Raphael Wolf (Fortuna Düsseldorf)

[*Eisbaer*]

aehm 6 torschuesse. 5 davon waren drin. Spricht jetzt nicht unbedingt dafür das es das Spiel über sonderlich viel mehr Chancen gab für Wolfsburg

Ja, weil sie nach ihren Toren nen Gang zurückgeschaltet haben, warum auch immer. Waren scheinbar bis zur Halbzeit mit nem Remis zufrieden. Nach den drei Toren haben sie auch wieder nen Gang zurückgeschaltet und de Bruyne wanderte seltsamerweise auf die andere Seite. Die haben nur das Nötigste gemacht.

 

[frenkywou]

Ihm jetzt die Niederlage ankreiden ist sicherlich nicht richtig, aber seine Patzer haben Sie mit verschuldet.

Wenn es mal eine Ausnahme gewesen wäre, dann würde ja auch niemand was sagen, aber seine Fehler sind ja in jedem Spiel und oftmals entscheidend. Wie z.B. gegen Schalke.

Gegen Augsburg war es auch nicht besser. Nur da stimmte noch das Ergebnis.

Wir starten ja gefühlt jedes Spiel mit einem 0-1 Handicap. Das ist doch nicht normal...

 

[Elchschubser]

Pfiffe gegen einzelne eigene Spieler während des Spiels sind nie zu tolerieren. So einer dürfte nicht in meiner Nähe stehen.

Doch sind sie und auch vollkommen in Ordnung! Denn das nennt man freie Meinungsäußerung!
Und was willst Du machen wenn einer neben Dir pfeift? Ihn mit Sprüchen erschlagen?

 

[schaafhagel]

Ich bleibe dabei: RW Wolf bleibt für mich ein Quell steten Ärgernisses und gehört nicht ins Werdertor. Körpersprache und Ausstrahlung sind die eines Rehkitzes im Scheinwerferkegel eines sich schnell nähernden Sattelschleppers und sonst gar nichts. Allerdings ist die Niederlage gegen WOB nicht ihm allein anzukreiden, das war ein fünfminütiges Kollektivversagen......

 

[weserkids]

dem würde ich mich bedenkenlos anschliessen

Ihm jetzt die Niederlage ankreiden ist sicherlich nicht richtig, aber seine Patzer haben Sie mit verschuldet.

Wenn es mal eine Ausnahme gewesen wäre, dann würde ja auch niemand was sagen, aber seine Fehler sind ja in jedem Spiel und oftmals entscheidend. Wie z.B. gegen Schalke.

Gegen Augsburg war es auch nicht besser. Nur da stimmte noch das Ergebnis.

Wir starten ja gefühlt jedes Spiel mit einem 0-1 Handicap. Das ist doch nicht normal...

 

[*Eisbaer*]

Doch sind sie und auch vollkommen in Ordnung! Denn das nennt man freie Meinungsäußerung!
Und was willst Du machen wenn einer neben Dir pfeift? Ihn mit Sprüchen erschlagen?

Ja du Pfeife. Das ist freie Meinungsäußerung. -und das war jetzt spaß und keine beleidigung, bevor das jemand meldet-
Oder anders ausdrückt: Würde es dir gefallen, wenn dir jemand pfeifend hinterrennt, weil du was nicht richtig machst?

 

[Bremervörde]

Pfiffe sind juristisch gesehen natürlich nicht verboten, aber als Fußballfan sollte man schon überlegen, ob das sein muss!

Anspornen wird es den Spieler wohl kaum. Ich kann verstehen wenn man sich darüber aufregt, dass Fußballer nicht ihre volle Leistung bringen, zum Beispiel Klose in seiner Hannover-Hotel Zeit oder auch Spieler wie Borowski oder Hunt. Aber gerade Wolf würd ich nie auspfeifen, ganz einfach weil er nicht besser spielen kann. Da müsste man eher den Trainer auspfeifen, weil er ihn immer wieder bringt, oder den Manager, weil er keinen besseren Torwart verpflichtet hat. Aber Wolf kann am wenigsten für die aktuelle Situation.

 

[gelöscht]

Doch sind sie und auch vollkommen in Ordnung! Denn das nennt man freie Meinungsäußerung!
Und was willst Du machen wenn einer neben Dir pfeift? Ihn mit Sprüchen erschlagen?

Nein, sie sind nicht in Ordnung, sie sind Bullshit und haben in einem Stadion nichts verloren. Damit schadet man der eigenen Mannschaft, das hat mit Meinungsäusserung gar nichts zu tun.

 

[schaafhagel]

Nein, sie sind nicht in Ordnung, sie sind Bullshit und haben in einem Stadion nichts verloren. Damit schadet man der eigenen Mannschaft, das hat mit Meinungsäusserung gar nichts zu tun.

Man darf meiner Meinung nach Spieler selbstverständlich auspfeifen. Fußball-Bundesliga ist Leistungssport und wer die individuelle Leistung auf diesem Niveau mit einer gewissen Regelmäßigkeit nicht aufbringt und damit den Erfolg der Mannschaft mehr als einmal gefährdet, muss mit einem entsprechenden Feedback leben, insbesondere auch dann, wenn er nach normalen Maßstäben excellent verdient und man daher ein gewisses Leistungsniveau voraussetzen darf. Wir sind schließlich nicht in der Kreisklasse 2 Reserve. Man kann und darf die Profis daher nicht in Watte packen. Als Andere ist meiner Meinung nach eine fehlgeleitete und falsch verstandene Solidarität

 

[Baumi2004]

... Aber gerade Wolf würd ich nie auspfeifen, ganz einfach weil er nicht besser spielen kann...

Pfiffe gegen den eigenen Spieler gehen gar nicht. Und erst Recht nicht wenn der Spieler alles gibt. Ausserdem sind wir Werder ! Und unterstützen alle unsere Spieler. Auch das macht Werder aus !

 

[dox1979]

die piffe gelten vermutlich eher VS

 

[gelöscht]

Man darf meiner Meinung nach Spieler selbstverständlich auspfeifen. Fußball-Bundesliga ist Leistungssport und wer die individuelle Leistung auf diesem Niveau mit einer gewissen Regelmäßigkeit nicht aufbringt und damit den Erfolg der Mannschaft mehr als einmal gefährdet, muss mit einem entsprechenden Feedback leben, insbesondere auch dann, wenn er nach normalen Maßstäben excellent verdient und man daher ein gewisses Leistungsniveau voraussetzen darf. Wir sind schließlich nicht in der Kreisklasse 2 Reserve. Man kann und darf die Profis daher nicht in Watte packen. Als Andere ist meiner Meinung nach eine fehlgeleitete und falsch verstandene Solidarität

Bullshit.

Mit dem Pfeifen während des Spiels erreicht man überhaupt nichts Positives, nur Negatives. Das ist das einzig Entscheidende. Nach dem Spiel kann man seinen Unmut gern mal kund tun, aber nicht währendessen.

Es gibt keine Rechtfertigung dafür seine Mannschaft vorsätzlich so zu schwächen.

 

[gelöscht]

Man darf meiner Meinung nach Spieler selbstverständlich auspfeifen. Fußball-Bundesliga ist Leistungssport und wer die individuelle Leistung auf diesem Niveau mit einer gewissen Regelmäßigkeit nicht aufbringt und damit den Erfolg der Mannschaft mehr als einmal gefährdet, muss mit einem entsprechenden Feedback leben, insbesondere auch dann, wenn er nach normalen Maßstäben excellent verdient und man daher ein gewisses Leistungsniveau voraussetzen darf. Wir sind schließlich nicht in der Kreisklasse 2 Reserve. Man kann und darf die Profis daher nicht in Watte packen. Als Andere ist meiner Meinung nach eine fehlgeleitete und falsch verstandene Solidarität

Jo, Fußball Bundesliga ist Leistungssport.
Und selbst die schlechteren unter denen, die da regelmäßig oder hin und wieder auf dem Rasen stehen leisten mehr als 99% der Leute im Stadion oder vorm TV. Wer nichts macht, der kann auch keine Fehler machen.

Diese Mentalität irgendwo zwischen "ich bezahle dafür, dann darf ich auch was erwarten bzw. meine Meinung sagen, auch wenn halt in Form von Pfiffen" und "wer Millionen verdient muss so was auch aushalten können" widert mich an. Nicht jetzt persönlich auf dich bezogen, ganz allgemein.

Es kann und darf ja zwei Meinungen geben darüber, ob man glücklose Spieler besonders anfeuert, des Aufbauens wegen oder ob man es lässt. Aber Auspfeifen ein No-Go und eine der unteren Schubladen im Schrank der Respektlosigkeit.

 

[schaafhagel]

Bullshit.

Mit dem Pfeifen während des Spiels erreicht man überhaupt nichts Positives, nur Negatives. Das ist das einzig Entscheidende. Nach dem Spiel kann man seinen Unmut gern mal kund tun, aber nicht währendessen.

Es gibt keine Rechtfertigung dafür seine Mannschaft vorsätzlich so zu schwächen.

Sorry campino, der Teil der Diskussion war mir leider entgangen. Ob das Auspfeifen eines eigenen Spielers WÄHREND DES LAUFENDEN Spiels nicht kontraproduktiv wirkt, darüber kann man in der Tat mit Fug und Recht kontrovers diskutieren, insofern bin ich in diesem Punkt durchaus bei Dir

 

[Baumi2004]

Man darf meiner Meinung nach Spieler selbstverständlich auspfeifen. Fußball-Bundesliga ist Leistungssport und wer die individuelle Leistung auf diesem Niveau mit einer gewissen Regelmäßigkeit nicht aufbringt und damit den Erfolg der Mannschaft mehr als einmal gefährdet, muss mit einem entsprechenden Feedback leben, insbesondere auch dann, wenn er nach normalen Maßstäben excellent verdient und man daher ein gewisses Leistungsniveau voraussetzen darf. Wir sind schließlich nicht in der Kreisklasse 2 Reserve. Man kann und darf die Profis daher nicht in Watte packen. Als Andere ist meiner Meinung nach eine fehlgeleitete und falsch verstandene Solidarität

Sorry, das klingt für mich so ein wenig nach diesem "Diese verwöhnten Millionäre, denen soll man ruhig mal in den A... treten, wenn sie nicht performen."

Wolf gibt alles, und verdient wahrscheinlich wie üblich. Er hat sich nichts vorzuwerfen, was ein Auspfeifen rechtfertigen würde.

Wenn der Trainer einen besseren TW aus dem Hut zieht, dann sitzt Wolf halt bald auf der Bank. Ansonsten spielt er weiter. Ausserdem werden wir auch mit Wolf den Abstieg verhindern - und darum geht es doch erstmal diese Saison.

 

[schaafhagel]

Jo, Fußball Bundesliga ist Leistungssport.
Und selbst die schlechteren unter denen, die da regelmäßig oder hin und wieder auf dem Rasen stehen leisten mehr als 99% der Leute im Stadion oder vorm TV. Wer nichts macht, der kann auch keine Fehler machen.

Diese Mentalität irgendwo zwischen "ich bezahle dafür, dann darf ich auch was erwarten bzw. meine Meinung sagen, auch wenn halt in Form von Pfiffen" und "wer Millionen verdient muss so was auch aushalten können" widert mich an. Nicht jetzt persönlich auf dich bezogen, ganz allgemein.

Es kann und darf ja zwei Meinungen geben darüber, ob man glücklose Spieler besonders anfeuert, des Aufbauens wegen oder ob man es lässt. Aber Auspfeifen ein No-Go und eine der unteren Schubladen im Schrank der Respektlosigkeit.

Ich fürchte, da hast Du etwas (oder mich) falsch verstanden. Profis stehen nun mal in der Öffentlichkeit und haben sich für bewusst diesen Beruf entschieden. Du oder ich kriegen beruflich auch dann und wann mal Kritik ab. Manchmal ist diese Kritik berechtigt (also ich hab Mist gebaut) manchmal auch nicht (der Chef hat schlechte Laune). Teil des Profitums ist nun mal, dass diese Kritik über die Öffentlichkeit (im Stadion, in der Presse, im TV erfolgt etc.) Das ist Teil des Profigeschäfts. Es hat aus meiner Sicht auch nichts mit einer "Konsumentenmentalität" zu tun, wenn man an den Leistungen einzelner Spieler teils harsche Kritik übt, wie sie nun mal auch dann und wann mal in Pfiffen zum Ausdruck kommt. Es hat imho vielmehr damit zu tun, dass man für "seinen Verein" nur das Beste will und Schaden von ihm abhalten. Man kann es auch so sehen, dass manche Vereinsfreunde von unnötigen Fehlern mehr angefasst sind als Andere. Dein Beitrag geht mir schon wieder viel zu sehr in Richtung "Wer sind die "besseren, treueren Fans". Das führt zu nichts. Letztendlich hängen wir alle an Werder und wollen nur Gutes für unseren Verein.

 

[gelöscht]

Ja, weil sie nach ihren Toren nen Gang zurückgeschaltet haben, warum auch immer. Waren scheinbar bis zur Halbzeit mit nem Remis zufrieden. Nach den drei Toren haben sie auch wieder nen Gang zurückgeschaltet und de Bruyne wanderte seltsamerweise auf die andere Seite. Die haben nur das Nötigste gemacht.

es stand doch zur Halbzeit gar nicht unentschieden

 

[*Eisbaer*]

Es ist also okay jemanden auszupfeifen für etwas, wofür er überhaupt nichts kann, nur weil er Profi ist und gut verdient? Das ist gelinde gesagt der größte Quatsch, der hier seit langem geschrieben wurde.

 

[*Eisbaer*]

es stand doch zur Halbzeit gar nicht unentschieden

Hab ich doch gar nicht gesagt. Oo
Ich meinte einfach nur, dass die Gölfe sofort nach unseren Toren Druck gemacht haben. Beim 3:2 gelang denen das bis zur Halbzeit nicht mehr mit dem Tor, dafür dann danach entsprechend.
So oder so, Wolf hat sicherlich seine Mitschuld, aber im Endeffekt fiels nicht mehr ins Gewicht, weil wir trotz 3:2-Führung dann drei Dinger nach der Pause kassiert haben, an denen Wolf ausnahmsweise mal keine Schuld hatte.

 

[gelöscht]

Ich fürchte, da hast Du etwas (oder mich) falsch verstanden.

Mag sein, sorry.

Profis stehen nun mal in der Öffentlichkeit und haben sich für bewusst diesen Beruf entschieden. Du oder ich kriegen beruflich auch dann und wann mal Kritik ab. Manchmal ist diese Kritik berechtigt (also ich hab Mist gebaut) manchmal auch nicht (der Chef hat schlechte Laune). Teil des Profitums ist nun mal, dass diese Kritik über die Öffentlichkeit (im Stadion, in der Presse, im TV erfolgt etc.) Das ist Teil des Profigeschäfts.

Ja, auch ich mache Fehler. Und dann gibt es hin und wieder einen "Einlauf" vom Chef. Wenn es ein guter Chef ist dann passiert das unter vier Augen. Wenn es ein mieser Chef ist macht er mich vor der Abteilung runter. Ganz unabhängig von der Frage, ob die Kritik berechtigt ist kann und will ich mich nicht damit abfinden, dass Kritik da derart öffentlich erfolgen soll / muss / kann.

Es hat aus meiner Sicht auch nichts mit einer "Konsumentenmentalität" zu tun, wenn man an den Leistungen einzelner Spieler teils harsche Kritik übt, wie sie nun mal auch dann und wann mal in Pfiffen zum Ausdruck kommt. Es hat imho vielmehr damit zu tun, dass man für "seinen Verein" nur das Beste will und Schaden von ihm abhalten. Man kann es auch so sehen, dass manche Vereinsfreunde von unnötigen Fehlern mehr angefasst sind als Andere.

Ok, betrifft dann nicht dich. Aber wir beide wissen, dass es diese Leute gibt. ("Habe dafür bezahlt, also....")

Dein Beitrag geht mir schon wieder viel zu sehr in Richtung "Wer sind die "besseren, treueren Fans". Das führt zu nichts.

Ich gebe zu, Idealist zu sein. Manchmal auch zu naiv oder zu weichgespült, mag sein. Aber eine Diskussion "bessere / treuere Fans" war nicht meine Intention.

Letztendlich hängen wir alle an Werder und wollen nur Gutes für unseren Verein.