Robin Dutt

Sag mal, wie oft hast du denn in den letzten Jahren hier dein "Gesicht" verloren?
Ich kann mich da an keinen "Gesichtsverlust" erinnern. Insbesondere, was den Trainerwechsel angeht, wird meine "gesichtstechnische Lage" derzeit (leider) immer komfortabler. Da hatte ich - als Mahner - schon in der Saisonendphase auf die ansprechende Arbeit von TS in der Umbruchsituation Anfang der Saison hingewiesen und mir erlaubt anzumerken, dass es sehr wohl immer auch schlechter werden könne und dass es ein (teurer) Trainerwechsel allein auch nicht bringe. Da kann ich mich ja (leider) direkt sonnen im Lichte dieser zutreffenden Mahnung.

Der Vergleich zu Hannover 96 hinkt ein wenig. Dort lief es auch nicht seit Jahren katastrophal. Oder geht es bei Hannover 96 seit drei Jahren steil bergab?
Dann geh' doch einfach ein wenig zurück und nimm den Effekt nach der Slomka-Verpflichtung. Das passt dann bestimmt besser und das dauerte auch nicht drei Halbserien und vier Vorbereitungen.
 
Ich kann mich da an keinen "Gesichtsverlust" erinnern. Insbesondere, was den Trainerwechsel angeht, wird meine "gesichtstechnische Lage" derzeit (leider) immer komfortabler. Da hatte ich - als Mahner - schon in der Saisonendphase auf die ansprechende Arbeit von TS in der Umbruchsituation Anfang der Saison hingewiesen und mir erlaubt anzumerken, dass es sehr wohl immer auch schlechter werden könne und dass es ein (teurer) Trainerwechsel allein auch nicht bringe. Da kann ich mich ja (leider) direkt sonnen im Lichte dieser zutreffenden Mahnung.

Dann geh' doch einfach ein wenig zurück und nimm den Effekt nach der Slomka-Verpflichtung. Das passt dann bestimmt besser und das dauerte auch nicht drei Halbserien und vier Vorbereitungen.

Haha, du bist ein lustiger Kerl. Wenn Thomas Schaaf eine Umbruchsituation hattte, was hatte denn dann Robin Dutt im Sommer?
Zudem hatte Schaaf noch den besseren Kader.

Was meinst du mit dem Effekt der Slomka Verpflichtung bei 96?
 
Dutt brodelt und streicht freien Montag



Übern Strich stehen und alles ist noch halbwegs ok? Wenn man solche Kommentare von Spielern liest, ist es nicht wirklich verwunderlich, daß einerWerder-Truppe in den letzten Jahren schon öfters durch mangelnde Einstellung negativ auffiel.

Das ist doch das Hauptproblem dieser Truppe. Man hat in der Vergangenheit gerne den besonderen Moment in den Spielern gesucht. Herr Prödl als der Mertesacker aus Austria steht symptomatisch dafür.
Was ein TGS hier seit 1,5 a abliefert, ist auch so Beispiel. Gestern wieder an zwei Gegentoren maßgeblich beteiligt.
Das besonders Tragische ist, dass mit einer so desolaten Leistung von Gestern sogar ein Punkt möglich gewesen wäre. Denn so zwingend war Augsburg nicht. Sie waren klar besser, keine Frage. Die hatten nicht im Minutentakt irgendwelche Chancen.
Wenn man dann aber in allen Mannschaftsteilen solche Fehler macht, darf man sich nicht wundern.
Mir graut schon vor dem nächsten Spiel. Dortmund reißt zurzeit auch keine Bäume aus, aber bei solchen individuellen Fehlleistungen ist ein 0:5 locker für Werder drin.
Da kann mir Herr Eichin 1000x erzählen, dass Werder kein Abstiegskandidat sei. Die Realität sieht anders aus. :unfassbar:
 
Haha, du bist ein lustiger Kerl. Wenn Thomas Schaaf eine Umbruchsituation hattte, was hatte denn dann Robin Dutt im Sommer?
Zudem hatte Schaaf noch den besseren Kader.

Was meinst du mit dem Effekt der Slomka Verpflichtung bei 96?

Eichin hatte Zeit genug, Ersatz für de Bruyne und Sokratis zu besorgen, um die Qualität im Kader auf einem ähnlichen Niveau zu halten. Stattdessen hat man aber einen Garcia, di Santo und Makiadi verpflichtet... .
Zudem erlaube ich mir ein Stück Spekulatius und behaupte: selbst mit diesem Kader hätte TS deutlich mehr, vor allem was die Offensive angeht, rausgeholt. Aber wir drehen uns im Kreis... . DR Akr hat dies schon erläutert.
 
Zitat von [SVW]Andi;2898499:
Eichin hatte Zeit genug, Ersatz für de Bruyne und Sokratis zu besorgen, um die Qualität im Kader auf einem ähnlichen Niveau zu halten. Stattdessen hat man aber einen Garcia, di Santo und Makiadi verpflichtet... .
Zudem erlaube ich mir ein Stück Spekulatius und behaupte: selbst mit diesem Kader hätte TS deutlich mehr, vor allem was die Offensive angeht, rausgeholt. Aber wir drehen uns im Kreis... . DR Akr hat dies schon erläutert.

Aber in diesem Falle ist Zeit nicht Geld, und genau das hat Eichin gefehlt.
 
Das ist doch das Hauptproblem dieser Truppe. Man hat in der Vergangenheit gerne den besonderen Moment in den Spielern gesucht. Herr Prödl als der Mertesacker aus Austria steht symptomatisch dafür.

Da sprach/spricht ja grundsätzlich nichts gegen, wenn man diesen "Moment" auch rauskitzeln kann. Bei de Bruyne ist es z.B gelungen, bei Arnautovic nicht.

Aber ausgerechnet Prödl hier aufzuführen, Syker? :confused: Der wurde doch "nur" als Backup für Mertesacker und Naldo geholt. Von ihm hat man sich vermutlich eher Solidität versprochen, denn "das Besondere"!

Was ein TGS hier seit 1,5 a abliefert, ist auch so Beispiel. Gestern wieder an zwei Gegentoren maßgeblich beteiligt.
Das besonders Tragische ist, dass mit einer so desolaten Leistung von Gestern sogar ein Punkt möglich gewesen wäre. Denn so zwingend war Augsburg nicht. Sie waren klar besser, keine Frage. Die hatten nicht im Minutentakt irgendwelche Chancen.
Wenn man dann aber in allen Mannschaftsteilen solche Fehler macht, darf man sich nicht wundern.

Wenn man nicht gewillt und in der Lage ist, nach vorn zu spielen, darf man sich nicht wundern, auch bei einem solchen, häufig unterschätzten, Verein zu verlieren.

Mir graut schon vor dem nächsten Spiel. Dortmund reißt zurzeit auch keine Bäume aus, aber bei solchen individuellen Fehlleistungen ist ein 0:5 locker für Werder drin.

:tnx:

Es riecht ein wenig nach "Aufbauspiel" für den BvB! :unfassbar:


Da kann mir Herr Eichin 1000x erzählen, dass Werder kein Abstiegskandidat sei. Die Realität sieht anders aus. :unfassbar:

Seine Aussagen sind oftmals so desolat wie die Auftritte des Teams. Seine Ideen, seine Umtriebigkeit, sein Engagement sind wirklich beachtlich. Sobald er den Mund aufmacht, ist leider oftmals Fremdschämen angesagt. :zweifeln: :(

Bei Dutt sehe ich es komischerweise genau andersrum. Was leider nicht besonders erfolgsversprechend wäre. :O
 
Zitat von [SVW]Andi;2898499:
Eichin hatte Zeit genug, Ersatz für de Bruyne und Sokratis zu besorgen, um die Qualität im Kader auf einem ähnlichen Niveau zu halten. Stattdessen hat man aber einen Garcia, di Santo und Makiadi verpflichtet... .
Zudem erlaube ich mir ein Stück Spekulatius und behaupte: selbst mit diesem Kader hätte TS deutlich mehr, vor allem was die Offensive angeht, rausgeholt. Aber wir drehen uns im Kreis... . DR Akr hat dies schon erläutert.

Dann erlaube ich mir auch ein Stück Spekulatius und behaupte das wir mit Schaaf noch nicht mal die 20 Punkte hätten.
War Werder nicht in der letzten Saison 15 Spiele ohne Sieg?
 
Dann erlaube ich mir auch ein Stück Spekulatius und behaupte das wir mit Schaaf noch nicht mal die 20 Punkte hätten.
War Werder nicht in der letzten Saison 15 Spiele ohne Sieg?

Vergleich mal das sogenannte "Abstiegs-Endspiel" gegen Hoffenheim mit den Auftritten zu Saisonbeginn gegen Braunschweig und Augsburg.

Dazwischen liegen fußballerisch "Welten". Das sollte Dir auch erklären, dass nicht immer nur die "Punkte" zählen. Man muss auch drauf schauen, wie sie errungen wurden. Das war, bei aller Erleichterung über die Erfolge, gegen BS und Augsburg reines Glück. ;)

Man kann sich, wie Du derzeit vermutlich erkennst, nicht drauf verlassen, dass das immer so weitergeht!
 
Vergleich mal das sogenannte "Abstiegs-Endspiel" gegen Hoffenheim mit den Auftritten zu Saisonbeginn gegen Braunschweig und Augsburg.

Dazwischen liegen fußballerisch "Welten". Das sollte Dir auch erklären, dass nicht immer nur die "Punkte" zählen. Man muss auch drauf schauen, wie sie errungen wurden. Das war, bei aller Erleichterung über die Erfolge, gegen BS und Augsburg reines Glück. ;)

Reines Glück war auch das 2:2 in Düsseldorf letzte Saison durch ein Eigentor von Latka. Wenn man das Spiel verloren hätte würde man jetzt nicht mehr in der Bundesliga spielen. Wurde nicht damals Pavlovic als linker Verteidiger aufgeboten? Wenn man 15 Spiele hintereinander nicht gewinnt kann man nicht fußballerisch um Welten besser sein.
 
Da sprach/spricht ja grundsätzlich nichts gegen, wenn man diesen "Moment" auch rauskitzeln kann. Bei de Bruyne ist es z.B gelungen, bei Arnautovic nicht.

Aber ausgerechnet Prödl hier aufzuführen, Syker? :confused: Der wurde doch "nur" als Backup für Mertesacker und Naldo geholt. Von ihm hat man sich vermutlich eher Solidität versprochen, denn "das Besondere"!

Zugegeben. Prödl ist sicher ein schlechtes Beispiel. Da müssne Arnautovic und Wesley eher genannt werden!

Wenn man nicht gewillt und in der Lage ist, nach vorn zu spielen, darf man sich nicht wundern, auch bei einem solchen, häufig unterschätzten, Verein zu verlieren.

Sehe ich anders. Augsburg hat zwar permanent den angriff gesucht, aber Werder hat ihnen aber auch mit ihren idiotischen Fouls vor dem 16er und ihrem nicht stattgefundenen Zweikampfverhalten in die Karten gespielt. Schau Dir mal die Gegentore an. Das 1:3 ist sicher Slapstick pur, aber auch das 1:1 mit einem Freistoß aus 20 m (einige springe hoch, TGS dreht sich weg und fälscht den Ball dann noch ab) oder das 1:2, bei dem ein weite hohe Flanke von besagtem TGS (falsches Stellungsspiel und zu frühes Einrücken von ihm, was man von ihm Woche für Woche sehen kann) unterlaufen wurde, so dass Altintop problemlos einschießen konnte.
Seine Aussagen sind oftmals so desolat wie die Auftritte des Teams. Seine Ideen, seine Umtriebigkeit, sein Engagement sind wirklich beachtlich. Sobald er den Mund aufmacht, ist leider oftmals Fremdschämen angesagt

Dem ist leider vorbehaltlos zuzustimmen.

Bei Dutt sehe ich es komischerweise genau andersrum. Was leider nicht besonders erfolgsversprechend wäre. :O

Summa summarum ist mir nicht klar, ob Werder die Situation nicht erkennt oder nur schön reden will???
Ich bleibe bei meinem Ursprungsstatement, dass Werder noch 16 Punkte braucht. Bei den Vorstellungen in der RR bislang muss man dieses als ambitioniert einschätzen.
 
Summa summarum ist mir nicht klar, ob Werder die Situation nicht erkennt oder nur schön reden will???
Ich bleibe bei meinem Ursprungsstatement, dass Werder noch 16 Punkte braucht. Bei den Vorstellungen in der RR bislang muss man dieses als ambitioniert einschätzen.

:tnx:

Derzeit bleibt die Hoffnung, dass insbesondere Hunt und Obraniak das Werder-Spiel ein wenig nach vorn verlagern, den Gegner beschäftigen, die eigene Abwehr entlasten und gelegentliche Torgefahr initiieren können. Vielleicht gelingt ja der eine oder andere 1:0-Sieg.

Daumen drücken! :daumen:
 
Eichin wird sich hoffentlich mittlerweile mehr als einmal in den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) gebissen haben, sich das Leben selber unnötig schwer gemacht zu haben.
 
Viele hoffen zwar auf Obraniak, aber wenn man sich gestern die taktischen Defizite angesehen hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der Neue uns da effektiv voranbringt.

Ein OM bekommt seine Freiheiten ja erst dann, wenn hinter ihm - sprich die beiden 6er und die Viererkette - einigermaßen sicher stehen. Wenn aber Bargfrede, Kroos, Makiadi etc. überhaupt kein Gefühl haben, wo sie die Räume zustellen müssen, muss der OM auch in den Raum vor der Viererkette rücken und verteidigen. Die Außen sind teils aber auch genau so blank. Wenn Obraniak pech hat, läuft er sich nen Wolf für nichts. Er wird also gezwungen, gegen den Ball zu arbeiten. So wird kein 10er der Welt sich entfalten können (gutes Beispiel vdV bei HH).

Ich war wie gesagt erschrocken, wie ungeordnet gestern alles war. Sei es auf den AV Positionen oder vor der Abwehrviererkette. Ich bin mir sicher, gegen Dortmund wird man ein Lehrvideo zeigen können, wie mans NICHT macht, gegen den Ball zu arbeiten. Die werden uns alle taktischen Defizite aufzeigen. Ich bin überaus skeptisch, dass Dutt diese Grundelemente noch in unser Spiel bringt. Die waren nämlich so gut wie nie erkennbar - wie auch unter TS nicht.
 
Viele hoffen zwar auf Obraniak, aber wenn man sich gestern die taktischen Defizite angesehen hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der Neue uns da effektiv voranbringt.

Ein OM bekommt seine Freiheiten ja erst dann, wenn hinter ihm - sprich die beiden 6er und die Viererkette - einigermaßen sicher stehen. Wenn aber Bargfrede, Kroos, Makiadi etc. überhaupt kein Gefühl haben, wo sie die Räume zustellen müssen, muss der OM auch in den Raum vor der Viererkette rücken und verteidigen. Die Außen sind teils aber auch genau so blank. Wenn Obraniak pech hat, läuft er sich nen Wolf für nichts. Er wird also gezwungen, gegen den Ball zu arbeiten. So wird kein 10er der Welt sich entfalten können (gutes Beispiel vdV bei HH).

Ich war wie gesagt erschrocken, wie ungeordnet gestern alles war. Sei es auf den AV Positionen oder vor der Abwehrviererkette. Ich bin mir sicher, gegen Dortmund wird man ein Lehrvideo zeigen können, wie mans NICHT macht, gegen den Ball zu arbeiten. Die werden uns alle taktischen Defizite aufzeigen. Ich bin überaus skeptisch, dass Dutt diese Grundelemente noch in unser Spiel bringt. Die waren nämlich so gut wie nie erkennbar - wie auch unter TS nicht.

Stimme dir grundsätzlich zu. Allerdings kann man schon gewisse Hoffnungen in LO setzen.

Und zwar, hatte das gestern im Garcia-Thread schon geschtieben, war gestern (wieder) auffällig, dass Di Santo mit Außenposition nicht klar kommt. Er bewegt sich auf dem Platz wie eine hängende Spitze, was nicht eben selten dazu führte, dass Garcia auf Links plötzlich gegen zwei spielte. Dabei ging er den Ballführenden an, während ein zweiter Gegenspieler ihn regelmäßig überlief. Dann musste immer wieder Caldi rausrücken, dadurch entssteht natürlich innen eine Lücke, weil unsere beiden DM darauf ebenfalls nicht richtig reagierten.

Wenn ich mir jetzt mal eine Aufstellung zusammen denke, die wie folgt aussähe:

------------------------ Wolf -----------------------------

TGS ---------- Prödl ------------ Caldi ---------- Garcia

--------------- Bargfrede --------------------------------
------------------------------------ Juno -----------------

LO -------------------- Hunt ------------------------- Elia

---------------------- Petersen ---------------------------

Für Petersen kann man von mir aus auch gerne mal Di Santo probieren. Juno könnte aus dem DM heraus den Spielaufbau ein wenig organisieren. Bargfrede kann das Spiel des Gegners gut zerstören. So hätte man bei unserem Personal, denke ich das Optimum aus einer möglichen Doppelsechs gemacht.

Wahlweise könnte man, wenn man denn offensiver agieren möchte, einen Sechser Opfern (Juno), dann mit zwei Spitzen spielen und Hunt ein wenig mehr Defensivaufgaben geben.

Daher sehe ich persönlich schon, dass wir mit Obraniak mehr Möglichkeiten haben. Auch wenn wir sicher im Nachwuchs Leute haben, die in der Lage sind die Außenposition zu spielen. Das Problem ist, dass es denen an Erfahrung mangelt und die gesamte Mannschaft nur so vor Unsicherheit strotzt.
 
@Felis:

Das wäre auch meine favorisierte Elf. Nur würde ich Elia und Obraniak tauschen, weil Letzterer, zumindest in der polnischen Nationalelf, häufig links agiert hat. Wenn sie gut harmonieren, könnten er und Hunt, der ja auch auf Halblinks gut zu gebrauchen ist, möglicherweise auch rochieren.

Elia ist mMn ohnehin rechts besser aufgehoben.

Zum Rest! :tnx:
 
Stimme dir grundsätzlich zu. Allerdings kann man schon gewisse Hoffnungen in LO setzen.

Und zwar, hatte das gestern im Garcia-Thread schon geschtieben, war gestern (wieder) auffällig, dass Di Santo mit Außenposition nicht klar kommt. Er bewegt sich auf dem Platz wie eine hängende Spitze, was nicht eben selten dazu führte, dass Garcia auf Links plötzlich gegen zwei spielte. Dabei ging er den Ballführenden an, während ein zweiter Gegenspieler ihn regelmäßig überlief. Dann musste immer wieder Caldi rausrücken, dadurch entssteht natürlich innen eine Lücke, weil unsere beiden DM darauf ebenfalls nicht richtig reagierten.

Wenn ich mir jetzt mal eine Aufstellung zusammen denke, die wie folgt aussähe:

------------------------ Wolf -----------------------------

TGS ---------- Prödl ------------ Caldi ---------- Garcia

--------------- Bargfrede --------------------------------
------------------------------------ Juno -----------------

LO -------------------- Hunt ------------------------- Elia

---------------------- Petersen ---------------------------

Für Petersen kann man von mir aus auch gerne mal Di Santo probieren. Juno könnte aus dem DM heraus den Spielaufbau ein wenig organisieren. Bargfrede kann das Spiel des Gegners gut zerstören. So hätte man bei unserem Personal, denke ich das Optimum aus einer möglichen Doppelsechs gemacht.

Wahlweise könnte man, wenn man denn offensiver agieren möchte, einen Sechser Opfern (Juno), dann mit zwei Spitzen spielen und Hunt ein wenig mehr Defensivaufgaben geben.

Daher sehe ich persönlich schon, dass wir mit Obraniak mehr Möglichkeiten haben. Auch wenn wir sicher im Nachwuchs Leute haben, die in der Lage sind die Außenposition zu spielen. Das Problem ist, dass es denen an Erfahrung mangelt und die gesamte Mannschaft nur so vor Unsicherheit strotzt.

Das Problem wird dann aber sein das LO für TGS mitrakern muss. Bei uns kriegt es kein AV hin, Druck auf die andere Mannschaft auszüben. Es ist immer anders herum. Darum wäre LO gezwungen, als Pressing-Partner den Gegenspieler zu doppeln - gerade gegen Dortmund. Alternativ kann auch ein 6er mit auf den Außen doppeln. Nur das begreift keiner, wann wer wen doppelt. Das ist nahezu jedes Spiel chaotisch. Die stehen dem Reus nacher mit 3 Leuten auf den Füßen, der schnippelt den Ball in den freien Raum und das wars dann wieder. Ich bin da äußerst skeptisch.

Außerdem muss man abwarten, ob AH wiedefr fit ist. Sonst würde dort sowieso LO spielen vermute ich.
 
@Felis:

Das wäre auch meine favorisierte Elf. Nur würde ich Elia und Obraniak tauschen, weil Letzterer, zumindest in der polnischen Nationalelf, häufig links agiert hat. Wenn sie gut harmonieren, könnten er und Hunt, der ja auch auf Halblinks gut zu gebrauchen ist, möglicherweise auch rochieren.

Elia ist mMn ohnehin rechts besser aufgehoben.

Zum Rest! :tnx:

Von mir aus auch anders herum. Idealweiser - davon sind wir aber Lichtjahre entfernt - sollten die drei Spieler im Mittelfeld ohnehin in der Lage sein die Positionen zu tauschen.

Das Problem wird dann aber sein das LO für TGS mitrakern muss. Bei uns kriegt es kein AV hin, Druck auf die andere Mannschaft auszüben. Es ist immer anders herum. Darum wäre LO gezwungen, als Pressing-Partner den Gegenspieler zu doppeln - gerade gegen Dortmund. Alternativ kann auch ein 6er mit auf den Außen doppeln. Nur das begreift keiner, wann wer wen doppelt. Das ist nahezu jedes Spiel chaotisch. Die stehen dem Reus nacher mit 3 Leuten auf den Füßen, der schnippelt den Ball in den freien Raum und das wars dann wieder. Ich bin da äußerst skeptisch.

Außerdem muss man abwarten, ob AH wiedefr fit ist. Sonst würde dort sowieso LO spielen vermute ich.

Geht mir nicht um die Aufstellung gegen Dortmund, sondern mehr um eine generelle "Stammformation". Ansonsten hätte ich Garcia da wohl nicht drin :D

Was TGS angeht finde ich, dass er eigentlich immer besser zu recht kommt. Klar ist das noch nicht das Gelbe vom Ei, aber wird deutlich seltener überlaufen als Fritz.
 
dat schlimme is, die Mannschaft liest sich nicht nach Abstieg. Verflucht was ist nur mit den Pfeifen.

Es gab in der Fussballgeschichte schon genug Mannschaften, die nicht nach Abstieg aussahen und dennoch runter gingen.

Aber davon mal ab liest sich die Mannschaft auch nicht so stark.

Wolf ist ein durchschnittlicher Keeper. TGS ist ein absolut durchschnittlicher RV, der in der Bundesliga immernoch nicht ganz angekommen ist. Prödl kann solide, ist aber auch nicht selten für nen Bock gut. Zudem hat er nicht gerade berauschende Zweikampfwerte, wenn ich mich an die Statistik aus dem WK recht erinnere. Caldi fehlt es immernoch an Erfahrung. Der kommt ja aus der Serie B, allerdings bin ich bei ihm optimistisch. Garcia hat sich in der Bundesliga auch noch nicht richtig akklimatisiert, aber auch bei ihm bin ich eigentlich eher positiv gestimmt. Bargfrede ist für mich auf der Position auch nur Durchschnitt, da er einfach nicht komplett genug für einen modernen Sechser ist. Juno war Spielmacher in Österreich. Die Bundesliga dort ist auch maximal zweitklassig und das Spieltempo eher bescheiden, was man ihm immer wieder anmerkt. Hunt ist mal Licht und mal Schatten, aber ansonsten ein guter Bundesligaspieler. Elia sehe ich ähnlich wie Hunt. Der kann was, aber das ruft er noch nicht konstant genug ab. Da fehlt es eben auch an Sicherheit. Obraniak kann ich nicht beurteilen. Und Petersen ist halt auch in der Bundesliga irgendwie nicht wirklich angekommen. Ist für mich auch eher ein durchschnittlicher Stürmer.

Oder anders ausgedrückt. Für eine Stammelf einer Mannschaft, die nach Europa will, sind in meinen Augen davon tatsächlich nur Hunt, Elia, Caldi, mit Abstrichen Garcia und Petersen wirklich geeignet. Wie gesagt Obraniak kann ich nicht bewerten. Der Rest sind Backups!
 
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