Thomas Eichin (Bayer Leverkusen, Leiter Nachwuchs- & Frauenfußball)

Kann man auch nicht so pauschal sagen. "Ihr hattet Recht" wäre genauso falsch wie "Ihr hattet damals Unrecht".

Hier sind gravierende Fehlentscheidungen gemacht worden, die schon damals konkret kritisiert wurden. Thema Scoutingabteilung (Stichtwort gute 2.-Ligaspieler wie die Benders oder auch der asiatische Markt...), Schlüsselpositionen wie die des 6ers seit Jahren komplett vernachlässigt (unsinnige Rückholaktion von Borowski, um ihn auf der 6 zu installieren...), 2. Anzug zu schwach (unsinnige Vertragsverlängerungen mit Vranjes und wie sie alle heißen getätigt), auch mal frischen Wind von Außen zuzulassen (nicht jede Position mit Ex-Werdergrößen zu besetzen). All das wurde damals schon moniert, aber von der Masse hier unter den Tisch gekehrt. Genau diese Punkte haben aber dazu geführt, dass man jetzt da steht, wo man steht... Es gibt eben Leute, die eine gewisse Weitsicht hatten. Statt sich aber mal Gedanken um diese berechtigte Kritik zu machen, wurden die Kritiker nur als Schwarzseher bezeichnet und nicht ernst genommen. Und jetzt wundern sich alle, wie dieser Verein den Bach runtergegangen ist... Es wäre für die Zukunft wünschenswert, wenn sich die Leutz mal ernsthaft mit Kritik auseinandersetzen, anstatt sich über die Kritiker lächerlich zu machen.
 
"Werder hat zu lange im eigenen Saft geschmort und ist betriebsblind geworden."

Auch für mich, die Aussage schlechthin👍

Was ein Herr Lemke & ein
Herr Fischer zu dieser Aussage zu sagen hätten, braucht keiner Erläuterung!
 
Hier sind gravierende Fehlentscheidungen gemacht worden, die schon damals konkret kritisiert wurden. Thema Scoutingabteilung (Stichtwort gute 2.-Ligaspieler wie die Benders oder auch der asiatische Markt...), Schlüsselpositionen wie die des 6ers seit Jahren komplett vernachlässigt (unsinnige Rückholaktion von Borowski, um ihn auf der 6 zu installieren...), 2. Anzug zu schwach (unsinnige Vertragsverlängerungen mit Vranjes und wie sie alle heißen getätigt), auch mal frischen Wind von Außen zuzulassen (nicht jede Position mit Ex-Werdergrößen zu besetzen). All das wurde damals schon moniert, aber von der Masse hier unter den Tisch gekehrt. Genau diese Punkte haben aber dazu geführt, dass man jetzt da steht, wo man steht... Es gibt eben Leute, die eine gewisse Weitsicht hatten. Statt sich aber mal Gedanken um diese berechtigte Kritik zu machen, wurden die Kritiker nur als Schwarzseher bezeichnet und nicht ernst genommen. Und jetzt wundern sich alle, wie dieser Verein den Bach runtergegangen ist... Es wäre für die Zukunft wünschenswert, wenn sich die Leutz mal ernsthaft mit Kritik auseinandersetzen, anstatt sich über die Kritiker lächerlich zu machen.
Alles hat zwei Seiten. ;)
Es gibt keine Seite, die wirklich Recht hatte. Eine Seite hat alles verteufelt, die andere hat alles schöngeredet. Dazwischen gab es Leute, die auf einem gescheiten Niveau diskutieren konnten und das Ganze differenziert betrachtet haben.
 
Alles hat zwei Seiten. ;)
Es gibt keine Seite, die wirklich Recht hatte. Eine Seite hat alles verteufelt, die andere hat alles schöngeredet. Dazwischen gab es Leute, die auf einem gescheiten Niveau diskutieren konnten und das Ganze differenziert betrachtet haben.

Das ist korrekt, wobei man natürlich, im Nachhinein betrachtet, schon sagen muss, dass in den letzten Jahren unter KA schon extrem wenig richtig gemacht wurde...
 
Das ist korrekt, wobei man natürlich, im Nachhinein betrachtet, schon sagen muss, dass in den letzten Jahren unter KA schon extrem wenig richtig gemacht wurde...

Soviele Dinge gabs eigentlich gar nicht, die wirklich falsch gemacht wurden. Dummerweise hat man die richtigen Dinge mit wenig bis gar keinem Erfolg gemacht, z.B. in dem man schlicht weg die falschen Spieler geholt hat, die auf den ersten Blick aber eigentlich gut waren. Dann gabs wiederum Spieler wie Sanogo, die zwar okay waren, aber für ihre Qualitäten viel zu teuer. Ein Alberto war eigentlich auch eine gute Wahl, auf den ersten Blick. Man kann nur mutmaßen, dass da einfach immer schlechter gescoutet oder schlecht beraten wurde, denn die grundsätzliche Strategie war eigentlich nicht falsch.
 
Genau das wurde ja prophezeit damals, dass die ganze Schwarzmaler irgendwann ankommen und "Ich hatte Recht. Lobpreiset mich!" schreien. Letztendlich hätte es auch anders ausgehen können. Dann wäre aber keiner von den Optimisten angekommen und hätte von seiner guten Nase geredet. Einer der Gründe, warum niemand Schwarzmaler mag.
 
Soviele Dinge gabs eigentlich gar nicht, die wirklich falsch gemacht wurden. Dummerweise hat man die richtigen Dinge mit wenig bis gar keinem Erfolg gemacht, z.B. in dem man schlicht weg die falschen Spieler geholt hat, die auf den ersten Blick aber eigentlich gut waren. Dann gabs wiederum Spieler wie Sanogo, die zwar okay waren, aber für ihre Qualitäten viel zu teuer. Ein Alberto war eigentlich auch eine gute Wahl, auf den ersten Blick. Man kann nur mutmaßen, dass da einfach immer schlechter gescoutet oder schlecht beraten wurde, denn die grundsätzliche Strategie war eigentlich nicht falsch.

Sicherlich hat man die falschen Spieler geholt. Aber man hat vor allen Dingen auch die Entwicklung des Fußballs verschlafen bzw. ignoriert.

Spieler wie Sanogo waren ok? Das war einer lächerlichsten Transfers überhaupt. Für einen Spieler mit null Bundesliga-Format wurden über 5 Mio gezahlt. Der konnte sich nie in der Bundesliga bzw. Ligue 1 durchsetzen
 
Für eine schöne Diskussion sind aber kontroverse Standpunkte hilfreich ;)
Ja, aber nur wirklich differenzierte Standpunkte. ;)

Sicherlich hat man die falschen Spieler geholt. Aber man hat vor allen Dingen auch die Entwicklung des Fußballs verschlafen bzw. ignoriert.

Spieler wie Sanogo waren ok? Das war einer lächerlichsten Transfers überhaupt. Für einen Spieler mit null Bundesliga-Format wurden über 5 Mio gezahlt. Der konnte sich nie in der Bundesliga bzw. Ligue 1 durchsetzen
Hab ich doch geschrieben. Sanogo war viiiel zu teuer. Leistungstechnisch war er okay. Nicht überragend, aber okay.
 
Genau das wurde ja prophezeit damals, dass die ganze Schwarzmaler irgendwann ankommen und "Ich hatte Recht. Lobpreiset mich!" schreien. Letztendlich hätte es auch anders ausgehen können. Dann wäre aber keiner von den Optimisten angekommen und hätte von seiner guten Nase geredet. Einer der Gründe, warum niemand Schwarzmaler mag.

Es ist wahrlich kein Triumph, am Ende recht zu behalten. Es ist schlimm, dass diese negative Entwicklung noch lange nicht abgeschlossen ist. Es heißt: tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Genau das hat eben nicht stattgefunden. Da lag die Kritik und liegt sie heute noch.
 
Es ist wahrlich kein Triumph, am Ende recht zu behalten. Es ist schlimm, dass diese negative Entwicklung noch lange nicht abgeschlossen ist. Es heißt: tempora mutantur, nos et mutamur in illis. Genau das hat eben nicht stattgefunden. Da lag die Kritik und liegt sie heute noch.
Das stimmt so aber nicht 100%ig. Hier wurde nix verschlafen, jedenfalls würde ich es so nicht formulieren. Ich weiß nicht konkret in welche Richtung du da gerade denkst, aber ich gehe mal auf beide Möglichkeiten ein.

Sportliche Situation: Spielerisch und taktisch wurde hier nix verschlafen. Es ist lediglich so gewesen, dass die Spieler nicht mehr einschlugen und somit Jahr für Jahr die Mannschaft immer mehr zerbrach und eigentlich nur noch Flickwerk war. Mechanismen griffen quasi gar nicht mehr ineinander und nur Schaaf war es zu verdanken, dass da überhaupt noch hin und wieder sehenswerte Angriffe bei herauskamen. Dafür war der Rest dann umso mauer. Mit Schaafs Harakiri-Fußball in der Raute könnte man heute noch genauso erfolgreich sein wie damals. Man muss nur die richtigen Spieler haben. Einzig die Jugendförderung kann man sagen, dass da einiges falsch lief.

Finanzielle Situation: Hier kann man schon eher davon reden, dass man da eine Entwicklung "verschlafen" hat. Bestimmte Märkte wie Asien wurden gar nicht in Erwägung gezogen zum Beispiel. Das passiert jetzt mit einiger Verspätung doch. Aber Investoren wie Kühne würde ich niemals hier haben wollen, auch wenn klar ist, dass wir dafür vermutlich irgendwann sportlich im Niemandsland landen werden, wenn sich nichts im Fußball ändert. Lieber bin ich Fan einer grauen Maus mit Seele als von einem erfolgreichen aber seelenlosen Scheichclub oder dergleichen.
 
Ja, aber nur wirklich differenzierte Standpunkte. ;)


Hab ich doch geschrieben. Sanogo war viiiel zu teuer. Leistungstechnisch war er okay. Nicht überragend, aber okay.

Leistungstechnisch war er eine Katastrophe. Er konnte sich nie dauerhaft in der Bundesliga durchsetzten. Nicht umsonst hat man sich 1,5 Jahren direkt wieder getrennt. Das war für mich der größte Fehleinkauf. Und der sollte der Klose-Nachfolger sein.
 
Und der sollte der Klose-Nachfolger sein.
Genau das und der hohe Preis war das Problem warum Sanogo in den Bewertungen hier so schlecht wegkommt. Dass er hier ein halbes Jahr wirklich richtig gut gespielt hat, wird gerne vergessen. Wäre er unter anderen Voraussetzungen gekommen, wäre er im Ansehen besser weggekommen am Ende.
Witzigerweise haben wir am Ende sogar noch 5 Mio. für ihn kassiert.
 
Das stimmt so aber nicht 100%ig. Hier wurde nix verschlafen, jedenfalls würde ich es so nicht formulieren. Ich weiß nicht konkret in welche Richtung du da gerade denkst, aber ich gehe mal auf beide Möglichkeiten ein.

Sportliche Situation: Spielerisch und taktisch wurde hier nix verschlafen. Es ist lediglich so gewesen, dass die Spieler nicht mehr einschlugen und somit Jahr für Jahr die Mannschaft immer mehr zerbrach und eigentlich nur noch Flickwerk war. Mechanismen griffen quasi gar nicht mehr ineinander und nur Schaaf war es zu verdanken, dass da überhaupt noch hin und wieder sehenswerte Angriffe bei herauskamen. Dafür war der Rest dann umso mauer. Mit Schaafs Harakiri-Fußball in der Raute könnte man heute noch genauso erfolgreich sein wie damals. Man muss nur die richtigen Spieler haben. Einzig die Jugendförderung kann man sagen, dass da einiges falsch lief.

Finanzielle Situation: Hier kann man schon eher davon reden, dass man da eine Entwicklung "verschlafen" hat. Bestimmte Märkte wie Asien wurden gar nicht in Erwägung gezogen zum Beispiel. Das passiert jetzt mit einiger Verspätung doch. Aber Investoren wie Kühne würde ich niemals hier haben wollen, auch wenn klar ist, dass wir dafür vermutlich irgendwann sportlich im Niemandsland landen werden, wenn sich nichts im Fußball ändert. Lieber bin ich Fan einer grauen Maus mit Seele als von einem erfolgreichen aber seelenlosen Scheichclub oder dergleichen.

Ohne zum wiederholten Mal in offensichtliche und inzwischen größtenteils bekannte Details gehen zu wollen:

:tnx: Da ist viel Wahres dran.
 
Leistungstechnisch war eine Katastrophe. Er konnte sich nie dauerhaft in der Bundesliga durchsetzten. Nicht umsonst hat man sich 1,5 Jahren direkt wieder getrennt. Das war für mich der größte Fehleinkauf. Und der sollte der Klose-Nachfolger sein.

zur Zeit der Verpflichtung Sanogos war 'der Markt überhitzt', wie Allofs gern vorschob. Wenn man sich überlegt, wie lange an einem 5 Millionen-Transfer Kloses herumgedoktert wurde und wie schnell annähernd dieselbe Summe für Sanogo locker gemacht wurde...

Immerhin spülte er eine knappe Million Leihgebühr herein und wurde mit einem Gewinn (!) an St Etienne veräußert.

Der größte Fehleinkauf war er daher nicht, das war eindeutig CA.
 
Sportliche Situation: Spielerisch und taktisch wurde hier nix verschlafen. Es ist lediglich so gewesen, dass die Spieler nicht mehr einschlugen und somit Jahr für Jahr die Mannschaft immer mehr zerbrach und eigentlich nur noch Flickwerk war. Mechanismen griffen quasi gar nicht mehr ineinander und nur Schaaf war es zu verdanken, dass da überhaupt noch hin und wieder sehenswerte Angriffe bei herauskamen. Dafür war der Rest dann umso mauer. Mit Schaafs Harakiri-Fußball in der Raute könnte man heute noch genauso erfolgreich sein wie damals. Man muss nur die richtigen Spieler haben. Einzig die Jugendförderung kann man sagen, dass da einiges falsch lief.

Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass nur die nicht eingeschlagenen Spieler "Schuld" am Absturz waren und die nicht eingebundenen Jugendspieler und TS allein uns daher vorm Abstieg bewahrt hat.
Zu behaupten man habe hier in der Entwicklung NICHTS verpennt, ist augenscheinlich hanebüchen.
 
Eben. Seine Aufwärmsaison ist vorbei und sein Kader hat sich nicht grundlegend verändert. Mit Hunt geht lediglich ein Leistungsträger. Jetzt müssen spielerische Fortschritte kommen. Wobei man sicherlich nicht erwarten darf, dass wir die EL angreifen. Es geht wirklich nur darum, nix mehr mit den Abstiegsplätzen zu tun zu haben, sprich die Plätze 8-12.

Diese Platzierung sollte es dann aber schon sein. Wenn es wieder nur darum geht, irgendwie den Kopf über Wasser zu halten und 15. zu werden hat Dutt auch in meinen Augen versagt. 3 Transferperiode sollten reichen, um auch mit klammen Mitteln Erfolge zu zeitigen. Jetzt müssen die Obraniaks, Makiadis, Hajrovics, Bartels und Galvez zeigen, was sie können und warum man sie geholt hat. Garcia, di Santo und Caldirola haben es vorgemacht. Wie du bereits erwähnt gibt es keine nennenswerten Abgänge außer Hunt und wenn mit Galvez vielleicht wirklich ein spielintelligenter Sechser vorhanden ist -wie man in den Medien hört- dann ist eine der größten Lücken der letzten Jahre geschlossen und Hunts Abgang fällt nicht so sehr ins Gewicht.

Sicherlich hat man die falschen Spieler geholt. Aber man hat vor allen Dingen auch die Entwicklung des Fußballs verschlafen bzw. ignoriert.

Spieler wie Sanogo waren ok? Das war einer lächerlichsten Transfers überhaupt. Für einen Spieler mit null Bundesliga-Format wurden über 5 Mio gezahlt. Der konnte sich nie in der Bundesliga bzw. Ligue 1 durchsetzen

:tnx: Zudem ist dieser Spieler ein Symbol für den ganzen Mist, den KATS seit 2007 verzapft haben. Viel zu teuer bei überschaubaren Fähigkeiten, da kam eine ganze Armarda von Spielern wie Tosic, Vranjes, Marin, Akpala, Ekici und wie sie alle heißen mögen, zusammen.

Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass nur die nicht eingeschlagenen Spieler "Schuld" am Absturz waren und die nicht eingebundenen Jugendspieler und TS allein uns daher vorm Abstieg bewahrt hat.
Zu behaupten man habe hier in der Entwicklung NICHTS verpennt, ist augenscheinlich hanebüchen.

:tnx: Sicher, der Anteil von KA und TS hält sich da die Waage. Beide stehen für einen grandiosen Aufstieg und einen ebenso tiefen Fall unseres Vereins.
 
Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass nur die nicht eingeschlagenen Spieler "Schuld" am Absturz waren und die nicht eingebundenen Jugendspieler und TS allein uns daher vorm Abstieg bewahrt hat.
Nenene. Es hat nur einfach nichts mit verpennen zu tun. Aber hier alles kleinlich zu zerrupfen führt am Thema vorbei. Auch Schaaf hat einiges dazu beigetragen, dass es bergab ging. Es gab viele Mosaiksteinchen, die dazu geführt haben, zumal Schaaf selbst bei den Transfers beteiligt war. Aber wie gesagt, das hat alles nichts mit "Verpennen des modernen Fußballs" zu tun. An Schaafs Spielweise war nix falsch. Genauso war an den Transfers grundsätzlich nix falsch. Sie haben nur eben nicht eingeschlagen aus den verschiedensten Gründen.
 
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