Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%
  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%
  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%
  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%
  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%

  • Total voters
    946
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Schaaf: "Wir haben in dieser Saison Dinge erlebt, die wir nicht vorhersehen und nicht beeinflussen konnten. Nur ein paar Beispiele: Die Debatte um die Olympia-Teilnahme unserer Spieler; Torsten Frings und das Thema Nationalmannschaft; das Leistungsloch, in das einige gefallen sind; die Verletzungen - das war zu viel an zu vielen Fronten"
(http://www.kreiszeitung.de/werdersolo/00_20090401003452_Warnung_vor_der_Schludrigkeit.html)

Naja, also ich finde das Interview auch nicht gerade glücklich... Die Debatte um die Olympia-Teilnahme konnte man sehr wohl beeinflussen und auch die Verletzungen konnte man vorhersehen: geht ja schon seit Ewigkeiten so! :zweifeln:
 
::: Die Debatte um die Olympia-Teilnahme unserer Spieler:::
::: Torsten Frings und das Thema Nationalmannschaft:::
::: die Verletzungen - das war zu viel an zu vielen Fronten:::

Das sind Thomas Schaafs Argumente für die verkorkste Bundesliga Saison.
Wenn das der Ansatz sein wird bei der Analyse nach der Bundesliga Saison, dann wird die nächste Spielzeit in der Liga kaum besser werden.

:?
 
@ Mick-Werder


Ja ich hatte geschrieben, dass Werder gegen Milan untergeht, weil bei Milan viel individuelle Klasse noch vorhanden ist. Aber es bleibt dabei, dass es eine Altherrenmannschaft ist, der die Puste ausgegangen ist. Das muss man leider so sagen.
Deshalb es muss sich was in diesem Verein verändern, man darf die situation wo Werder steckt nicht herunterspielen, denn sonst geht alles wieder verloren was man in den 5 Jahren aufgebaut hat

Ich bitte euch, jetzt mal nachzudenken was dem Verein helfen kann. Aber bestimmt hilft es dem Verein nicht wenn man all die Probleme unter den Teppich kehrt.

Ne, so ist einfach Fußball. Mal läuft es gut, mal läuft es nicht gut. Ist das ein Naturgesetz, daß Werder jede Saison oben mitspielen muß. Immer dieses rumgeheule, daß gleich der ganze Verein umgekrempelt werden muß, weil es eine Saison nicht läuft.

Denkst du, die Verantwortlichen in den anderen Vereinen sind alle zu dumm und nur wir an der Weser können vernünftig denken. Man kann auch vieles richtig gemacht haben und andere haben es nunmal noch besser gemacht.

Ich hab schon letzte und vorletzte Saison nicht mehr damit gerechnet, daß Werder wieder unter die ersten 3 kommt. Und eigentlich wäre es nach der Meistersaison jedes Jahr schon ein Erfolg für mich gewesen, wenn es zum UEFA-Cup gerreicht hätte. Daß es sogar jedesmal zur CL reichte, war einfach sensationell. Und darüber sollte man sich freuen und es nicht als selbstverstänlich ansehen.

Das ist kein PC-Fußball-Manager-Spiel, wo man nur kein Erfolg hat, wenn man etwas falsch macht. Sondern hier spielt man gegen menschliche Gegner, die genauso mal was richtig machen können. War Werder in den letzten Jahren erfolgreich, weil 15 andere alles falsch gemacht haben?

Außerdem ist Werder nunmal nicht der Krösus der Liga und kann mit den Bonzen der Liga nunmal nicht mithalten. Von daher ist es jedesmal ein riesen Erfolg, wenn es für die CL reicht, aber doch keine Selbstverständlichkeit. Diese Saison war ein Rohrkrepierer, ganz klar. Aber irgendwann mußte das doch auch mal passieren.

Wenn man meint dass Werder einen der Pokale holt, so wird man am Ende sehen, dass diese hoffnung vergebens war.

Und solche sinnlosen Sätze sind ganz toll. Die Chancen stehen 1 zu 4, daß Werder den Pokal holt, fertig. Da ändert dein Rumgeheule auch nichts dran. Da können wir auch darüber diskutieren, ob Werder den Münzwurf beim Anstoss gewinnt.
 
::: Die Debatte um die Olympia-Teilnahme unserer Spieler:::
::: Torsten Frings und das Thema Nationalmannschaft:::
::: die Verletzungen - das war zu viel an zu vielen Fronten:::

Das sind Thomas Schaafs Argumente für die verkorkste Bundesliga Saison.
Wenn das der Ansatz sein wird bei der Analyse nach der Bundesliga Saison, dann wird die nächste Spielzeit in der Liga kaum besser werden.

:?

Letztendlich ist doch bekannt, dass in Interviews nie die volle Wahrheit gesagt wird und schon gar keine Interna ausgeplaudert werden. Es sind Dinge genannt worden, die in der breiten Öffentlichkeit ohnehin bekannt sind. So minimiert man öffentliche Diskussionen. Solange die schwerwiegenden Gründe erkannt und intern angepackt werden, ist mir das auch durchaus Recht.

Natürlich kann Schaaf auch namentlich die Spieler an den Pranger stellen, die ihre Vorjahres-Form bis heute nicht erreicht haben (Fritz, Frings, Rosenberg) oder schwach in die Saison gestartet sind (Diego, Naldo, Merte). Dennoch bin ich davon überzeugt, dass er das registriert hat sich seine Gedanken darüber macht. Dass diese Diskussion nicht öffentlich geführt wird, ist eigentlich auch typisch Werder, nur sehen das wahrscheinlich einige inzwischen anders und scheinen sich ein Haifischbecken anstelle eines ruhenden Pols zu wünschen.

Wenn wir über schwache und verletzte Spieler sprechen, sind wir automatisch beim nächsten Problem. Lange war das Gefälle im Kader nicht so groß wie in der aktuellen Saison. War in der letzten Saison jemand verletzt oder hat geschwächelt, stand der nächste Spieler bereit. Das hat uns gerade in der Hinrunde den Hintern gerettet. In dieser Saison ging das mit dem Kader nicht. Um gleich 4 namhafte Abgänge zu 100% auszugleichen, fehlten im Sommer m.E. die nötigen Transfererlöse. Man sieht ja auch an der GuV der letzten Jahre, dass immer wieder größe Transfererlöse her mussten, um dne Kader insgesamt so entwickeln zu können und dennoch jedes Mal schwarze Zahlen schreiben zu können. Hier alles mit Versäumnissen des Sportdirektors zu erklären, ist mir auch zu einfach - auch wenn dieses Mal evtl. tatsächlich nicht alles richtig gemacht worden ist.
 
Schaaf: "Wir haben in dieser Saison Dinge erlebt, die wir nicht vorhersehen und nicht beeinflussen konnten. Nur ein paar Beispiele: Die Debatte um die Olympia-Teilnahme unserer Spieler; Torsten Frings und das Thema Nationalmannschaft; das Leistungsloch, in das einige gefallen sind; die Verletzungen - das war zu viel an zu vielen Fronten"
(http://www.kreiszeitung.de/werdersolo/00_20090401003452_Warnung_vor_der_Schludrigkeit.html)

Naja, also ich finde das Interview auch nicht gerade glücklich... Die Debatte um die Olympia-Teilnahme konnte man sehr wohl beeinflussen und auch die Verletzungen konnte man vorhersehen: geht ja schon seit Ewigkeiten so! :zweifeln:

Da gehen eben die Meinungen auseinander.
Sollte Werder Diego die Olympiateilnahme verwehren? Oder ihn danach rausschmeißen? Was oder wem hätte das irgendwas gebracht? Die Sache ist genau so gelaufen, wie sie laufen musste. Und da war nicht viel zu beeinflussen. Punkt.

Ebenso die Verletzungen - das ist nie und zu keiner Zeit vorhersehbar. Oder wollen wir eine excel-Tabelle erstellen mit linearem oder progressivem Diagrammverlauf einer Saison, die aufzeigt, wann und zu welcher Zeit Werder wieviele Verletzte hatte? Das ist doch Unsinn, so einfach ist das Leben nicht, sonst könnten wir uns morgens hinsetzen und sagen,, so wird`s kommen".

Viel mehr waren es andere Dinge, die mMn vielleicht eher abzuschätzen gewesen wären und die hat TS sogar ansatzweise angesprochen wie:

"Seit Januar ist das anders. Wir haben in der Winterpause ganz intensiv an der Abstimmung gearbeitet und haben eine Fülle von Spielen gut bewältigt. "

Zwar mutet das komisch an, weil der Rückrundenstart im Grunde - zumindest ergebnismäßig - wie immer verlief. Doch bei genauerer Betrachtung - und da danke ich z. bsp. @karlotto und @dkbs, die mich ein bisschen von der zu emotional geführten Kritik abgebracht und sachlicher analysiert haben - war mMn tatsächlich etwas anders. Im Frühjahr 2007 und 2008 erlebten wir mehr heilloses Offensivspektakel ohne Rücksicht auf Verluste, als das diesmal der Fall war. Es wurde schon versucht, kompakter zu stehen und so die Spiele über mehr Sicherheit anzugehen. Dass dabei bisher ebenso wenig rauskam, steht noch auf einem anderen Papier, aber grundsätzlich finde ich die Vorgehensweise sehr gut. So gesehen glaube ich Schaaf das mit der intensiven Arbeit im Winter.

Mit Schaaf`s Aussage, dass es insgesamt zu unruhig war, gehe ich nicht ganz konform. Denn vielleicht hat gerade das aufgerüttelt und einige mehr wach gemacht als in den letzten Jahren, so dass nun auch mehr getan wird. Kann sein, muss aber nicht. Aber die Tatsache, wie Dinge gewertet werden, spricht wiederrum für den seriös geführten Verein Werder Bremen.

Darüber hinaus gebe ich TS völlig recht, wenn er meint:
Wenn man sich dann noch die Mühe macht und die einzelnen Spiele zerstückelt, sieht man, dass es einiges gab, das bei der Beurteilung unten durchrutscht....
... Die Statistiken der einzelnen Spiele ließen nicht immer auf das Ergebnis schließen.
Sehe ich ebenso, habe kein Rückrunden-Spiel gesehen, in dem der Gegner wirklich besser war als Werder, darüber hinaus gab es - abgesehen vom Bayern-Spiel - immer ein klares Bremer Chancenplus und genauso lagen die Spielanteile regelmäßig pro Werder. Auch etwas, das bei aller (berechtigter) Kritik nicht vergessen werden sollte.

Ausserdem bin ich der Meinung, dass wir in Spielen wie gegen den AC Mailand oder in den DFB-Pokal-Partien bei gleichem Verlauf letzte Saison noch ausgeschieden wären.

Wenn das der Ansatz sein wird bei der Analyse nach der Bundesliga Saison, dann wird die nächste Spielzeit in der Liga kaum besser werden. :?

Dem kann ich einfach nicht zustimmen. Ich hoffe diesmal, besonders weil die Endplatzierung keinesfalls eine sein wird, die alle zufriedenstellt, dass da etwas passieren muss (und ja teilweise schon passiert). Bleibt die Erinnerung an 91/92, wo Otto und die Spielweise mehr als jemals zuvor in der Kritik standen, viel von überholtem System gesprochen wurde. Dann kam der EC-Sieg, danach Andreas Herzog, dann die Meisterschaft und noch ein Pokalsieg.
Letztlich ist es unter dem Strich das Saisonfazit im Ergebnis, auf das selbst ein zugegeben so konservativ handelnder Verein wie Werder reagieren muss.

Für mich ist dieses ein viel konstruktiver geführtes Interview von Schaaf als vieles, was wir von ihm in den letzten Monaten gehört haben.

Letztendlich ist doch bekannt, dass in Interviews nie die volle Wahrheit gesagt wird und schon gar keine Interna ausgeplaudert werden. Es sind Dinge genannt worden, die in der breiten Öffentlichkeit ohnehin bekannt sind. So minimiert man öffentliche Diskussionen. Solange die schwerwiegenden Gründe erkannt und intern angepackt werden, ist mir das auch durchaus Recht.

Selbst wenn manches in der Öffentlichkeit bekannt ist, ist es mE die Frage, wie das von Vereinsseite dann dargestellt und argumentiert wird. Das hat Werder in den letzten Jahren nicht besonders gut hingekriegt, vor allem weil das, was sich vornehmlich auf dem Platz abspielte, selten darauf schließen ließ, dass Probleme auch wirklich angenommen und angegangen wurden. Wodurch ein konstruktives Wirken intern eben auch wenig nachzuvollziehen war. Die öffentliche Diskussion an der falsche Stelle zu minimieren, kann auch blockieren, spätestens wenn die tiefer gehenden Probleme (die freilich von jedem anders interpretiert) nicht erkennbar abgestellt werden.

Soviel dazu, aber jetzt schauen wir uns erstmal an, was die nächsten zwei Monate bringen und da bin durchaus zuversichtlich.
 
Darf ich erwähnen, dass es vor allem Thomas Schaaf´s Verdienst ist, dass die Mannschaft nach dem Dortmundspiel eine Reaktion auch in der Liga gezeigt hat? Ja? Ok. Ich tu´s. Danke Thomas. :)
 
Gegen Hannover war es spieltaktisch für mich erneut eine reife Leistung. Inzwischen bin ich immer mehr verblüfft, wie TS eine Wandlung vollzieht.
:svw_applaus:
 
Hat sich denn tatsächlich Schaaf gewandelt oder funktionieren jetzt einfach nur wieder die Dinge häufiger, die in dieser Saison so oft misslungen sind?
 
Hat sich denn tatsächlich Schaaf gewandelt oder funktionieren jetzt einfach nur wieder die Dinge häufiger, die in dieser Saison so oft misslungen sind?

Nein, wir spielen viel kompakter, aus einer sicheren Defensive. Und das gibt es mE erstmals in dieser Saison - eben die letzten Wochen - in der Häufigkeit. Ausserdem kann ich mich nicht erinnern, wann Werder in den letzten Jahren mal 6,7 Spiele nacheinander so stabil agiert hat.
 
Oftmals hat sich im Nachhinein aber auch herausgestellt, dass Schaafs Sturheit angesichts der Alternativen durchaus noch der sinnvollere Weg war. Nämlich immer dann, wenn er die schlechte Variante wählt und somit der sehr schlechten Variante vorzieht. Dadurch dass er keine gute Variante präsentiert, kommt dann der Eindruck auf dass er stur auf der falschen Entscheidung beharrt.

Ich will ihn damit nicht von allen Fehlern freisprechen, aber Personalentscheidungen die sich nicht auszahlen müssen nicht zwangsläufig auch ein grober Fehler sein, das gilt es zu unterscheiden.
 
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