der 13. Mann sozusagen