G
gelöscht
Guest
Das ist wirklich ganz extrem.
Nach dem 4:0 spricht Eisbär von Europa, nach dem 2:5 ist VS für psychowulf schon eine Fehlbesetzung. Dabei ist das eine so falsch wie das andere.
Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
- Erstellungsdatum
-
- Schlagworte
- bundesliga werder
Das ist wirklich ganz extrem.
Nach dem 4:0 spricht Eisbär von Europa, nach dem 2:5 ist VS für psychowulf schon eine Fehlbesetzung. Dabei ist das eine so falsch wie das andere.
Bremen
Moderator
Richtig, aber diese wiederholten Ausfallerscheinungen sind auch "nur" eine Wirkung der Ursache einer dahingehend verfehlten Transferpolitik in den letzten ca. 4-5 Jahren. Solche "Wadenbeißer" sind für eine Mannschaft unverzichtbar, wenn es spielerisch nicht rund läuft. Und im Abstiegskampf erst recht nicht. Eine solche Rolle obligt natürlich nicht allein den Führungsspielern (bei Werder namentlich Fritz, Prödl, Juno und bis zur letzten Saison auch Hunt), aber für die Kaderzusammenstellung in den letzten Jahren ist es schon bezeichnend, daß noch nicht einmal einer von diesen Routiniers über diese Tugend verfügt.
Für mich ist Skripnik keine Fehlbesetzung. Ich war pro Skripnik bevor er hier war, ich war pro Dutt Entlassung bevor er ging und ich bin pro Skripnik im Moment.
Gestern gab es einige Stimmen die Skripnik raus gerufen haben, denen habe ich entgegen gesetzt das ein beschissenes Spiel so zu erwarten war, da Skripnik auch in Liga 4 lehrgeld bezahlen musste und damals daraus gelernt hat.
Auf meinen pro Skripnik Kommentar bekam ich jedoch Anfeindungen weil es wohl nicht pro genug war. Anscheinend muss in einem Beitrag über Skripnik bereits eine Liebeserklärung enthalten sein, sonst wird man angefeindet. Das ist sehr befremdlich.
G
gelöscht
Guest
Du hast davon geschrieben, dass der Drei-Jahres-Vertrag eine Fehlentscheidung war.
Was keine Kritik an Skripnik ist sondern an Eichin. Skripnik würde auch mit einem zwei Jahresvertrag oder einem ein Jahresvertrag genau so arbeiten. Und ich sehe nicht die Gefahr das er nach einem Jahr hier rausgekauft wird oder aufhört.
Das hätte man gefahrlos am Ende verlängern können bei gelingen.
Jetzt hat man das Risiko völlig ohne Not einen eventuell scheiterndes Trainerteam lange bezahlen zu müssen.
G
gelöscht
Guest
Das wäre ja ein toller Vertrauensbeweis gewesen. Zieh mal den Karren aus dem Dreck, und am Ende der Saison verlängern wir, wenn wir lustig sind... oder auch nicht.
Ausserdem war die Vertragslänge eh bis 2017... der Vertrag wurde nur vom Gehalt angepasst. Keine Ahnung inwiefern eine Laufzeitkürzung rechtens gewesen wäre. Eine Frechheit wäre sie auf jeden Fall gewesen.
Ausserdem war die Vertragslänge eh bis 2017... der Vertrag wurde nur vom Gehalt angepasst. Keine Ahnung inwiefern eine Laufzeitkürzung rechtens gewesen wäre. Eine Frechheit wäre sie auf jeden Fall gewesen.
Alles richtig und nun?
Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Diese Saison scheint er zu brechen. Dann ist es halt so.
Vielleicht wäre es für den Verein, seine Fanszene und die gesamte Region Bremen nicht so schlecht mal in den Niederungen zu verschwinden, um eine wirkliche Neuorientierung in allen Bereichen zu vollziehen und tabula rasa zu machen?
Dieser Verein befindet sich seit Jahren in einer schleichenden Agonie, sportlich und finanziell seit 2010/11.
Wenn sie dann am Ende absteigen, haben sie den fehlenden Nachweis erbracht, dass sie eine sportliche Qualität besitzen, um in der 1.Liga zu bestehen.
Ob es dann so eintritt, einiges spricht dafür und einiges wiederum dagegen?
Wogegen ich mich allerdings wehre ist, dass man diesem Kader per se eine höhere Qualität zuspricht, die man nur wecken muss. Dieses vermeintliche Potential entpuppt sich als eine Fata Morgana.
Die Spieler zeigen genau das, was ihrem Leistungsstand entspricht.
Das hat auch nichts mit der gestrigen Niederlage zu tun, denn man verliert seit Jahren mit schöner Regelmäßigkeit in F. Das war keine Überraschung.
Jedem Ende wohnt ein Anfang inne.
G
gelöscht
Guest
Das sehe ich völlig anders. Mit den Amtsübernahmen von Skripnik und Bode sowie Hess-Grunewald haben wir bereits singifikante Veränderungen vollzogen. Deswegen sehe ich auch diese Agonie so nicht. Eine Mannschaft verändert man nicht von heute auf morgen, aber wir werden nun langsam immer mehr alte Verträge los und gewinnen dadurch Handlungsfähigkeit zurück, können auch der Truppe ein neues Gesicht geben.
M
Maternus
Guest
Sorry, Maddin, aber außer bei Skripnik ist Werders Revolution personell doch sehr überschaubar gelaufen. Ob Lemke nun AR-Chef ist oder "nur" AR....und Bode nicht mehr einfacher AR, sondern jetzt "das Gesicht" - macht kaum einen Unterschied. Die Köpfe im AR sind dieselben, und denen wird halt vorgeworfen, nicht genau hingesehen zu haben. Das schließt Bode mit ein. Und dieser Vorwurf stimmt auch. Der AR hätte eher Aktivitäten einfordern müssen.
Seit Skripnik ist das Team selbst ja nicht verändert. Es zeigt sich immer wieder, dass das nun doch wohl nötig ist. Hoffen wir, dass der AR inzwischen dazugelernt hat und eine zukunftsgerichtete Entscheidung forciert (und sich nicht nur mit dem Thema Ruiz befasst hat).
Seit Skripnik ist das Team selbst ja nicht verändert. Es zeigt sich immer wieder, dass das nun doch wohl nötig ist. Hoffen wir, dass der AR inzwischen dazugelernt hat und eine zukunftsgerichtete Entscheidung forciert (und sich nicht nur mit dem Thema Ruiz befasst hat).
Ich sehe im Großen und Ganzen auch eine positive Entwicklung in der Mannschaft, wir spielen weniger lange Bälle sondern versuchen zu kombinieren, es wird mehr gekämpft und Spieler die nicht ihre Leistungen gebracht haben sitzen häufiger auf der Bank/Tribüne (z.B. Elia, Petersen, Makiadi).
Klar waren die AUSWÄRTSSPIELE in Hamburg und Frankfurt sehr enttäuschend und gerade das Spiel in Frankfurt ein klarer Rückschritt (wenig Gegenwähr und defensive Kompaktheit),....in Hamburg hätte man noch mit etwas Glück einen Punkt klauen können, trotz mieser Leistung. Aber so ne Rückschritte wird es immer wieder geben, solang danach die entsprechende Reaktion und das passende Ergebnis folgen, kann ich damit leben.
Klar waren die AUSWÄRTSSPIELE in Hamburg und Frankfurt sehr enttäuschend und gerade das Spiel in Frankfurt ein klarer Rückschritt (wenig Gegenwähr und defensive Kompaktheit),....in Hamburg hätte man noch mit etwas Glück einen Punkt klauen können, trotz mieser Leistung. Aber so ne Rückschritte wird es immer wieder geben, solang danach die entsprechende Reaktion und das passende Ergebnis folgen, kann ich damit leben.
Mit Skripnik und Frings sehe sportlich zumindest einen Neuanfang, der Sinn macht. Denen traue ich zu, Nachwuchsspieler peu a peu in den Kader zu integrieren und ein nachhaltiges Konzept zu entwickeln.
Bei jungen Spielern muss man aber mit Höhen und Tiefen rechnen. Ob es am Ende zum Klassenerhalt reichen wird??? Diese Liga verzeiht keine großen negativen Ausschläge auf Dauer.
Wunderdinge darf man hier nicht erwarten. Die Mannschaft spielt im Rahmen ihrer Möglichkeiten und der ist leider eng gesteckt.
Finanziell dagegen steht man mit dem Rücken zur Wand. Man hat Jahr für Jahr ein großes Minus erwirtschaftet und dies mit dem Hinweis auf wirksame Gegenmassnahmen im kommenden Geschäftsjahr verharmlost.
Immer getreu dem Motto: wir haben noch genügend Eigenkapital, wir stehen gar nicht so schlecht da.
In diesem GJ wird das Eigenkapital auf 0 gehen und der Verein steht sportlich vor dem Abgrund. Dazu werden uns ablösefrei Spieler verlassen, die wir kaum ersetzen können.
Ob man das nun Agonie nennt und mit angespannter Situation umschreibt, ist völlig egal. Abgerechnet wird am Schluss.
Bei jungen Spielern muss man aber mit Höhen und Tiefen rechnen. Ob es am Ende zum Klassenerhalt reichen wird??? Diese Liga verzeiht keine großen negativen Ausschläge auf Dauer.
Wunderdinge darf man hier nicht erwarten. Die Mannschaft spielt im Rahmen ihrer Möglichkeiten und der ist leider eng gesteckt.
Finanziell dagegen steht man mit dem Rücken zur Wand. Man hat Jahr für Jahr ein großes Minus erwirtschaftet und dies mit dem Hinweis auf wirksame Gegenmassnahmen im kommenden Geschäftsjahr verharmlost.
Immer getreu dem Motto: wir haben noch genügend Eigenkapital, wir stehen gar nicht so schlecht da.
In diesem GJ wird das Eigenkapital auf 0 gehen und der Verein steht sportlich vor dem Abgrund. Dazu werden uns ablösefrei Spieler verlassen, die wir kaum ersetzen können.
Ob man das nun Agonie nennt und mit angespannter Situation umschreibt, ist völlig egal. Abgerechnet wird am Schluss.
F
Flutlicht82
Guest
Schau dir mal die Formtabelle (Ergebnisse der letzten 5 Spiele) an:
http://www.wahretabelle.de/statistik/formtabelle
(Dort werden ebenfalls Schiedsrichter Fehlentscheidungen als Korrekturen eingetragen)
Frankfurt hat vor kurzem gegen Gladbach und Dormund gewonnen. Warum sollen Gladbach und Dortmund damit zwingend eine härtere Nuss als Frankfurt sein ?
Gladbach - Frankfurt 1:3 (12. Spieltag)
Frankfurt - Dortmund 2:0 (13. Spieltag)
Was sagt uns die Formtabelle ?
1.) Wir haben gegen die formstarken Hamburger und Frankfurter verloren
2.) Wir haben gegen die formschwachen Stuttgarter und Mainzer gewonnen (Platz17/18)
Hannover, Gladbach, Dortmund sind auch alles Wackelkandidaten. Gladbach traue ich es am ehesten zu kurzfristig wieder in die Spur zu kommen.
Dortmund spielt immer noch unterirdisch:
1.) Die haben gegen Gladbach mit einem Eigentor gewonnen.
2.) Hoffenheim war für Dortmund ein Aufbau-Gegner. Hoffenheim steht ebefalls mit 4/5 Niederlagen unten drin.
Hmm, immerhin sind wir formstark auf Platz 5
.... aber nur weil es gegen Stuttgart, Mainz und Paderborn ging...
@Flutlicht82: sehr interesssant die Tabelle. Allerdings muss man dabei beachten, dass da auch schon die Ergebnisse gegen uns eingerechnet sind. Daher sind Hamburg Und Frankfurt auch deswegen so weit oben, weil sie gegen uns gewonnen haben und Main und Stuttgart sind auch deswegen so weit unten, weil sie gegen uns verloren. Man müsste also für einen Vergleich die Formtabelle vor den jeweiligen Spieltagen ansehen.
Bremen
Moderator
Richtig, aber wenn man nach seiner so miesen Leistung wie in HH im nächsten Auswärtsspiel erneut einen unterirdischen Auftritt hinlegt, dann macht man ein zwischenzeitliches Erfolgserlebnis wie das 4:0 gegen PB sich wieder selbst kaputt. Dies hat die Folge, daß man sich nicht weiterentwickelt, sondern bestenfalls auf der Stelle tritt, bzw. langfristig stagniert, was bei Werder in den letzten ca. 4,5 Jahren leider sehr gut zu beobachten ist.
Nur von den Ausschnitten, die ich vom gestrigen Spiel gesehen habe, ist mir klar, dass man den gestrigen Auftritt mit dem in Hamburg Null vergleichen kann ... zumindest, was die Defensive angeht. Es ergibt doch keinen Sinn, ein schlechtes Ergebnis jetzt zu einem schlechten Spiel zu machen, nur um seine eigenen Thesen untermauern zu können.
@Bremen: Klar macht man sich mit einer erneuten Niederlage das vorherige (Erfolgs-)Ergebnis kaputt, aber man hat auch aus den letzten fünf Spielen eben 9 Punkte geholt,....unter Dutt waren es 4 Punkte aus 9 Spielen,...also das ist nunmal eben eine positive Entwicklung die man nicht abstreiten kann.
Mir sind in der jetzigen Situation 9 Punkte (also 3 Siege) und einundhalb Klatschen lieber, als 4 Punkte und 5x 1:2 zu verlieren.
Mir sind in der jetzigen Situation 9 Punkte (also 3 Siege) und einundhalb Klatschen lieber, als 4 Punkte und 5x 1:2 zu verlieren.
Ich habe ja geschrieben das ich zweifel habe, nicht das ich vollständig Hoffnungsbefreit bin.
Ich wäre allerdings mit zwei Punkten aus den letzten drei Spielen wohl schon zufrieden, glaube aber eher an einen Punkt gegen Hannover.
Wäre natürlich sehr schön, wenn tatsächlich noch ein Sieg dabei rumkommt.
Laut Wettquoten sind wir sogar leichter Favorit gegen Hannover.
F
Flutlicht82
Guest
Zweifel gibt es auch weniger als 3 Punkte in den letzten 3 Spielen zu holen.
3 Punkte hatten wir auch nach den ersten 3 Spieltagen. Da gab es auch Zweifel.
Grundsäzlich ist es momentan egal, ob die Gegner:
Hertha&Hoffenheim&Leverkusen, oder Hannover&Gladbach&Dortmund heissen.
Die Abstiegschancen stehen hingegen gut:
http://www.intertops.eu/sportsbook/cgi-win-2/itbet.exe?lan=D;scrncd=BO;spofno=1053579;tourno=1422;compno=934;hide=false;
Und der Trainerwechsel von Klopp wahrscheinlicher als Skripnik:
http://www.intertops.eu/sportsbook/cgi-win-2/itbet.exe?lan=D;scrncd=BO;spofno=1084972;tourno=2539;compno=934;hide=false;
3 Punkte hatten wir auch nach den ersten 3 Spieltagen. Da gab es auch Zweifel.
Grundsäzlich ist es momentan egal, ob die Gegner:
Hertha&Hoffenheim&Leverkusen, oder Hannover&Gladbach&Dortmund heissen.
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Und der Trainerwechsel von Klopp wahrscheinlicher als Skripnik:
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F
FatTony
Guest
Sollte Werder absteigen, wird man den finanziellen und strukturellen Supergau erleben. Mir ist vollkommen klar, das man im Winter nur sehr sehr selten seinen Wunschspieler bekommt, dennoch muss ohne Wenn und Aber versucht werden die Mannschaft zu verstärken. Einen weiteren Linksverteidiger, einen neuen Stürmer und um Gottes Willen bitte einen erfahrenen Torhüter der bei uns seine Karriere ausklingen lässt. Ansonsten gehen hier die Lichter aus und das dann für längere Zeit. Skripnik versucht immerhin das Ruder rumzureißen um die Mannschaft wieder Fußball spielen zu lassen, aber ihm fehlen auf entscheidenden Positionen die Alternativen. Die Rückkehr von Bargfrede ist ja schon mal viel wert, das hilft aber nicht bei den fehlenden Alternativen im Sturm, Verteidigung und vor allem im Tor.
Bremen
Moderator
Ich weiß, daß Du das Spiel in HH anders bewertest als ich, wobei ich Dir in Punkto der Defensive recht gebe - was aber auch, um nicht zu sagen primär damit zusammenhäng, das die Eintracht deutlich flüssiger und öfters den Zug zum Tor gesucht hat, so daß unsere Espenlaub-Defensive gestern mehr zu tun hatte als zwei Wochen zuvor in HH. Aber das macht die Leistung von Werder aber nicht besser und wenn man z.B. den Notendurschnitt von Werder in den beiden Spielen vergleicht (in HH 4,2, in FFM 4,4) kann man wohl kaum von einem besseren Spiel vor 14 tagen reden.
