Klaus Allofs (Vorstand Fortuna Düsseldorf)

[diesereineda]

Welches Risiko ist er denn gegangen. Könntest du da bitte konkreter werden?

Ist zwar OT und wurde auch schon tausendmal durchgekaut, aber..:
1) risikoreiche und teure Transfers
- Elia 5,5 Mio
- Gebre Selassie 1,8 Mio
- Akpala 1,5 Mio
- Ekici 5 Mio
- Schmitz 1 Mio
- Wesley 7,5 Mio
- Arnautovic 6,2 Mio
- Avdic 2,2 Mio
- Marin 8,2 Mio
- Moreno 1,5 Mio Leihgebühr
- Carlos Alberot 7,8 Mio
- Sanogo 4,5 Mio
- Tosic 1,8 Mio
+ viele weitere unnütze teure Transfers (Borowski, Pavlovic, Husejinovic, Mosquera..)

2) viel zu teure Vertragsverlängerungen, die ohne Champions League Einnahmen noch immer für ein großes Loch im Etat sorgen

 

[mr orange]

Uiiii, Uiiii... also den Post muss ich mir auf jeden Fall merken bzw. selber mal ein paar Lacher einwerfen

Es geht um Spielintelligenz...

Punkto Arni habe ich dir schon mal geschrieben, dass in Bezug auf die Spielweise leider die Mitspieler an Spiel-Intelligenz erhebliche Mängel hatten...aber diese Diskussion können wir gerne wieder im dazu angedachten Thread wieder aufnehmen.

Da hast du wohl recht.Arnautovic hat vor Spielintelligenz ja geradezu getrieft.Seine Ideen im Spiel waren für die Anderen einfach zu hoch.

CA war in der Form nie ein Spielertyp wie Micoud, die Anlagen zum Regisseur hatte er auf jeden Fall....genau so wie Wesley die Fähigkeiten zum Aufbauspieler im zentralen, defensiven Mittelfeld hatte.

Carlos Alberto und Regisseur? Ok...
Wesley hatte sicherlich Potenzial, aber garantiert nicht für einen spielintelligenten Sechser vor der Abwehr.Dafür war er immer viel zu vogelwild unterwegs.Hatte vielleicht aber auch was mit dem System zu tun.Das war auch fast immer vogelwild.

Allofs halte ich nach wie vor für einen sehr guten Manager...komischerweise geht es in Wolfsburg wie mit einem Gongschlag wieder bergauf seit er dort ist.....und wie wir alle wissen hatte er hier in Bremen großen Erfolg.

In Wolfsburg kriegt er das Geld auch in den Hintern geblasen.Er macht sicherlich einen besseren Job als seine Vorgänger, aber sind wir ehrlich: Das ist auch nicht schwer.

 

[playmaker]

Ist zwar OT und wurde auch schon tausendmal durchgekaut, aber..:
1) risikoreiche und teure Transfers
- Elia 5,5 Mio
- Gebre Selassie 1,8 Mio
- Akpala 1,5 Mio
- Ekici 5 Mio
- Schmitz 1 Mio
- Wesley 7,5 Mio
- Arnautovic 6,2 Mio
- Avdic 2,2 Mio
- Marin 8,2 Mio
- Moreno 1,5 Mio Leihgebühr
- Carlos Alberot 7,8 Mio
- Sanogo 4,5 Mio
- Tosic 1,8 Mio
+ viele weitere unnütze teure Transfers (Borowski, Pavlovic, Husejinovic, Mosquera..)

2) viel zu teure Vertragsverlängerungen, die ohne Champions League Einnahmen noch immer für ein großes Loch im Etat sorgen

Die Aufzählung ist mir bekannt aber wie hätte man denn sonst die ganzen Abgänge ersetzen sollen? Man hat eher das Risiko gescheut des öfteren. Man hätte einen richtigen Klose-Nachfolger kaufen müssen anstatt Sanogo der höchstens Zweitliga-Format hatte. Man hätte als Almeida-Ersatz einen richtigen Nachfolger verpflichten sollen anstatt Avdic der gar nichts konnte. Gute Spieler kosten nun mal Geld. Da hat die Überzeugung und auch das nötige Risiko gefehlt.
Wesley z.B. war nicht so schlecht, nur der damalige Trainer wusste ihn nicht einzusetzten.
Marin wäre eine Waffe gewesen wenn er richtig eingesetzt worden wäre nur in Bremen musste er in der geliebten Raute den Spielmacher geben.

Man hat meiner Meinung zu oft lieber ängstlich die Billig-Variante gewählt und gehofft das dieser Spieler leistungsmäßig explodiert anstatt für die richtig guten Spieler mehr Geld auszugeben. Das meine ich mit dem fehlenden Risiko.

 

[gelöscht]

Intelligente Spieler hätten aber auch ein intelligentes System spielen müssen denn sonst hätte das auch nichts genützt. Und Werder hat in den letzten Jahren weder ein intelligentes noch ein modernes System gespielt.

Quatsch. Dass die Raute nicht modern ist, oder altmodisch geworden ist, ist einfach Käse. Uns haben schlichtweg immer mehr die passenden Leute für diese Spielform gefehlt.

Mit spielintelligenten Spielern wie Ernst, Baumann, Micoud und Borowski, und einem spielstarken Stürmer wie Klasnic oder Klose, die den Laufweg des Mitspielers schon wissen, bevor sie den Pass spielen, die wissen, wem sie als nächstes passen, bevor sie selbst den Ball haben, könnte man heute noch erfolgreich die Raute spielen lassen.

 

[gelöscht]

Wesley z.B. war nicht so schlecht, nur der damalige Trainer wusste ihn nicht einzusetzten.
Marin wäre eine Waffe gewesen wenn er richtig eingesetzt worden wäre nur in Bremen musste er in der geliebten Raute den Spielmacher geben.

Genau bei diesen beiden Spielern ist man ins Risiko gegangen. Bei CA und Arnautovic auch. Das war schon drei bis viermal zuviel, weil man eben konsequent auf falsche Spielertypen gesetzt hat. Auf Dribbelkünstler, statt spielintelligent, auf Sturmbrecher statt spielstarke Stürmer. Und diese Spielertypen wären auch gekommen, wenn sie teurer gewesen wären, dann hätten sie nur andere Namen gehabt... ich erinnere mich da mit Grauen an Namen wie Nilmar oder Afonso Alves, die damals gehandelt wurden und schlicht andere Vereine in den Ruin gestürzt haben.

 

[playmaker]

Genau bei diesen beiden Spielern ist man ins Risiko gegangen. Bei CA und Arnautovic auch. Das war schon drei bis viermal zuviel, weil man eben konsequent auf falsche Spielertypen gesetzt hat. Auf Dribbelkünstler, statt spielintelligent, auf Sturmbrecher statt spielstarke Stürmer. Und diese Spielertypen wären auch gekommen, wenn sie teurer gewesen wären, dann hätten sie nur andere Namen gehabt... ich erinnere mich da mit Grauen an Namen wie Nilmar oder Afonso Alves, die damals gehandelt wurden und schlicht andere Vereine in den Ruin gestürzt haben.

Auch spielintelligente Spieler hätten Geld gekostet darum geht es doch gar nichts. Einen Nilmar hätte ich sogar noch gerne hier gesehen.
Es geht doch darum, dass man lieber immer die billige Variante genommen anstatt mal für einen guten Spieler (gerne auch spielintelligent) mal richtig investiert hat. Und dieses billigen Varianten haben mehr Geld verschlungen als wenn man einmal richtig investiert hätte.

 

[playmaker]

Quatsch. Dass die Raute nicht modern ist, oder altmodisch geworden ist, ist einfach Käse. Uns haben schlichtweg immer mehr die passenden Leute für diese Spielform gefehlt.

Mit spielintelligenten Spielern wie Ernst, Baumann, Micoud und Borowski, und einem spielstarken Stürmer wie Klasnic oder Klose, die den Laufweg des Mitspielers schon wissen, bevor sie den Pass spielen, die wissen, wem sie als nächstes passen, bevor sie selbst den Ball haben, könnte man heute noch erfolgreich die Raute spielen lassen.

Lern doch mal das lesen Campino. Dann wäre es viel einfacher. Wo habe ich geschrieben, dass die Raute nicht modern ist.
Die Raute, so wie sie Werder gespielt hat war nicht mehr zeitgemäß. Viel zu offensiv. Mit einem Sechser die auch nicht mehr die schnellsten waren.
Ich habe nichts gegen die Raute wenn man die richtigen Spielertypen dafür hat. Nur Schaaf hat die Raute spielen lassen da hatte man schon lange nicht mehr die richtigen Spielertypen dafür. Beispiel Marin als "Spielmacher".

 

[Clarence]

Es geht um Spielintelligenz...




Da hast du wohl recht.Arnautovic hat vor Spielintelligenz ja geradezu getrieft.Seine Ideen im Spiel waren für die Anderen einfach zu hoch.



Carlos Alberto und Regisseur? Ok...
Wesley hatte sicherlich Potenzial, aber garantiert nicht für einen spielintelligenten Sechser vor der Abwehr.Dafür war er immer viel zu vogelwild unterwegs.Hatte vielleicht aber auch was mit dem System zu tun.Das war auch fast immer vogelwild.



In Wolfsburg kriegt er das Geld auch in den Hintern geblasen.Er macht sicherlich einen besseren Job als seine Vorgänger, aber sind wir ehrlich: Das ist auch nicht schwer.

...oder zu schnell.

...so wie alle anderen Wolfsburg-Manager vor ihm....bis auf das eine Sensations-Jahr von Magath, kam aber da nicht viel.

Wesley erlitt das Ekici-Schicksal....am Besten gar nicht mehr aufstellen, dann kann auch nix anbrennen.

 

[Clarence]

Ab hier merke ich dann auch, dass du überhaupt nicht weißt, was ich mit "intelligente Spielertypen" gemeint hab.

Von daher ist der Rest des Postings auch nicht lesenswert. Aber vielleicht verpasst man ja noch was lustiges... ahja, CA als Regisseur

ok....und was für Gradmesser wenden wir da an, um vorbeugend nicht die falschen "intelligenten Spielertypen" zu verpflichten

 

[diesereineda]

Es geht doch darum, dass man lieber immer die billige Variante genommen anstatt mal für einen guten Spieler (gerne auch spielintelligent) mal richtig investiert hat. Und dieses billigen Varianten haben mehr Geld verschlungen als wenn man einmal richtig investiert hätte.

Dann such dir doch einfach mal die vier oder fünf teuersten Spieler der obigen Liste raus und vergleiche die gezahlten Ablösesummen mit Spielern, die für ungefähr gleiches Geld zu anderen Vereinen gewechselt sind.
Für Ablösesummen von 5-8Mios hätte man richtig gute Spieler finanzieren können, nur wurde leider auf die komplett falschen Spielertypen gesetzt.

 

[diesereineda]

Milchmädchenrechnung:
Gündogan, Hummels, Kagawa, Lewandowski, Pisczek und Subotic waren im Paket zB günstiger als Alberto, Wesley und Arnautovic!

 

[gelöscht]

Lern doch mal das lesen Campino. Dann wäre es viel einfacher. Wo habe ich geschrieben, dass die Raute nicht modern ist.

Und Werder hat in den letzten Jahren weder ein intelligentes noch ein modernes System gespielt.

Wenn du selbst nicht mehr weißt, was du schreibst, dann kann ich dir nicht helfen.

Die Raute, so wie sie Werder gespielt hat war nicht mehr zeitgemäß. Viel zu offensiv. Mit einem Sechser die auch nicht mehr die schnellsten waren.

Hä? Die Raute ist die Raute, die Formation und Spielanlage an sich. Dass das nicht geklappt hat, lag einzig an den Spielern, und nicht an der Ausrichtung, wie du weiter unten ja auch selbst schreibst.

ok....und was für Gradmesser wenden wir da an, um vorbeugend nicht die falschen "intelligenten Spielertypen" zu verpflichten

Sag mal, wen willst du eigentlich Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ? Niemand hat was von "falschen intelligenten Spielertypen" geschrieben, sondern von intelligenten, die wir bis 2005 (Ernst) 2006 (Micoud) und der letzte dann 2009(Baumann) hatten, und von Eventdribblern, Einzelkönnern, die aber keine intelligenten Spielertypen sind, die wir vermehrt seit 2008 "bestaunen" dürfen (Diego, CA, Marin, Arnautovic, Wesley, Elia).

 

[werderkrid]

Ich tippe jetzt einfach mal, dass Wolfsburg Vizemeister 2014/2015 wird und zudem den Pokal holt, auch wenn es mir gar nicht gefallen würde.

 

[gelöscht]

Auch spielintelligente Spieler hätten Geld gekostet darum geht es doch gar nichts.

Doch, genau darum geht es. Man hat Dribbler für das Geld bekommen, dann hätte man auch gute spielintelligente Spieler für das Geld bekommen, eben jene die woanders gescheitert sind, so wie man es mit Micoud bspw. auch gemacht hat. Man hätte das gleiche Geld investiert.

Es ging nicht darum dass man zu wenig Geld investiert hat, sondern dass man es falsch investiert hat... und ich bin überzeugt davon, dass man mit mehr Geld einfach mehr falsch investiert hätte, und wir dann jetzt noch schlecher da stehen würden... finanztechnisch gesehen.

Einen Nilmar hätte ich sogar noch gerne hier gesehen.

Das glaub ich gern

Für Ablösesummen von 5-8Mios hätte man richtig gute Spieler finanzieren können, nur wurde leider auf die komplett falschen Spielertypen gesetzt.

DANKE!!!

 

[Clarence]

Wenn du selbst nicht mehr weißt, was du schreibst, dann kann ich dir nicht helfen.



Hä? Die Raute ist die Raute, die Formation und Spielanlage an sich. Dass das nicht geklappt hat, lag einzig an den Spielern, und nicht an der Ausrichtung, wie du weiter unten ja auch selbst schreibst.



Sag mal, wen willst du eigentlich Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ? Niemand hat was von "falschen intelligenten Spielertypen" geschrieben, sondern von intelligenten, die wir bis 2005 (Ernst) 2006 (Micoud) und der letzte dann 2009(Baumann) hatten, und von Eventdribblern, Einzelkönnern, die aber keine intelligenten Spielertypen sind, die wir vermehrt seit 2008 "bestaunen" dürfen (Diego, CA, Marin, Arnautovic, Wesley, Elia).

Diego oder Arni sind weit mehr spielintelligent als dein Ernst und Baumann zusammen.

 

[gelöscht]

Diego oder Arni sind weit mehr spielintelligent als dein Ernst und Baumann zusammen.

Post des Jahrtausends!!!

 

[diesereineda]

diego oder arni sind weit mehr spielintelligent als dein ernst und baumann zusammen.

:d:d:d

 

[Clarence]

Bolz-Maschinen, die wissen wann sie zurücklaufen müssen bzw. wo sie sich bei einem Gegenangriff hinstellen müssen, sind nicht automatisch spielintelligent.

Kreativität=Spielintelligenz...empfehle Minute 3:50 von folgendem Video...da kannst du dir Spielintelligenz in höchster Form angucken....


https://www.youtube.com/watch?v=r2FwBlKmpyY

 

[playmaker]

Wenn du selbst nicht mehr weißt, was du schreibst, dann kann ich dir nicht helfen.



Hä? Die Raute ist die Raute, die Formation und Spielanlage an sich. Dass das nicht geklappt hat, lag einzig an den Spielern, und nicht an der Ausrichtung, wie du weiter unten ja auch selbst schreibst.



Sag mal, wen willst du eigentlich Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ? Niemand hat was von "falschen intelligenten Spielertypen" geschrieben, sondern von intelligenten, die wir bis 2005 (Ernst) 2006 (Micoud) und der letzte dann 2009(Baumann) hatten, und von Eventdribblern, Einzelkönnern, die aber keine intelligenten Spielertypen sind, die wir vermehrt seit 2008 "bestaunen" dürfen (Diego, CA, Marin, Arnautovic, Wesley, Elia).

Lern das Lesen, man kann eine Raute auch etwas defensiver spielen so wie es Werder im Jahr der Meisterschaft gemacht hat.
Keine Ahnung warum ein Nilmar bei dir so schlecht weg kommt. Werder hätte der verstärkt. Tausend mal mehr als ein Sanogo. Nilmar hat fast 30 Spiele in der Nationalmannschaft gemacht und auch gute Leistungen in Spanien gebracht. Auch Dribbler können spielintelligent sein.

 

[gelöscht]

Lern das Lesen, man kann eine Raute auch etwas defensiver spielen so wie es Werder im Jahr der Meisterschaft gemacht hat.

Das ist Käse was du da schreibst. Wir haben die Raute im Meisterjahr genauso gespielt wie die Jahre danach, hatten aber andere Spieler. Die Gegentore bedonders bei Konter nahmen zu als die spielintelligenz aus unserm Spiel Stück für Stück durch Spektakel ersetzt wurde.

Clarence meint das tatsächlich ernst, nicht zu fassen