Thomas Schaaf

[Ammerlandbremer]

Man kann Schaaf in Bezug auf seine letzten Jahre hier sicherlich einiges vorwerfen. Wie TTIP Blockierer bin allerdings der festen Überzeugung, dass wir im Moment sicherlich nicht schlechter dastünden, wenn man an Schaaf festgehalten hätte.

 

[WilderSüden]

Ich glaube, dass von Frantic über Meister Propper bis WilderSüden einfach die Wirklichkeit nicht wahrhaben wollen!

Werder baut auf solide und das ist gut so und steht auf einer Linie mit Freiburg und Augsburg.

Aber Werder hat:
a) keine großen Sponsoren
b) nicht das große Geld
c) hat mit seinem Werbepartner Wiesenhof schon die Grenze der Geschmackslosigkeit erreicht, während Schalke mit Gazprom sie klar überschritten hat
d) mischt Werder im Gegensatz zu Vereinen wie Braunschweig, Bochum, Düsseldorf, Kaiserslautern, Nürnberg und St. Pauli noch in der 1. Liga mit. Duisburg steht mit einem Bein schon in Liga3!

Wer nicht kapiert hat, dass die fetten Jahre vorbei sind und Werder heute gleichzusetzen ist mit Vereinen wie Eintracht Frankfurt, Hannover 96, HSV, Köln, Nürnberg und Stuttgart, der wird zum ewigen Nörgler.

Seihen wir doch froh, dass wir die Klasse halten und uns die Chance behalten, irgendwann man wieder eine goldene Truppe zu haben. Aber ich mag Werder, weil sie eine bestimmte Charaktere verkörperten. Haut man diese weg, warum soll man dann noch Fan sein?

Weißt du, es geht um das "noch" da oben und um die Gleichsetzung mit dem 1. FC. Nürnberg, der schon wíeder im 2. Jahr in Liga 2 herumdümpelt...
...hier machen sich viele Gedanken, dies zu verhindern.

Und wer sich an Traditionen festklammert, Trainer mit aller Gewalt bis zu deren Rente halten will. der steht dafür für Stillstand.
Und wer in der heutigen Zeit (auch im Fußball) stehenbleibt, der fällt zurück.
Der befindet sich schneller in Liga 2, wie er überhaupt zu träumen wagt.

Düsseldorf, Braunschweig, Duisburg und Co. dürfen da für uns doch wohl kein Maßstab sein?!

Klingt in etwa so, wie mein Sohn, der mal mit einer 5 nach Hause kam, aber dann darauf verwies, dass da noch 2 Hansl mit einer 6 schlechter waren.

Wer mir hier unterstellt, dass ich die "Wahrheit nicht wahrhaben" will, der fängt an, sehr sehr dünne Bretter zu bohren.

Was Fans wie ich wollen, und das ist freilich ebenso realistisch wie legitim, dass Werder so langsam mal wieder ein stabiles Team zusammenbekommt, dass in erster Linie mal irgendwann schonmal nichts mit dem Abstieg zu tun hat und dann auch vielleicht mal wieder an bessere Zeiten denken kann.

Das Bestreben muss ja wohl bei jedem der Vereine da unten vorhanden sein, oder nicht?

Und dein "seien wir doch froh, dass wir die Klasse halten" sehe ich zum jetzigen Zeitpunkt nun überhaupt nicht.
Und da kämpfe ich lieber mit neuen Leuten, die Klasse zu erhalten, als mit einem ausgebrannten Schaaf und der "heilen Werder-Tradition" den Gang in Liga 2 anzutreten.

Das, was du da oben schreibst, klingt für mich schon wie eine vorzeitige Aufgabe - "haben eh keine großen Sponsoren, haben eh kein großes Geld"... - haben aber Vereine wie Augsburg, Mainz und Gladbach ebensowenig. :cool:

 

[System Martin]

Ach wisst ihr. Ich bin optimistisch, dass das alles wieder bergauf geht! Nicht in dieser Rückrunde, aber in anderthalb Jahren! Warum: Ein Blick in die Bibel hilft! Wir hatten unter Schaaf seit der Meisterschaft sieben fette Jahre! Und wie jeder weiß kommen danach sieben magere! Wir sind jetzt im sechsten! Also! Werder Bremen Deutscher Meister 2018! :applaus:

Dein Wort in Gottes Ohr

 

[Frantic]

@TTIP Blockierer

Von welcher Wirklichkeit redest du?
Ich predige seit langer Zeit, dass bei uns gewaltig etwas schief läuft.
Ich habe in meinen Kommentaren genau auf die gegenwertige Situation hingewiesen.
Jetzt kommt so einer wie du daher und stellt meinen Realitätssinn in Frage?
Also bitte... auf so einen geistigen Dünnpfiff antworte ich normalerweise garnicht.
Man mag mir meine momentane Impulsivität entschuldigen, aber ich kann gerade nicht anders.
Im Übrigen, unsere Talfahrt geht jetzt schon seit -6- Jahren und es sind keine Anzeichen für ein baldiges Ende vorhanden.
Vielleicht sollte ich mir auch eine rosarote Fanbrille aufsetzen um aus dieser Situation etwas positives herauszufiltern.
Zum Glück gibt es noch genug Leute die in der Realität bereits angekommen sind.

 

[FatTony]

Das wir die damals nicht hatten, lag an Schaaf der nie verstanden hat das für sein Rautensystem ein weit überdurchschnittlicher 6er und ein starker 10 gebraucht wird.

Das Märchen also wieder. Schaaf war der erste Trainer in der Bundesliga der die Bedeutung des 6ers richtig erkannt und eingesetzt hat -> Frank Baumann! Und nach ihm kam Thorsten Frings. Ich kann's echt nicht mehr hören dieses Geseier mit dem 6er. Schaafs Problem war nicht der 6er oder das System, Schaafs Problem waren die ganzen Individualisten die nicht als Team funktioniert haben, also die Zusammenstellung der Mannschaft insgesamt.

 

[Lucky]

Das Märchen also wieder. Schaaf war der erste Trainer in der Bundesliga der die Bedeutung des 6ers richtig erkannt und eingesetzt hat -> Frank Baumann! Und nach ihm kam Thorsten Frings. Ich kann's echt nicht mehr hören dieses Geseier mit dem 6er. Schaafs Problem war nicht der 6er oder das System, Schaafs Problem waren die ganzen Individualisten die nicht als Team funktioniert haben, also die Zusammenstellung der Mannschaft insgesamt.

Warum hat er dann nicht erkannt das nach Frings und Baumann eine eklatante Lücke in seinem System entstanden ist?
Wir haben in der Zeit um die 25 Millionen Euro für Spieler rausgeschmissen die nicht ins System gepasst haben, z.B. Elia und Arnautovic. Für dieses Geld hätten wir uns ohne weiteres im oberen Preisregal bei DM bedienen können.

 

[FatTony]

Warum hat er dann nicht erkannt das nach Frings und Baumann eine eklatante Lücke in seinem System entstanden ist?
Wir haben in der Zeit um die 25 Millionen Euro für Spieler rausgeschmissen die nicht ins System gepasst haben, z.B. Elia und Arnautovic. Für dieses Geld hätten wir uns ohne weiteres im oberen Preisregal bei DM bedienen können.

Weil mit Bargfrede der Nachfolger von Frings bereit stand und man nicht davon ausgegangen ist, daß dieser permanent verletzt sein würde. Man kann nur erahnen wie gut Bargfrede sein könnte wenn man sieht wie er nach einer Verletzung immer direkt bei 100% ist. Was wäre wohl, hätte er mal 2~3 Jahre mehr oder weniger durchspielen können?

Aber egal, wir haben in der Tat das Geld falsch ausgegeben. Wie eben für Elia oder Arnautovic, auch Wesley darf man da nennen, vorher Marko Marin. Alles Spieler "für das Besondere", keine Spieler für die Struktur wie damals z.B. ein Misimovic der WOB zum Titel geführt hat. Dieses ewige Geschreie nach einem 6er der angeblich immer im Wert verkannt würde kaschiert das eigentliche Problem das nämlich in einem katastrophalen Scouting und in der Bewertung der Spieler liegt. Werder hat in den Jahren vollständig verpennt was für Spieler z.B. in Belgien und Polen zu holen sind, es musste ja immer der "besondere" Spieler sein und da mal bei den Nachbarn zu schauen, das hat offenbar den Horizont bei Werders Verantwortlichen überstiegen.

 

[TTIP Blockierer]

Aber DAS LETZTE was ich ihm vorwerfen würde war die Entlassung von Schaaf (die übrigens auch noch von anderen abgesegnet wurde).

Diese war mehr als nur überfällig, da dieser Sturkopf es ja selber nicht mehr wahrgenommen hat, das er nichts, rein gar nichts mehr in Bremen bewegen konnte und zudem völlig ausgebrannt war (was kein Wunder ist angesichts von rund 14 Jahren als BL-Trainer ohne Unterbrechung).

Immer eine Frage, was dabei rauskommt. Schaaf ist auch nur ein Mensch. Im Leben geht es eben auf und ab. Kann jetzt aber nicht sagen, dass ich wirklich seit dem Weggang von Schaaf große Spiele verpasst habe und habe auch nicht davon gehört, dass es die gegeben hat.

Jeder macht Fehler, Arnautovic war so einer, genauso wie Elia. Aber dafür gab es eine Reihe guter Einkäufe und Entwicklungen junger Spieler. Und wurde Marin mit Verlust verkauft? Ich bin mir nicht sicher, aber da war ein Gewinn drin.

Was ist heute? Wenn man Anthony Ujah mal rausnimmt, ist das nichts.

 

[Norge]

Fakt ist, bei Schaaf waren die Erfolge da, auch wenn es nur um den Klassenerhalt ging, wie in seinem letzten Jahr.

Stimmt, ich denke immer noch voller Wehmut an die schlechteste RR aller Zeiten, mit der sich TS verabschiedet hat! :applaus:

 

[mezzo19742]

Ja genau! Und mit TEs Wunschtrainer Dutt wurde dann alles besser und nach Jahren der Finsternis führten die Lichtgestalten TERD Werder endlich aus dem Tal der Dunkelheit zurück ins Rampenlicht.

Junge, junge, wie blind muss man eigentlich sein? ... :wand:

Schon mal was von Ursachen und Wirkungen gehört? Die letzten 3 Jahre unter Schaaf und Allos ( für alle heute der einzige Buhmann neben Lichtgestalt Schaaf) hast du ja offenkundig nicht gesehen. In die Grütze haben uns KATS ganz alleine geritten, dass TERD aus dem Scherbenhaufen nichts Neues aufgebaut haben, ist ein anderer Punkt. Dass man das so konsequent verleugnen kann, dazu gehört dann nicht nur Blindheit sondern auch komplette Ignoranz.

 

[mezzo19742]

Man kann Schaaf in Bezug auf seine letzten Jahre hier sicherlich einiges vorwerfen. Wie TTIP Blockierer bin allerdings der festen Überzeugung, dass wir im Moment sicherlich nicht schlechter dastünden, wenn man an Schaaf festgehalten hätte.

Mag sein. Besser allerdings auch nicht. Jetzt kannst du natürlich argumentieren, dass man dann auch mit TS hätte weitermachen können. Ich hingegen wünsche mir eine Weiterentwicklung, einen Weg aus der Dauerkrise. Den hätten wir mit Schaaf m.E. nicht gefunden, nichts deutete darauf hin und ob nicht der Weg doch schon früher in Liga 2 gegangen wäre, ist auch ungewiss.. Bei Dutt und Skripnik hatte ich dann wenigstens Hoffnung auf einen Weg aus der Krise, ist bei beiden nichts geworden und auch an VS glaube ich nicht mehr, schade, dass man den Weg mit ihm weitergeht und dann kurz vor Saisonende wohl handeln muss wenn es zu spät ist.
Super Einstand übrigens heute für TS in Hannover, herzlichen Glückwunsch dazu!

 

[mezzo19742]

Fakt ist dass Schaaf es selbst mit so Spielern wie de Bruyne, Hunt, Sokratis und Wiese nur noch geschafft hatte, uns gerade so eben vor dem Abstieg zu bewahren...

Sein Weg bei Werder ist in dem über Jahre schleichenden Niedergang bei uns zu Ende gegangen, kapiert das doch endlich mal.

Vielleicht sollten wir in dem Zuge ja auch gleich versuchen, Klaus Allofs wieder zurückzuholen...bei Allofs waren "die Erfolge ja auch da". :cool:

Stimmt, ich denke immer noch voller Wehmut an die schlechteste RR aller Zeiten, mit der sich TS verabschiedet hat! :applaus:

Aber aber! Komm hier doch nicht mit richtigen Fakten. Du musst in der Vergangenheit der Jahre 1999- 2010 schwelgen. Die Zeit danach gab es gar nicht. Im Übrigens hatte dann nach der Logik auch Dutt Erfolg, der den Klassenerhalt auch geschafft hat.

 

[mezzo19742]

Ahja, dann sind wir alle beruhigt... Das ist ja auch ausschließlich das, worauf es ankommt.

Hannover kann sich über seinen richtigen Charakterkopf freuen. Wer braucht da schon Punkte gegen Darmstadt?

 

[FatTony]

ob nicht der Weg doch schon früher in Liga 2 gegangen wäre, ist auch ungewiss..

Vielleicht wäre das besser gewesen. All die hochbezahlten Spieler wären wir mit einem Schlag los gewesen, das Festgeldkonto war noch prall gefüllt und unsere liebe Geschäftsführung, ob sie will oder nicht, hätte sich ein anderes Konzept für das endgültig nicht mehr zu finanzierende Stadion überlegen müssen. So sind wir langsam ausgeblutet und landen am Ende vielleicht dennoch in der 2. Liga.

 

[neuegrünewelle]

Vielleicht wäre das besser gewesen. All die hochbezahlten Spieler wären wir mit einem Schlag los gewesen, das Festgeldkonto war noch prall gefüllt und unsere liebe Geschäftsführung, ob sie will oder nicht, hätte sich ein anderes Konzept für das endgültig nicht mehr zu finanzierende Stadion überlegen müssen. So sind wir langsam ausgeblutet und landen am Ende vielleicht dennoch in der 2. Liga.

In der Tat wären wir dann besser aufgestellt in Liga 2 gegangen...

Was aber das Stadion betrifft: Auch mit anderen Konzepten bekommt man Schulden nicht weg (Ausnahmen: Vergleich bzw. Insolvenz)...
Man kann sie lediglich vermehrt in die Zukunft legen, mit Tilgungskürzungen.

 

[FatTony]

Was aber das Stadion betrifft: Auch mit anderen Konzepten bekommt man Schulden nicht weg (Ausnahmen: Vergleich bzw. Insolvenz)...
Man kann sie lediglich vermehrt in die Zukunft legen, mit Tilgungskürzungen.

Wenn die Tilgung der Schulden dem Verein die Luft zum Atmen nimmt, dann hätte man mit den Banken vereinbaren müssen die Konditionen zu ändern. Und ich bin ziemlich sicher, das man dies hätte tun können, denn was nützt es den Banken wenn der Verein erst ausblutet, dann absteigt und schließlich in die Insolvenz geht? Der Gegenwert des Stadions ist doch null und nichtig wenn niemand da ist der es nutzen könnte.

 

[neuegrünewelle]

Wenn die Tilgung der Schulden dem Verein die Luft zum Atmen nimmt, dann hätte man mit den Banken vereinbaren müssen die Konditionen zu ändern. Und ich bin ziemlich sicher, das man dies hätte tun können, denn was nützt es den Banken wenn der Verein erst ausblutet, dann absteigt und schließlich in die Insolvenz geht? Der Gegenwert des Stadions ist doch null und nichtig wenn niemand da ist der es nutzen könnte.

Aus Sicht der Bank:

Warum sollten sie die Konditionen zu ihrem Nachteil ändern, wenn NOCH kein dringender Grund dafür vorliegt?
Die werden erst über Änderungen nachdenken bzw. verhandlungsbereit sein, wenn Werder das Wasser bis zum Hals steht. Glaub mir das bitte, ich weiß wovon ich spreche.

Die Tilgungsraten würden sie aber auf Wunsch mit Sicherheit ändern, also kleinere Raten bei längerer Laufzeit. Das wollte/will aber Werder wohl nicht. Noch nicht...

Ist jetzt aber OT

 

[FatTony]

Warum sollten sie die Konditionen zu ihrem Nachteil ändern, wenn NOCH kein dringender Grund dafür vorliegt?
Die werden erst über Änderungen nachdenken bzw. verhandlungsbereit sein, wenn Werder das Wasser bis zum Hals steht. Glaub mir das bitte, ich weiß wovon ich spreche.

Die Tilgungsraten würden sie aber auf Wunsch mit Sicherheit ändern, also kleinere Raten bei längerer Laufzeit. Das wollte/will aber Werder wohl nicht. Noch nicht...

Das fett markierte ist es auf das ich hinaus wollte. Das eine Bank die Konditionen in Hinsicht Zinsen etc. nicht ändert ehe nicht akuter Zahlungsausfall droht ist klar. Sind ja keine Samariter.

 

[neuegrünewelle]

Das fett markierte ist es auf das ich hinaus wollte. Das eine Bank die Konditionen in Hinsicht Zinsen etc. nicht ändert ehe nicht akuter Zahlungsausfall droht ist klar. Sind ja keine Samariter.

Richtig...

Warum man die Tilgungsraten nicht reduzieren wollte/will, bleibt mir auch ein Rätsel. Man engt sich seinen Handlungsspielraum freiwillig weiter ein.

Mal an einem privaten Beispiel demonstriert: Familie X kauft sich ein superteures Auto auf Kredit zu einer Zeit, als beide Elternteile gut bezahlte Jobs hatten. Laufzeit: 10 Jahre mit hoher Tilgung. Nach paar Jahren wird einer arbeitslos und die Familie kommt kaum noch über die Runden und kann sich nichts mehr leisten, noch nicht mal die Schulausflüge der Kinder. Was machen die dann NATÜRLICH? Tilgungsrate reduzieren lassen (nahezu jede Bank stimmt dem zu) bei Laufzeitverlängerung. Klar ist es scheiße, vielleicht auch dann noch Raten für ein Auto zu bezahlen, wenn man es schon gar nicht mehr fährt. Doch was ist die Alternative? Ein Leben an der Armutsgrenze!

Genau diese Alternative betreibt Werder derzeit. Lieber kaum noch finanziellen Handlungsspielraum haben als teilweise Schulden in die Zukunft zu verlagern. Und -im Gegensatz zu Privatpersonen- mit dem großen Risiko verbunden, dabei komplett kaputt zu gehen. Die Wahrscheinlichkeit trotzdem sportlichen Erfolg zu haben und womöglich damit an die internationalen Geldtöpfe zu kommen ist ähnlich niedrig wie die Hoffnung der Familie, im wöchentlichen Lotto mal einen Hauptreffer zu landen, womit die finanziellen Sorgen weitgehend (vorübergehend) behoben wären.

 

[Laurel & Hardy 1.2]

Äh, ist ist doch imm er noch der "Thomas Schaaf-Thread" richtig?

Finanziell hat der Mann natürlich ausgesorgt nur dennoch würde ich mir wünschen, dass T.S. sportlich mal wieder richtig Erfolg hat.
Ich befürchte, dass er nie wieder an den sportlichen Erfolg anknüpfen kann,
wie seiner Zeit bei "seinem Verein" SVW.

Wenn er einen Berater hat, sollte man sich mal zusammensetzten!

Für mich, wirkt das alles sehr planlos was T.S. seit seinem Abgang bei Werder begonnen hat.
Wirklich schwer zu benennen!
T.S. scheint in der Wahrnehmung von "großen" Vereinen doch nicht der "top Trainer zu sein.

Natürlich gut möglich, dass T.S. mal einen großen Verein trainieren möchte, nur halt keine Angebote bekommt und so sich mit Frankfurt, H96 und Co zufrieden geben muss.