Hanke war auf dem Markt, und keinen hat's interessiert
An Hanke hätte ich jetzt am allerwenigsten gedacht wenn es um Kampf, Charakter und Führungsspieler geht....
Robin Dutt
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
An Hanke hätte ich jetzt am allerwenigsten gedacht wenn es um Kampf, Charakter und Führungsspieler geht....
an Hanke denke ich immer dann, wenn eine Chance vorne zur Abwechslung auch mal verwertet wird.
Danke für die Mühe, diesen Beitrag rauszusuchen. Ich hatte ähnliches im Sinn.
Nicht zu vergessen Martin Demichelis bei den Bayern.
Noch einmal: Lesen heißt verstehen.
Ich bin fast 45 Jahre mit dem Verein verbunden. Jede Zeit hatte ihre Helden. Auch ich habe hohen Respekt vor seinem Lebenswerk Werder. Ich habe TS als Trainer und vor allem sein Konzept jahrelang kritisiert. Nicht den Menschen TS. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Zu TE: Allofs hat hier hingeschmissen und es musste eine ad hoc-Lösung gefunden werden. Beiersdorfer hatte abgesagt und anscheinend so manch Anderer? Eichin hat zumindest im Eishockey bewiesen, dass er in Krisenzeiten hart durchgreifen kann und den Überblick nicht verliert. So wird es aus Köln vom KEC berichtet. Ob das für einen Fußballverein Ein-zu-Eins übertragen werden kann, wird die Zukunft zeigen. Ihm jetzt schon Ratlosigkeit vorzuwerfen, ist vermessen.
RD: Wer war denn für TS auf dem Markt? Dutt war einer der Wenigen, deren man habhaft werden konnte. Wo steht bei mir, dass RD Augenhöhe mit TS hat? Von seiner Vita her traue ich es ihm zu. Nicht mehr und nicht weniger.
Woran ist denn TS gescheitert? Nicht an TE! Er ist an der sportlichen Negativentwicklung, seinem offensiven Grundkonzept und an der Mentalität der Spieler gescheitert, denen er jahrelang das Vertrauen ausgesprochen hat.
Dutt macht mMn den gleichen Fehler und versucht TS Linie fort zu führen.
Deswegen frage ich noch einmal: Warum sollen die gleichen Spieler, die über Jahre hinweg kontinuierlich keine Weiterentwicklung unter TS gezeigt haben, jetzt plötzlich mit Trainer Dutt zu neuen Sphären aufsteigen???
D
DR AKR
Guest
Grundsätzlich hast Du recht. Leider ist die Situation bei Werder aber meistens so, dass es zu wenige Alternativen gibt. Auch in den CL-Jahren haben oft dieselben Akteure gespielt, weil der Kader in der Breite zu schwach war. Derzeit können wir auf die Erfahrenen überhaupt nicht verzichten, selbst wenn sie schwach sind. Man könnte höchstens nacheinander immer mal wieder einem anderen eine Denkpause verpassen, was Dutt ja auch tut.
Siehe oben.
Grundsätzlich aber kann man doch sagen, dass gerade in der letzten Saison viele junge Akteure gespielt haben/spielen mussten, ihre Chance aber eigentlich ausnahmslos nicht genutzt haben. Auf die erfahrenen Spieler können wir derzeit einfach nicht verzichten, das hat die vergangene Saison gezeigt.
D
DR AKR
Guest
Hat er den bei den objektiven Beobachtern überhaupt jemals gehabt?
Das soll nicht zynisch klingen, aber eine Aufbruchstimmung habe ich selbst unter ihm nie gespürt. Es lief bei ihm von Anfang an nicht rund. Auch die beiden Auftaktsiege haben wegen der absolut schwachen Leistung diese Wirkung mMn nicht erzielt.
Der Leverkusener meldet sich nochmal ;-)
Was ich hier nicht verstehe, ich fasse mal kurz zusammen was sich hier eigentlich über Seiten wiederspiegelt - korrigiert mich wenn was falsch ist.
- KATS haben alles versaut - Trümmerhaufen wartet nun auf Reparatur, braucht Zeit
- viele schreiben die ersten Spiele oder auch zuletzt gab es Hoffnugnsschimmer zu Beginn des Spiels oder wenn eh alles verloren galt was darauf schließen lässt das es ein Kopf Problem ist.
- Robin Dutt kein Rettermythos, irgendwie ist der Effekt verpufft (bzw. war nie da)
- andere sagen, der Effekt kommt noch und braucht halt Zeit um die Köpfe frei zu kriegen.
- Kader miserabel
Meine Frage:
Irgendjemand hatte das Beispiel Favre in Gladbach gebracht, das es da ja auch schneller geht - oder z.B. aktuell in Stuttgart auch. Ich kann die Leute verstehen die sagen, der Kader ist einfach zu mies. Dann braucht es sicher Zeit - ja.
Fast alle von euch attestieren der Mannschaft aber hauptsächlich ein Kopf Problem. Und das - sorry - regelt ein passender Trainer in kürzester Zeit. In Wochen. Wenn er die richtigen Worte findet. Dutt hats bisher verschlimmbessert. Das sieht echt jeder ! Ich finde es fahrlässig wie man dann (weil ihr es halt gewohnt seid) immer wieder sagt: achja, schauen wir erstmal weiter. Wenn ihr auf der anderen Seite sagt: Kopfproblem. Er hatte Monate Zeit !! Und es ist schlechter geworden. Er ist einfach kein Motivator. Er versucht es mit grob fragwürdigen Entscheidungen (die Stammplatzgarantien) und netten Floskeln nur es bringt nichts.
Ich bleib dabei - ihr braucht einen anderen Trainer. SO schlecht ist euer Kader nicht, da bin ich mir sicher. Auch wenn Hunt, selbst Fritz und Makiadi alle im Kollektiv derzeit mies drauf sind - sie können auch anders. Diesen Kader ernsthaft mit Augsburg oder Braunschweig zu vergleichen - ist mMn Quatsch.
Ihr braucht einen Motivator. Lacht nicht - ist mein Ernst, so jemand wie der Daum wäre hier vermutlich mal angebracht für 1 Jahr. Aber sicher kein Dutt...
EDIT: Ich denke also auch bei euch es ist ein Kopfproblem, ganz gewaltig. Und das wird eben nicht besser wenn ein Dutt versucht irgendwelche Lehrgangsmethoden anzuwenden um ein hochkomplexes System zu formen. Das ist doch genau der Punkt. Er wird - davon gehe ich aus - nicht von seinem tollen Zukunftssystem womit man alle an die Wand spielen wird (.....) abweichen, nur wird Werder es nie spielen und das Kopfproblem wird größer und größer.
EDIT2: (Sorry für die langen Texte ... ) Mein persönliches Highlight wo ich Gnsehaut bekommen habe (und gelacht weil er da Gottseidank nicht mehr in LEV war) war sein entworfenes Programm als Sportdirektor Namens ESA = "Erfolg sind alle" .... Leute das ist doch lachhaft. Aber das zeigt wie er tickt.
Was ich hier nicht verstehe, ich fasse mal kurz zusammen was sich hier eigentlich über Seiten wiederspiegelt - korrigiert mich wenn was falsch ist.
- KATS haben alles versaut - Trümmerhaufen wartet nun auf Reparatur, braucht Zeit
- viele schreiben die ersten Spiele oder auch zuletzt gab es Hoffnugnsschimmer zu Beginn des Spiels oder wenn eh alles verloren galt was darauf schließen lässt das es ein Kopf Problem ist.
- Robin Dutt kein Rettermythos, irgendwie ist der Effekt verpufft (bzw. war nie da)
- andere sagen, der Effekt kommt noch und braucht halt Zeit um die Köpfe frei zu kriegen.
- Kader miserabel
Meine Frage:
Irgendjemand hatte das Beispiel Favre in Gladbach gebracht, das es da ja auch schneller geht - oder z.B. aktuell in Stuttgart auch. Ich kann die Leute verstehen die sagen, der Kader ist einfach zu mies. Dann braucht es sicher Zeit - ja.
Fast alle von euch attestieren der Mannschaft aber hauptsächlich ein Kopf Problem. Und das - sorry - regelt ein passender Trainer in kürzester Zeit. In Wochen. Wenn er die richtigen Worte findet. Dutt hats bisher verschlimmbessert. Das sieht echt jeder ! Ich finde es fahrlässig wie man dann (weil ihr es halt gewohnt seid) immer wieder sagt: achja, schauen wir erstmal weiter. Wenn ihr auf der anderen Seite sagt: Kopfproblem. Er hatte Monate Zeit !! Und es ist schlechter geworden. Er ist einfach kein Motivator. Er versucht es mit grob fragwürdigen Entscheidungen (die Stammplatzgarantien) und netten Floskeln nur es bringt nichts.
Ich bleib dabei - ihr braucht einen anderen Trainer. SO schlecht ist euer Kader nicht, da bin ich mir sicher. Auch wenn Hunt, selbst Fritz und Makiadi alle im Kollektiv derzeit mies drauf sind - sie können auch anders. Diesen Kader ernsthaft mit Augsburg oder Braunschweig zu vergleichen - ist mMn Quatsch.
Ihr braucht einen Motivator. Lacht nicht - ist mein Ernst, so jemand wie der Daum wäre hier vermutlich mal angebracht für 1 Jahr. Aber sicher kein Dutt...
EDIT: Ich denke also auch bei euch es ist ein Kopfproblem, ganz gewaltig. Und das wird eben nicht besser wenn ein Dutt versucht irgendwelche Lehrgangsmethoden anzuwenden um ein hochkomplexes System zu formen. Das ist doch genau der Punkt. Er wird - davon gehe ich aus - nicht von seinem tollen Zukunftssystem womit man alle an die Wand spielen wird (.....) abweichen, nur wird Werder es nie spielen und das Kopfproblem wird größer und größer.
EDIT2: (Sorry für die langen Texte ... ) Mein persönliches Highlight wo ich Gnsehaut bekommen habe (und gelacht weil er da Gottseidank nicht mehr in LEV war) war sein entworfenes Programm als Sportdirektor Namens ESA = "Erfolg sind alle" .... Leute das ist doch lachhaft. Aber das zeigt wie er tickt.
K
Klatti5
Guest
Absolut korrekt!!
All diese Punkte sind Fehler von Dutt, da er sich viel zu früh festgelegt hat!!!
Du kannst aus Scheiße kein Gold machen!
Klingt hart, ist aber so!
R.D. braucht Zeit, diese Saison zählt nur der Klassenerhalt!
Wird der erst in der Relegation perfekt gemacht, nag das an unseren Nerven, ist dann halt aber so!
Aber es stimmt, eigentlich würde dann die kommende Saison wieder einen Neuaufbau benötigen und der braucht wieder seine Zeit....
Klingt hart, ist aber so!
R.D. braucht Zeit, diese Saison zählt nur der Klassenerhalt!
Wird der erst in der Relegation perfekt gemacht, nag das an unseren Nerven, ist dann halt aber so!
Aber es stimmt, eigentlich würde dann die kommende Saison wieder einen Neuaufbau benötigen und der braucht wieder seine Zeit....
RD will ja jetzt vermehrt Einzelgespräche führen und ich hoffe, dass er da neue Erkenntnisse gewinnt und auch Lösungen parat hat.
Habe eben ein kurzes Interview von Luki nach dem Spiel gesehen. Das war ja schon erschreckend.
"Wissen sie, was der Trainer von ihnen will?"
Dann folgte ein stottern und ein zaudern und dann sagte er so sinngemäß: "Der Trainer hat uns ein paar taktische Sachen mitgegeben aber wir konnte keine davon umsetzen."
Schon wieder eine Überforderung der Spieler ?
Habe eben ein kurzes Interview von Luki nach dem Spiel gesehen. Das war ja schon erschreckend.
"Wissen sie, was der Trainer von ihnen will?"
Dann folgte ein stottern und ein zaudern und dann sagte er so sinngemäß: "Der Trainer hat uns ein paar taktische Sachen mitgegeben aber wir konnte keine davon umsetzen."
Schon wieder eine Überforderung der Spieler ?
Letzten Sommer wurde das Team erneuert, dann wurden die Trainer/Manager erneuert.....jetzt sagen wieder alle die falschen Spieler sind hier, der falsche Trainer wohl auch.....und danach? Wieder ein neuer Trainer und dann neuer Kader und dann immer so weiter?
So wie jetzt kann es nicht weitergehen... aber wie und was soll wo geändert werden? Wenn man sich mal alle eure Meinungen anhört, muss in der Summe ein neuer Verein gegründet werden.
So wie jetzt kann es nicht weitergehen... aber wie und was soll wo geändert werden? Wenn man sich mal alle eure Meinungen anhört, muss in der Summe ein neuer Verein gegründet werden.
D
DR AKR
Guest
Petersen war schon auf Werders Liste, als er Torschützenkönig der 2.Liga wurde. Damals wechselte er dann leider von Cottbus nach München.
Er ist natürlich kein begnadeter Stürmer, aber er bringt Dynamik mit, rackert und ist, auch in der 1. Liga, für 10-15 Tore gut.
Ich habe seine Verpflichtung begrüßt. 3 Mio Ablöse sind mMn auch in Ordnung, auch wenn solch eine Summe für Werder derzeit eine echte Herausforderung darstellt. Einen echten, bundesligatauglichen Stürmer aber bekommt man mMN derzeit nicht unter 3 Mio, siehe den bislang eher unbekannten Kadlec, jetzt Frankfurt.
Was natürlich überhaupt nicht nachzuvollziehen ist, dass Werder mit Petersen quasi als "offensiven Alleinunterhalter" plant. Das geht mMn überhaupt nicht. Er braucht Zuspiele, Flanken, um selbst zu treffen. Sich die Bälle selbst zu holen, trotzdem vorn zuverlässig zu vollstrecken, ist zu viel verlangt. Insofern muss man drárauf hoffen, dass mittelfristig das Zusammenspiel mit di Santo gut funktioniert und dass beide gesund bleiben.
D
DR AKR
Guest
Und Andres D`Alessandro bei WOB! :grinsen:
Insgesamt interessante Thesen.
Wenn man unsere Aufstellung so ansieht mit Spielern wie Hunt, Ekici, Makiadi, Elia, Fritz usw. sollte man eigentlich meinen das wenigstens der Klassenerhalt drin sein müßte...
Die letzten Jahre wurde hier im Forum nur auf TS herumgeprügelt, daher tut man sich jetzt sicher schwer damit Robin Dutt zu unterstellen es auch nicht besser zu können.
Ich persönlich denke das wir deutlich schlechter spielen und der positive Effekt Trainerwechsel absolut nicht stattgefunden hat.
Robin Dutt ist in meinen Augen ein netter und positiver Mensch und ich mag seine Art. Ob er ein richtig guter Trainer ist der die richtigen Hebel ansetzt kann man noch nicht wirklich beurteilen. Bis zur Winterpause sollte man ihm auf jeden Fall Zeit geben.
genau diese erkenne ich auch - die taktik könnte noch so toll sein, wenn sie vom team nicht verstanden wird. dass dutt und buric absolute taktiknarren sind kann an verschiedensten quellen nachgelesen werden.
die frage ist somit nur: wie lange dauert es bis die spieler die neue taktik verinnerlicht haben? werden sie diese jemals verinnerlichen? und wenn sie diese verinnerlichen, ist es dann evtl. schon zu spät? und zeichnet sich die taktik in der praxis wirklich aus, oder rockt sie nur auf dem papier von dutt und buric?
glaubt wirklich jemand das ein bundesligatrainer solche trümmerveranstaltungen jedes wochenende so als taktische maßnahme geplant hat?
aber was soll dutt in interviews sagen? meine spiele schnallen es einfach nicht?
so schwer es auch fallen mag - jetzt heißt es leider wirklich mal abzuwarten und relativ ruhig zu bleiben
genau diese erkenne ich auch - die taktik könnte noch so toll sein, wenn sie vom team nicht verstanden wird. dass dutt und buric absolute taktiknarren sind kann an verschiedensten quellen nachgelesen werden.
die frage ist somit nur: wie lange dauert es bis die spieler die neue taktik verinnerlicht haben? werden sie diese jemals verinnerlichen? und wenn sie diese verinnerlichen, ist es dann evtl. schon zu spät? und zeichnet sich die taktik in der praxis wirklich aus, oder rockt sie nur auf dem papier von dutt und buric?
glaubt wirklich jemand das ein bundesligatrainer solche trümmerveranstaltungen jedes wochenende so als taktische maßnahme geplant hat?
aber was soll dutt in interviews sagen? meine spiele schnallen es einfach nicht?
so schwer es auch fallen mag - jetzt heißt es leider wirklich mal abzuwarten und relativ ruhig zu bleiben
Auch auf die Gefahr hin das es euch auf den Sack geht die Parallelen zu LEV zu ziehen - auch für dich: Les es ruhig bei uns nach.
Genau das war der Anfang der Skepsis - Dutt betont auch (damals jedenfalls) immer, das er ein herausragender Taktiker ist. Für meinen Geschmack einfach zuviel Theorie und zu wenig Praxis.
Funktioniert in der freien Wirtschaft meist auch nicht in der Konstellation...
Und das dieses theoretische Rumgeplänkel beim Trainung bzw in den Besprechungen motivierend wirkt bei ner Mannschaft in der Verfassung wage ich sehr zu bezweifeln.
Nimm es mir nicht übel, dass ich dir als Leverkusen-Fan in der Betrachtung von Dutt eine zu negative Sicht attestiere. Lev war sein erster großer Verein und da hat vieles nicht gepasst, völlig klar. Hättest du vor ein paar Jahren nen Schalke-Fan nach Heynckes gefagt, hätte der dir auch geraten, den auf keinen Fall zu verpflichten. Von daher bewerte ich ihn jetzt nach dem, was er hier macht. Aktuell wird hier alles negativ gesehen, was ich nach dem Jahr 2013 auch jedem Werder-Fan zugestehe. Dennoch klingen deine Darstellungen so, als sollten wir den neuen Trainer schon wieder rauswerfen. Hier wirds ganz sicher noch keine Trainerdiskussion in der Vereinsführung geben.
Aber versteh mich nicht falsch. Bitte gerne weiterhin deine Meinung schreiben, auch wenn ich sie nicht teile
Ich hör jetzt auf mit dem Bashing ;D
Das ist es aber wirklich nicht. Nur vll. werden mal ein paar Leute dadurch schneller wach - oder ich vertu mich und alles wird gut.
Jedenfalls hab ich lieber Werder in der 1. Liga als z.B. Augsburg oder Braunschweig... Werder gehört da schon hin, und von so einem (das ist aber meine persönliche Meinung) "Blender" sollte man es sich nich kaputtmachen lassen.
Das ist es aber wirklich nicht. Nur vll. werden mal ein paar Leute dadurch schneller wach - oder ich vertu mich und alles wird gut.
Jedenfalls hab ich lieber Werder in der 1. Liga als z.B. Augsburg oder Braunschweig... Werder gehört da schon hin, und von so einem (das ist aber meine persönliche Meinung) "Blender" sollte man es sich nich kaputtmachen lassen.
D