Thomas Eichin (Bayer Leverkusen, Leiter Nachwuchs- & Frauenfußball)
- Ersteller des Themas Speed03
- Erstellungsdatum
Und ich frage mich, welchen besseren Sportdirektor Werder denn überhaupt für sich gewinnen (und bezahlen) könnte, wenn man TE gehen lässt. Ich sehe da niemanden auf dem Markt, der bei mir nur irgendeine positive Fantasie hervorrufen würde
Nur weil du ihn zur Zeit nicht siehst, bedeutet das nicht das es ihn nicht gibt. Eichin hatte damals auch niemand auf den Schirm
Nur weil du ihn zur Zeit nicht siehst, bedeutet das nicht das es ihn nicht gibt. Eichin hatte damals auch niemand auf den Schirm
Das stimmt, allerdings weißt auch du, wie schwierig es war und wie lange es dauerte, bis man überhaupt Eichin unter Vertrag hatte. Einfacher wird das in Zukunft sicher nicht werden und man sollte sich nicht sicher sein, dass man sich da mal eben so verbessern kann - zumal nicht bei dem Gehalt, das Werder anscheinend zu zahlen bereit ist.
Sollte TEs Vertrag nicht verlängert werden, bin ich mir sicher, dass sehr bald andere BL-Vereine ihr Interesse an einer Verpflichtung verkünden könnten. Mir würden da spontan H96 oder auch der HSV einfallen. Wobei da allerdings die Frage ist, ob TE sich solche Vereine mit ihren bekannten Problemen antun würde.
D
DR AKR
Guest
Ganz einfach,....
...weil es nicht stimmt und die Unterstellung damit als Argument wegfällt.
Die von von Dir jetzt schon mehrfach demonstrierte Ignoranz anderer Ansichten und insbesondere der angeschlagene und beibehaltene Tonfall erfüllt ganz sicher genauso die vom Mod Stonecold hier angedeutete Thematik....
...wie dieser Beitrag eines anderen Users....:
...Dass du glaubst, dass TE gerade zu einem Chaosverein wie Eintracht Frankfurt passen würde, sagt alles.
Zurück zum Thema:
Eichins Arbeit ist keineswegs so fehlerlos, wie Du sie hier darzustellen versuchst. Aber dazu wurde schon einiges gesagt. Wenn Du möchtest, wiederhole ich es gern.
Eichin ist, wie jeder andere auch, allein an seinem Wirken für Werder und seiner Bedeutung für den Verein zu messen. Es geht, wie immer, um Werder Bremen und nicht um irgendwelche Einzelpersonen.
G
gelöscht
Guest
Der Tonfall einiger User in diesem Thread bewegt sich in der Tat am Rande des Erträglichen. Ein Nichthochjubeln wird schon als unsachliche Kritik angesehen und als "Schwachsinn" bezeichnet.
Angeblich suchen die Nichthochjubler mit der Lupe nach möchlichen Fehlern oder Defiziten. Wer das behauptet, sollte sich allerdings auch selbst mal hinterfragen, wenn er mit der Lupe angebliche, positive Entwicklungen sucht, dabei gnadenlos und die Fakten ignorierend übertreibt ("Gehaltsetat um die Hälfte reduziert") und diese positiven Entwicklungen dann minutiös auflistet mit "er hat", "er hat" und "er hat".
Diese Entwicklungen, sofern man sie denn sämtlich als positiv begreift, sind mit Sicherheit zum Teil ein Verdienst von Eichin. Aber eben nur zum Teil!
Wie groß der Anteil Eichins an diesen Entwicklungen tatsächlich ist? Da beginnen spätestens die Diskrepanzen, wenn man seine Fehlleistungen geflissentlich ignoriert.
Ich bin gar nicht gegen eine Vertragsverlängerung von Eichin, sehe aber bei einem Abgang auch nicht gleich den Untergang des Abendlandes am Horizont dräuen.
Das reicht aber anscheinend schon, um bei einigen Usern hier für einen gefährlichen Anstieg des Adrenalinspiegels zu sorgen.
Angeblich suchen die Nichthochjubler mit der Lupe nach möchlichen Fehlern oder Defiziten. Wer das behauptet, sollte sich allerdings auch selbst mal hinterfragen, wenn er mit der Lupe angebliche, positive Entwicklungen sucht, dabei gnadenlos und die Fakten ignorierend übertreibt ("Gehaltsetat um die Hälfte reduziert") und diese positiven Entwicklungen dann minutiös auflistet mit "er hat", "er hat" und "er hat".
Diese Entwicklungen, sofern man sie denn sämtlich als positiv begreift, sind mit Sicherheit zum Teil ein Verdienst von Eichin. Aber eben nur zum Teil!
Wie groß der Anteil Eichins an diesen Entwicklungen tatsächlich ist? Da beginnen spätestens die Diskrepanzen, wenn man seine Fehlleistungen geflissentlich ignoriert.
Ich bin gar nicht gegen eine Vertragsverlängerung von Eichin, sehe aber bei einem Abgang auch nicht gleich den Untergang des Abendlandes am Horizont dräuen.
Das reicht aber anscheinend schon, um bei einigen Usern hier für einen gefährlichen Anstieg des Adrenalinspiegels zu sorgen.
Bremen
Moderator
Zum Fettgedruckten: 1899% ZustimmungZitat von DR AKR:
Zum gesamten Zitat: Aber gerade weil (nicht nur) wir beide es wissen, daß Entscheidungen im Team getroffen werden, so widerspricht sich das mit dieser Äußerung:at Äußerungen wie die folgende widersprüchlich:
Es passt nicht zusammen, auf der einen Seite TE den Irrtum in der die Personalie RD (inkl. der Trennung von TS) derart anzulasten, daß dies als einer der Hauptgründe gegen eine Vertragsverlängerung dargestellt, aber andererseits eine deutliche Gehaltserhöhung wegen dem Faktor Teamentscheidungen negiert wird. Wenn Anlaß für Lob an das Team besteht, so muß die Kritik im Mißerfolgsfall zu gleichen Teilen ebenfalls an das gesamte Team gerichtet sein. Nicht umsonst heißt es „Das Team gewinnt und verliert gemeinsam“ und nicht „Das Team gewinnt gemeinsam, aber Verlierer sind nur eine oder mehrere Einzelpersonen“.Zitat von DR AKR:
Ganz abgesehen davon:anfallende Gehaltsaufbesserungen (im welcher Höhe auch immer) kann man nicht nicht wegen dem Faktor Teamentscheidungen in Frage stellen. Denn wenn ein Mitarbeiter mit einem vergleichsweise geringen Einstiegsgehalt eine neue Anstellung antritt und sich im Laufe der Zeit sowohl individuell als auch bei der Teamarbeit bewährt, dann ist es legitim, daß eine Gehaltserhöhung bzw. bei zeitlich befristeten Verträgen das Zubrot bei dem zu verlängerten Kontrakt prozentual höher ausfallen kann als bei anderen Mitarbeitern. Man kann dies z.B. beobachten, wenn ein U23-Spieler aufgrund guter Leistungen (wie es gerne formuliert wird) „zu deutlich verbesserten Bezügen“ einen Profivertrag erhält, ohne daß daraus Automatismen für gleiche/ähnliche Gehaltsveränderungen bei Mitspielern entstehen. Das ist kein ungewöhnlicher Vorgang, nicht nur im Profifußball, sondern generell in der Arbeitswelt.
Das war aber nicht immer zu spüren und festzustellen.
Wenn man seine Arbeit unter diesem Aspekt betrachtet (15jährige Managementerfahrung) dann müsste man die Leistungen und seine Außendarstellung ja noch deutlich kritischer bewerten.
D
DR AKR
Guest
Das ist im Ergebnis grundsätzlich richtig. Aber, natürlich hat er das nicht allein erreicht. Es ist ohnehin phänomenal, wie User, die bei unpopulären Entscheidungen gern und immer wieder darauf verweisen, dass wichtige Entscheidungen bei Werder gemeinam getroffen werden, die scheinbaren "Erfolge" allein Eichin zuschreiben möchten. Aber, natürlich hat er als Geschäftsführer Sport die Hauptverantwortung. Also, einigen wir uns darauf, dass wir ihm hier sowohl gelungene Aktionen als auch misslungene und genausso auch fragliche zuschreiben.
Dass die Gehaltskosten schon durch den Vorgänger enorm gesenkt worden
sind, ist bekannt. Dass der Aufsichtsrat bereits im letzten Jahr mit der rein pekunären Transferbilanz unzufrieden war, auch. Eichin hat gerade in puncto Gehaltskürzung aber in der Tat sehr gute Arbeit geleistet.
Zum Thema Mannschaftsqualität:
Macht man dieses Kriterium allein an der Endplatzierung der letzten Saison fest, könnte man das fast so stehenlassen.
Wir alle aber wissen, wie es dazu gekommen ist. Und da befindet sich der sehr schwerwiegende Haken: Die Trainerentscheidung für den "Wunschtrainer Dutt" hat den Verein in existenzbedrohende Not gebracht. Wäre diese Entscheidung nicht korrigiert worden, wären wir heute in der 2. Liga. Eine Entscheidung, an der sich Eichn selbst messen lassen wollte (völlig zu Recht). Im Mai 2013 sprach er davon, dass die Verpflichtung des richtigen Trainers natürlicch seine wichtigste Aufgabe sei.
Die Personalie Dutt wurde in höchster Not "korrigiert". Durch den Nachfolger Skripnik setzte fast potwendend der Erfolg ein, die von Dir beschriebene "Steigerung der Mannschaftsqualiät" war erstmals zu erkennen. Welchen tatsächlichen Anteil daran hat Eichin?
Er hat mit di Santo einen hervorragenden Stürmer verpflichtet, mit Galvez und Vestergaard sehr gute Innenverteiger. Bartels als ebenfalls kostengünstiger Mittelfeldspieler ist sofort eingeschlagen. Hinzu kommen Leihgeschäfte auf "Bezugs"- und Absatzseite, die Anlass zu Hoffnung geben.
Dem stehen Fehleinkäufe von u.a. Obraniak, Makiadi entgegen. Vermutlich muss man auch Caldirola dazu zählen. Vestergaard war verhältnismäßig teuer. Der Spieler scheint sich aber zum erhofften Mehrwertspieler zu entwickeln. Was der AR im Herbst kritisierte, war, dass Eichin zu wenige Kaderleichen seines Vorgängers tatsächlich verkauft hat.
Insgesamt hat Eichin bei Spieler-Transfers bisher ein eher gutes Händchen gehabt. Dabei spielte ihm aber auch in die Karten, dass sich insbesondere im Sturm niemand verletzt hat. Viel dringlicher als ein Vestergaard wäre imho die Verpflichtung eines Offensiven gewesen. Letztendlich spricht der Erfolg hier aber für Eichin.
Die große Frage bleibt, welchen Anteil Eichin an der Beförderung Skripniks zum Cheftrainer hatte, unter dem der oben beschriebene Erfolg einsetzte. Sollten die Berichte stimmen, dass Eichin kein Befürworter dieser internen Lösung war, die ihm im Winter 2014/15 höchstwahrscheinlich selbst den Job gerettet hat, würde allein das den offenbar massiv vorhandenen Diskussionsbedarf im AR erkklären. Diese "Gerüchte" hat sich im übrigen niemand der hier aktiven User ausgedacht, sie waren vielmehr damals in der Presse zu lesen.
Es wird von den vielen Claqueuren Eichins ja gern auf dessen Vergangenheit bei den Kölner Haien und auch dort auf seine Trainerfindung verwiesen. Er habe sich nicht gescheut, selbst von ihm persönlich verpflichtete Trainer wieder zu feuern und habe damit Handlungsfähigkeit und Entschloossenheit demonstriert. Nach Lage der aktuellen Dinge könnte man allerdings auch mal fragen, ob es ihm schon nicht vielleicht schwerfällt (damals wie heute) den für den jeweiligen Verein richtigen Trainer zu finden. Das wird der AR besser entscheiden können als wir. Der Diskussionsbedarf dort spricht auch eine gewisse Sprache.
Hier lässt sich also festhalten, dass durchaus guten Spielertransfers (mindestens eine) höchst problematische Entscheidung(en) in Trainerfragen gegenüber stehen.
Das hat er sehr gut gemacht.
Sehr gut und überfällig!
Die Entlassung von Personal ist per se noch keine gute Tat. Entscheidend wird sein, wie die Nachfolger einschlagen.
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Seine möglicherweise beste Verpflichtung. Offenbar nach der Erkenntnis, selbst (noch) nicht über das notwendige Netzwerk in dem für Werder relevanten Marktsegment zu verfügen.
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Das ist grundsätzlich eine gute Idee. Noch aber ist völlig offen, ob es für Werder irgendwann FRüchte tragen wird.
Deine Interessen? Ich weiß, worauf Du anspielst. Ob dieses öffentliche Fordern tatsächlich klug ist, wird sich zeigen.
Das sehe ich leider häufig komplett anders. In puncto Wiese, Wiedwald, Schiri-Schelte, u.a. wirkte es oft einfach überheblich. Das ist etwas anders als "souverän"!
Woran machst Du das fest? An Einkäufen wie di Santo, Wiedwald, an Vertragsverlängerungen wie Junuzovic oder an nicht gelungenen Verkäufen wie Elia und Obraniak?
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Ich hoffe sehr, dass dieses Vorgehen nicht schon längst der Vergangenheit angehört. Die Causa Wiedwald sah deutlich anders aus, in der Causa Ujah hat er sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
..reisst sich für den Verein den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Welcher Werder-Funktionär macht das denn nicht??
Es wird für den AR also zu beurteilen sein, welche Lesitungen und Versäumnisse tatsächlich einem Eichin zuzuordnen sind, ob das Preis-Leistungsverhältnis stimmt und ob die Philosophien und Ziele beider Seiten unter einen Hut zu bringen sind.
Man darf gespannt sein. Letztendlich aber kann ich mir derzeit, aus Werder-Sicht, nichts anderes vorstellen als mit ihm zu annehmbar verbesserten Bedingungen verlängern zu wollen.
D
DR AKR
Guest
Zum Fettgedruckten: 1899% Zustimmung
Zum gesamten Zitat: Aber gerade weil (nicht nur) wir beide es wissen, daß Entscheidungen im Team getroffen werden, so widerspricht sich das mit dieser Äußerung:at Äußerungen wie die folgende widersprüchlich:
Es widerspricht sich nicht, wenn man sich auf eine bestimmte Sichtweise einigt. (siehe gerade verfasste Antwort auf den User Manolo.)
Nochmals der Verweis auf den eben verfassten Beitrag.
Nur kurz: Als Geschäftsführer Sport hat Eichin natürlich die Hauptverantwortung sowohl für gelungene als auch für misslungene Entscheidungen im Profi-Bereich!
Hast Du Deine eigenen Beiträge mal hinsichtlich dieser Widersprüche überprüft?
Es ist auch nicht ungewöhnlich, dass dieses Ansinnen abgelehnt wird! Weder im Fußball noch in der Arbeitswelt.
Bremen
Moderator
Nur kurz: Als Geschäftsführer Sport hat Eichin natürlich die Hauptverantwortung sowohl für gelungene als auch für misslungene Entscheidungen im Profi-Bereich!
Das ist richtig, daß die einzelnen Verantwortungen unterschiedliche Gewichtungen haben (können) und TE bei der Trainerfrage der Hauptverantwortliche ist. Aber je höher die Verantwortung ist, desto höher ist auch die Legitimation für eine der höheren Verantwortung entsprechende Entlohung.
Bremen
Moderator
Tonfall und Wortwahl lassen manchmal sicherlich zu wünschen übrig. Aber auch wenn es ggf. besser ins eigene Weltbild paßt, daß dieses Verhalten eine Ausschließlichkeit der jeweils Andersdenkenden ist, so sind solche Verhaltensweisen unabhängig vom eigenen Standpunkt zu einem Thema "fraktionsübergreifend".
Aber dieser Thread dient dazu, um über TE, und nicht über Verhaltensweisen von anderen Usern zu diskutieren. Haltet euch also bitte daran.
Danke.
GWG
Bremen
Moderatorenteam
D
DR AKR
Guest
Das ist richtig, daß die einzelnen Verantwortungen unterschiedliche Gewichtungen haben (können) und TE bei der Trainerfrage der Hauptverantwortliche ist. Aber je höher die Verantwortung ist, desto höher ist auch die Legitimation für eine der höheren Verantwortung entsprechende Entlohung.
Selbst wenn gerade im Bereich der höchsten eigenen Verantwortung für den Verein existenzbedrohende Fehler begangen wurden?
Ich interpretiere es mal so, dass du meinen Kommentar über deine Vermutung, dass "TE gut zu Eintracht Frankfurt" passen würde, als Stichelei interpretierst. Damit liegst du allerdings falsch. Es geht um genau diese (deine) Aussage und nicht um irgendwelche Annahmen meinerseits, wie du allgemeine zu TE stehst. Für mich ist deine Aussage zu TE und Frankfurt ungefähr so, als würde ich behaupten, du würdest als Fan besser zum HSV passen (was ich ausdrücklich nicht tue!). Beides grenzt mMn bereits an einer Beleidigung und ist (wäre) kaum als wohlwollende Überlegung zu interpretieren.
Sollte ich deine Aussage falsch interpretieren, so bitte ich um Richtigstellung.
Selbst wenn gerade im Bereich der höchsten eigenen Verantwortung für den Verein existenzbedrohende Fehler begangen wurden?
Dies ist der Eichin-Thread. Zum Allofs-Thread geht es hier lang
Bremen
Moderator
Selbst wenn gerade im Bereich der höchsten eigenen Verantwortung für den Verein existenzbedrohende Fehler begangen wurden?
Hat TE etwa existenzbedrohende Fehler begangen? Und wann ja, welche?
Zum Grundsätzlichen: es ist nun einmal so, daß hierzulande Geschäftsführer einer Kapitalgesellschaft i.d.R. nur in schweren Fällen haftbar gemacht werden können (wie z.B. bei einer Insolvenzverschleppung) bzw. auch nicht mit ihrem Privatvermögen haften. Eine Folge dessen ist, daß GF dazu verleitet werden könnten, weniger verantwortungsvoll zu wirtschaften (wie es z.B. zuletzt KA hier tat), als wenn sie wie Personengesellschaften mit eigenem Geld haushalten müssen.
Bremen
Moderator
Wo Menschen arbeiten, passieren Fehler, und Fehler kosten i.d.R. nun einmal Geld; sollte nicht passieren, ist aber unvermeidlich. Aber wenn ein Arbeitgeber von vornherein ausgeht, daß eine Vertragsverlängerung mit einem Mitarbeiter wirtschaftliche Kollateralschäden durch persönliche Irrtümer bedeuten, dann dürfte das Vertrauen des Arbeitgebers bestenfalls überschaubar sein. Unter solchen Voraussetzungen wird wohl kaum ein Arbeitgeber seine teure Zeit noch mit einer eingehenden Prüfung der Personalie verplempern, sondern er würde sich wohl eher gleich auf die Suche nach einem Nachfolger begeben, oder?Zitat von DR AKR:
Davon kann mMn bei Werder Bremen nicht die Rede sein, denn im AR sitzen auch Fürsprecher für TE, die trotz gemachter Fehler für eine Vertragsverlängerung mit TE plädieren. Wie bereits mehrfach geschrieben, kann es für Werder Bremen nur gut sein, wenn über Themen kontrovers diskutiert wird und nicht so wie wenige Jahre zuvor die Resultate von Entscheidungen schon im Vorfeld absehbar sind. Und an dieser insgesamt betrachtet kleinen, jedoch elementarer Weichenstellung haben MB, HHG und, wie es von HHG geäußert wurde, auch TE ihre nicht unerheblichen Anteile.
D
DR AKR
Guest
Sollte ich deine Aussage falsch interpretieren, so bitte ich um Richtigstellung.
Wo sollte ich denn bei solch notwendigen Richtigstellungen anfangen und wo aufhören?
Bekommst Du plötzlich kalte Füße? :zweifeln: :O
D
DR AKR
Guest
Wir sind hier schon sehr richtig!
Bremen
Moderator
Wir sind hier schon sehr richtig!
Dann benenne doch mal bitte den oder die existenzbedrohenden Fehler von TE.