Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)

[beckstown]

Im übrigen find ich den Umgang mit dieser Klatsche von Floko hervorragend. Er stellt sich vor seine Spieler, obwohl wohl jeder nach so einer Niederlage nen Hals hat und gerne ablädt. Und das finde ich komplett richtig. Desweiteren bezieht er sich selbst mit ein (in die Ursachenforschung) und sagt das, was ich auch denke, die Niederlage ist erklärbar! Und er hat sie ziemlich gut erklärt. Ich finde er bleibt damit seiner Linie treu und ich glaube er weiß nun definitiv um die Gefahr seines Dreierketten Konzeptes! Eigentlich lernt er ja ganz schnell!

Letztenendes ist aber nun wichtig SOFORT eine Reaktion zu generieren, denn jeder weiß, ab zwei Niederlagen fängt für einige schon die Krise an! Das Pokalspiel ist ein Pflichtsieg und in Mainz für uns Bremer sowieso

 

[tsubasa]

Das Problem war halt, dass die Aussen (Ludde und Theo) die Anweisung bekommen hatten, extrem offensiv zu agieren.
Beide wirkten eher wie offensive MF oder Aussenstürmer von der Position, die sie eingenommen haben.
Und da haben sie halt bei den überfallartigen Angriffen nicht schnell genug da.

eben. unter anderem das sehe ich ebenfalls als eines der entscheidenden probleme der herangehensweise gestern. gerne wieder mal wieder mit 3er kette, weil das gegen manche gegner durchaus sinn ergibt, aber nicht mit dieser vorgehensweise. dass das taktische verhalten der 3er abwehrreihe an sich ebenfalls schlimm war, war das zweite große problem. da kam mehreres gestern zusammen. aber nichts, was eine 3er kette als reine papierform per se disqualifizieren würde.

 

[Bremen]

die interpretation war harakiri. aber doch nicht die 3er kette an sich. je nachdem wie du das ganze eben interpretierst, kann die 3er abwehrreihe doch sogar defensiver und kompakter sein als eine 4er abwehrreihe. weil du die möglichkeit hast über die flügelspieler eine 5er kette zu formieren.

Grundsätzlich spricht ja auch nichts dagegen, mit einer 3er Kette zu spielen - nur müssen dafür auch die Voraussetzungen stimmen, doch diese waren gestern definitiv nicht gegeben: wie bereits erwähnt, fehlten uns mit Moisander und Bargfrede die wichtigsten, stabilisierenden Defensiv-Säulen wogegen die Pillen erwartungsgemäß mit ihren 3 schnellen Offensivkräften Brandt, Bellarbi und Volland agierten. Allein in dieser Konstellation, trotz des signifikanten Qualitätsverlust in der Defensive nominell 3 gegen 3 zu spielen, war schon Harakiri an sich. Daß die zu offensive Ausrichtung von Ludde und Theo ihren Teil zu dem Desaster beigetragen hat, ist sicherlich richtig, aber selbst bei einer defensiveren Ausrichtung der beiden Flügelspieler wäre das Risiko aufgrund des Fehlens von Moisander / Bargi immer noch sehr hoch, um nicht zu sagen zu hoch gewesen, weil bekanntermaßen die Defensive nicht gerade zu den Stärken von TGS gehört.

 

[meister04]

Im übrigen find ich den Umgang mit dieser Klatsche von Floko hervorragend. Er stellt sich vor seine Spieler, obwohl wohl jeder nach so einer Niederlage nen Hals hat und gerne ablädt. Und das finde ich komplett richtig. Desweiteren bezieht er sich selbst mit ein (in die Ursachenforschung) und sagt das, was ich auch denke, die Niederlage ist erklärbar! Und er hat sie ziemlich gut erklärt. Ich finde er bleibt damit seiner Linie treu und ich glaube er weiß nun definitiv um die Gefahr seines Dreierketten Konzeptes! Eigentlich lernt er ja ganz schnell!

Letztenendes ist aber nun wichtig SOFORT eine Reaktion zu generieren, denn jeder weiß, ab zwei Niederlagen fängt für einige schon die Krise an! Das Pokalspiel ist ein Pflichtsieg und in Mainz für uns Bremer sowieso

Natürlich stellt er sich vor seine Spieler. Und das er sich bei der Ursachenforschung mit einbezieht, dies sollte ja wohl sein. Schließlich trägt er einen Großteil der Schuld mit. Für mich ist es keine Krise wenn Werder zweimal verloren hat. Es ist die Art und Weise der Niederlage. FK hätte zweimal während des Spieles eingreifen müssen. Und zwar den Mut haben, spätestens nach dem 0:2 seinen taktischen Fehlgriff beenden und Friedl runternehmen müssen. Und nach dem Anschlusstreffer die Mannschaft auf etwas defensiver einstellen. Es war noch genug Zeit für den Ausgleich, der selbe Blödsinn wie in Stuttgart nach dem Ausgleich. Diese Punkte sind weg, unwiderruflich weg.
Und was die nächsten Spiele angeht, natürlich hat Werder die große Chance die nächste Pokalrunde zu erreichen. Aber Pflichtsiege, da würde ich doch etwas vorsichtig sein mit dem Begriff. Nicht vergessen wo Werder herkommt.

 

[tsubasa]

Grundsätzlich spricht ja auch nichts dagegen, mit einer 3er Kette zu spielen - nur müssen dafür auch die Voraussetzungen stimmen, doch diese waren gestern definitiv nicht gegeben: wie bereits erwähnt, fehlten uns mit Moisander und Bargfrede die wichtigsten, stabilisierenden Defensiv-Säulen wogegen die Pillen erwartungsgemäß mit ihren 3 schnellen Offensivkräften Brandt, Bellarbi und Volland agierten. Allein in dieser Konstellation, trotz des signifikanten Qualitätsverlust in der Defensive nominell 3 gegen 3 zu spielen, war schon Harakiri an sich. Daß die zu offensive Ausrichtung von Ludde und Theo ihren Teil zu dem Desaster beigetragen hat, ist sicherlich richtig, aber selbst bei einer defensiveren Ausrichtung der beiden Flügelspieler wäre das Risiko aufgrund des Fehlens von Moisander / Bargi immer noch sehr hoch, um nicht zu sagen zu hoch gewesen, weil bekanntermaßen die Defensive nicht gerade zu den Stärken von TGS gehört.

3er kette bedeutet in der regel nicht, dass du 3 abwehrspieler aufstellst, sondern 5. also einen mehr als bei einer 4er kette. war ja auch bei werder gestern so: moisander, friedl, langkamp, gebre und ludwig. du kannst eine 4er kette spielen und die außenverteidiger das ganze ähnlich offensiv interpretieren lassen wie man das gestern getan hat. dann stehst du hinten bei gegenangriffen sogar nur mit 2 abwehrspielern anstatt mit 3.

Das Problem ist, dass wir dafür offensichtlich nicht das geeignete Personal haben!

wieso nicht?
so wie man sie gestern gespielt hat, ist sie nicht geeignet für das personal, das stimmt. aber generell kann man doch durchaus 3er kette mit dem kader spielen lassen. selbst wenn moisander ausfällt. ich sehe keinen grund, weshalb nicht.

 

[Bremen]

3er kette bedeutet in der regel nicht, dass du 3 abwehrspieler aufstellst, sondern 5. also einen mehr als bei einer 4er kette. war ja auch bei werder gestern so: moisander, friedl, langkamp, gebre und ludwig.

Nominell vielleich, aber weil Ludde und Theo zu weit nach vorne beordert wurden, war gestern von den 5 Abwehrspielern vor allem in der 1.HZ nicht viel zu sehen.

 

[tsubasa]

eben.

 

[Cyril Sneer]

Ja aber warum standen die überhaupt so hoch?
Das muss Kohfeldt denen doch mitgegeben haben.
Ich kenne das auch nur so, dass bei eigenem Ballbesitz, die Aussen durchaus offensiver agieren aber doch bei gegnerischem Ballbesitz auch tatsächlich als Aussenverteidiger agieren um die Seite hinten dicht zu machen, davon war ja wenig bis nichts zu sehen.

 

[tsubasa]

darauf will ich ja hinaus.

 

[Ewiger Fan]

was aber nicht die 3er kette als solche disqualifiziert. du kannst eine formation mit 3er kette auf die unterschiedlichsten weisen auslegen und spielen. es reicht eben nicht aus, zu sagen: 3er kette ist nichts für uns. das ist in der betrachtung zu oberflächlich. man spielt das aktuell zu hoch. angefangen bei den 8ern und noch viel entscheidender bei den flügelspielern. gebre und ludwig sollten eigentlich in dieser formation zusätzlich defensiv unterstützen, waren gestern aber eher außenstürmer als alles andere. das geht dann so nicht. das wäre mit dieser auslegung bei einer 4er kette aber ebensowenig gegangen.

An deinen Ausführungen ist was wahres dran. Vor allem Augustinsson (der mir ansonsten durchaus gefallen hat) war zu sehr auf Offensive eingestellt und hat Friedl kaum unterstützt. Jedenfalls war es so, dass mit der Interpretation der Dreierkette am Sonntag es gegen eine Mannschaft wie Leverkusen mit den schnellen Offensivspielern völlig daneben war. Hinzu kommt, dass Langkamp und Veljkovic zu langsam waren. Friedl begann gar nicht mal so schlecht. Nach seinem ersten krassen Fehler nahmen die Dinge dann ihren Lauf. Er schien mir völlig verunsichert und wurde natürlich auch nicht unterstützt. Kohlfeldt hätte nach 20 Minuten wieder auf Viererkette wechseln und auch Friedl austauschen müssen. Kohlfeldt muss auch mal früher auf Situationen reagieren!

 

[Lübecker]

Kohlfeldt muss auch mal früher auf Situationen reagieren!

 

[Bremen]

Habe das Stuttgartspiel nur in der Zusammenfassung gesehen aber da hat es doch wohl auch nicht funktioniert.
Wenn es zweimal schiefgeht, kann man evtl. schon eine Tendenz erkennen.
Ich halte unsere Mannschaft für durchaus spielintelligent, zumindest im mittleren und vorderen Bereich.
Hinten ist das qualitativ anders. Milos etwas formschwach zur Zeit, Langkamp höchstens solide und Friedl, naja, Friedl halt, ohne Moisander kann einem schon Angst und Bange werden.

In Ermangelung einer breiten Verteidigungslinie müssen die Spieler in einer 3er Kette spielerisch wie räumlich exakt aufeinander abstimmt sein. Denn wenn ein Spieler aus der 3er Kette einen Gegenspieler angreift, müssen die anderen beiden nachrücken, damit keine Lücke in der Defensivlinie entsteht. Dieses setzt jedoch voraus, daß a) die Abwehrspieler ein Gespür für die Aktionen / Laufwege ihrer Nebenleute besitzen, wobei aufgrund der relativ großen Abstände von ca. 20 Metern die organisatorische Schüsselrolle des führungsstarken zentralen Spielers eine noch größere Bedeutung inne hat als in einer 4er oder 5er Kette. Und wenn so wie gestern zeitgleich der etatmäßige Abwehrchef (Moisander) und 6er (Bargfrede) ausfallen, haben wir keinen Spieler im Kader, mit dem diese elementare Rolle adäquat besetzt werden kann, so daß es Harakiri war, gestern mit 3er Kette zu spielen. Das Resultat spricht darüber Bände.

 

[Steinkogler]

In Ermangelung einer breiten Verteidigungslinie müssen die Spieler in einer 3er Kette spielerisch wie räumlich exakt aufeinander abstimmt sein. Denn wenn ein Spieler aus der 3er Kette einen Gegenspieler angreift, müssen die anderen beiden nachrücken, damit keine Lücke in der Defensivlinie entsteht. Dieses setzt jedoch voraus, daß a) die Abwehrspieler ein Gespür für die Aktionen / Laufwege ihrer Nebenleute besitzen, wobei aufgrund der relativ großen Abstände von ca. 20 Metern die organisatorische Schüsselrolle des führungsstarken zentralen Spielers eine noch größere Bedeutung inne hat als in einer 4er oder 5er Kette. Und wenn so wie gestern zeitgleich der etatmäßige Abwehrchef (Moisander) und 6er (Bargfrede) ausfallen, haben wir keinen Spieler im Kader, mit dem diese elementare Rolle adäquat besetzt werden kann, so daß es Harakiri war, gestern mit 3er Kette zu spielen. Das Resultat spricht darüber Bände.

Sehe ich absolut genauso.

Da fällt der wichtigste Mann in der 4er Kette aus und dann ersetzt man diesen (nachvollziehbar) mit Langkamp, der bisher noch nicht stabil ist und stellt aber zu allem Überfluss die Kette auf 3 und bringt dann als Krönung einen jungen Spieler der noch nie gezeigt hat was er kann.

Selbst wenn FK im Vorfeld mit 3er Kette spielen wollte, hätte er nach dem Ausfall von Moisander wieder zurück stellen müssen oder zumindest Ludde in der 3er bringen und nicht Friedl.

Das waren so viele Fehler auf einen Schlag, dass es nur schwer zu verstehen ist.

 

[Eisenfuss57]

........ übrig blieb eine verkappte 5er-Kette mit taktisch unterbelichteten Spielern. dazu eine 3er-Kette die zu langsam

In Ermangelung einer breiten Verteidigungslinie müssen die Spieler in einer 3er Kette spielerisch wie räumlich exakt aufeinander abstimmt sein. Denn wenn ein Spieler aus der 3er Kette einen Gegenspieler angreift, müssen die anderen beiden nachrücken, damit keine Lücke in der Defensivlinie entsteht. Dieses setzt jedoch voraus, daß a) die Abwehrspieler ein Gespür für die Aktionen / Laufwege ihrer Nebenleute besitzen, wobei aufgrund der relativ großen Abstände von ca. 20 Metern die organisatorische Schüsselrolle des führungsstarken zentralen Spielers eine noch größere Bedeutung inne hat als in einer 4er oder 5er Kette. Und wenn so wie gestern zeitgleich der etatmäßige Abwehrchef (Moisander) und 6er (Bargfrede) ausfallen, haben wir keinen Spieler im Kader, mit dem diese elementare Rolle adäquat besetzt werden kann, so daß es Harakiri war, gestern mit 3er Kette zu spielen. Das Resultat spricht darüber Bände.

Danke, Problem klar herausgestellt.

 

[tsubasa]

die 3er kette wird defensiv häufig als 5er kette praktiziert. du hast damit effektiv eine sogar breitere verteidigungslinie und weniger abstände, sowie eine gute möglichkeit gegenspieler auf dem flügel zu doppeln. in den meist interpretierten fällen ist die 3er kette somit eher sogar defensiver als die 4er kette. dass dies im spiel gegen leverkusen so nicht gegeben war, lag an der viel zu hohen positionierung der flügelspieler. positionierst du augustinsson und gebre in einer 4er kette ähnlich hoch und lässt als gegenmaßnahmen nicht, ähnlich wie bei einer 3er kette, den 6er zurückfallen, so müssen 2 spieler die hintere linie verteidigen, nicht 3, was es ganz bestimmt nicht einfacher macht.
wieviel absprache sowie gespür für den raum nötig ist und wie groß entstehende abstände sind liegt immerzu am verhalten und der exakten positionierung einzelner spieler, nicht an der erstmal reinen nennung einer formation. das ist eigentlich alles, worauf ich die ganze zeit hinaus will.
wenn es darum geht das gestrige problem im detail und fernab von reinen begrifflichkeiten wie 3er oder 4er kette zu besprechen, sehen wir alle das ganze doch sehr ähnlich.

 

[bankdrücker]

die 3er kette wird defensiv häufig als 5er kette praktiziert. du hast damit effektiv eine sogar breitere verteidigungslinie und weniger abstände, sowie eine gute möglichkeit gegenspieler auf dem flügel zu doppeln. in den meist interpretierten fällen ist die 3er kette somit eher sogar defensiver als die 4er kette. dass dies im spiel gegen leverkusen so nicht gegeben war, lag an der viel zu hohen positionierung der flügelspieler. positionierst du augustinsson und gebre in einer 4er kette ähnlich hoch und lässt als gegenmaßnahmen nicht, ähnlich wie bei einer 3er kette, den 6er zurückfallen, so müssen 2 spieler die hintere linie verteidigen, nicht 3, was es ganz bestimmt nicht einfacher macht.
wieviel absprache sowie gespür für den raum nötig ist und wie groß entstehende abstände sind liegt immerzu am verhalten und der exakten positionierung einzelner spieler, nicht an der erstmal reinen nennung einer formation. das ist eigentlich alles, worauf ich die ganze zeit hinaus will.
wenn es darum geht das gestrige problem im detail und fernab von reinen begrifflichkeiten wie 3er oder 4er kette zu besprechen, sehen wir alle das ganze doch sehr ähnlich.

Das klappt aber auch nur, wenn die zentralen (offensiven) Mittelfeldspieler die Räume vor der Abwehr besetzen. Sonst klaffen da riesigen Lücken.

Das System hat ja auch nach vorne nicht richtig funktioniert. Veljkovic musste zum Spielauf auf RM ausweichen. Klaassen wusste nicht, wo seine Mitspieler stehen. Osako und Kruse verloren im Niemandsland.

 

[Exil-Ostfriese]

Das System hat ja auch nach vorne nicht richtig funktioniert. Veljkovic musste zum Spielauf auf RM ausweichen. Klaassen wusste nicht, wo seine Mitspieler stehen. Osako und Kruse verloren im Niemandsland.

Und DAS ist das Hauptproblem der 3er Kette mit 3 Innenverteidigern und unserem Spielermaterial, dieses System funktioniert nach VORNE nicht richtig, da passiert dann garnüscht mehr in der gegnerischen Box, von der Konterabsicherung ganz zu schweigen.

 

[Bremen]

Und DAS ist das Hauptproblem der 3er Kette mit 3 Innenverteidigern und unserem Spielermaterial, dieses System funtioniert nach VORNE nicht richtig, da passiert dann garnüscht mehr in der gegnerischen Box, von der Konterabsicherung ganz zu schweigen.

Das ist das hüpfende Komma... der springde Punkt. Mit dem vorhandenen Spielermaterial ist es schwieri,g eine funktioniernde 3er Kette zu spielen, vorne wie hinten. Und wenn dann wie am Sonntag auch noch die beiden elementaren Säulen in der Defensive fehlen, ist ein solcher Matchplan erst recht für die Tonne, das hat das Spiel gegen die Pillen losgelöst von den zu offensiv ausgerichteten Flügelspielern bewiesen.

 

[tsubasa]

die mannschaft hat schon gezeigt, dass mit diesem bzw sehr ähnlichem kader eine 3er kette umsetzbar ist. mir auch immer noch nicht ganz klar, wieso das nicht so sein sollte. dass sie gegen leverkusen schlecht ausgeführt wurde, ist doch klar. auch weiß ich nicht weshalb es gerade dann unsinnig sein sollte einen abwerhspieler mehr aufzubieten, wenn wichtige defensivspieler ausfallen. das sollte ja als 5er kette praktiziert eher auffangen als das ganze schlimmer zu machen. gegen schalke hat die umstellung auf 3er kette die mannschaft mit einem verteidiger mehr in der druckphase der schalker dann beispielsweise sofort stabilisiert.
wie @bankdrücker angemerkt hat, waren gegen leverkusen auch die 8er zu hoch positioniert. das hatte ich ein paar beiträge zuvor auch geschrieben. da stimmte vieles einfach nicht.
gerade auch gelesen was kohfeldt selbst dazu sagt:

... einen möglichen taktischen Fehler mit Dreier-Abwehrkette: "Bei derselben Faktenlage, mit denselben Spielern zur Verfügung, würde ich es auch im Nachhinein wieder genauso machen. Es gab für mich sehr gute Gründe vor dem Spiel, dieses System zu wählen. Dabei ging es gerade um die Konterabsicherung. Das ist dann nicht aufgegangen. Jeder Ballverlust war ein Konter. Unser ballferner Innenverteidiger hätte jeweils ins Mittelfeld einrücken sollen, um gegen Leverkusens Außenspieler abzusichern. Das ist nicht passiert. Aber ob es mit Viererkette anders gelaufen wäre? Die zweite Halbzeit (dann mit Viererkette, Anmerkung der Redaktion) liefert mir eher das Indiz, dass die Probleme woanders lagen."

... die Hauptgründe für die Niederlage: "Das Problem lag direkt im Moment der Ballverluste. Da geht es darum, die Passwege zuzustellen, das haben wir nicht gut gemacht. Und wie gesagt: Der ballferne Innenverteidiger muss reinrücken, das ist ein klarer Ablauf, 1000-mal trainiert. Beides hat nicht funktioniert."

 

[jaydee90]

Das ist das hüpfende Komma... der springde Punkt. Mit dem vorhandenen Spielermaterial ist es schwieri,g eine funktioniernde 3er Kette zu spielen, vorne wie hinten. Und wenn dann wie am Sonntag auch noch die beiden elementaren Säulen in der Defensive fehlen, ist ein solcher Matchplan erst recht für die Tonne, das hat das Spiel gegen die Pillen losgelöst von den zu offensiv ausgerichteten Flügelspielern bewiesen.

vor allem mach ich nich solche experimente, wenn der zentrale abwehrmann ausfällt. außerdem überfordert man nur die kicker, wenn man dauernd das system wechselt. wie soll denn da ne vernünftige abstimmung funzen? es gab keinen grund, das system umzustellen, wenns läuft. das war genauso wie in stuttgart und die quittung hat fk dafür bekommen, leider mit ansage.