Mehmet Ekici (Fenerbahçe Istanbul)

Frag mal irgend wen hier im Form, egal wen, ob meine Worte Polemik oder Wahrheit sind.

Wenn ich mir deine Beiträge mal so angschaue würde ich zu ersteren tendieren.

Und da du ja scheinbar viel Wert auf die Wahrheit legst:
Fakt ist das Marin, Wesley und Arnautovic permanent falsch eingesetzt wurden.
Fakt ist das Harnik hier sogar Rechtsverteidiger spielen musste.
Fakt ist das immer wieder Spieler munter durch Positionen rotiert sind. (Fritz, Frings, Borowski, Niemeyer, Juno)
Fakt ist das wir viele gute Spieler dadurch sowohl verloren, als auch nicht verbessert haben.
Fakt ist das niemand für Wesley soviel Geld bezahlt hätte wenn er so schlecht wäre wie du ihn beschreibst.
Fakt ist das wir mit Wesley auch kaum finanziellen Schaden erlitten haben.
Fakt ist das nicht Filbry, Allofs oder Merkel aufgestellt haben, sondern Schaaf.
 
Nein, genau das ist dein Problem. Deine gesamte Gedankenwelt kreist darum, dass Schaaf Spieler falsch einsetzt. Völlig unabhängig davon worum es geht, es führt immer wieder auf den selben Gedanken, die selbe Antwort auf alle Fragen. Wenn man dir über die verschiedenen Threads "zuhört", muss man unweigerlich glauben das Werder die letzten Jahre eigentlich Serienmeister hätte werden müssen, wenn nicht Schaaf immer wieder die Spieler falsch einsetzen würde.

Vorweg: Ich halte dich nicht für ein Polemiker, aber das Schaaf Spieler auf Positionen eintgesetzt hat, um sie systemimanent unter zu bringen, ist denke ich ein alter Schuh, über den wir eigentlich nicht mehr diskutieren müssen. Und das es dabei häufig den Anschein hatte, dass er sowas von daneben lag mit seiner Einschätzung, kann man kausal schon ein Zusammenhang zu Ekici herstellen.
 
Vorweg: Ich halte dich nicht für ein Polemiker, aber das Schaaf Spieler auf Positionen eintgesetzt hat, um sie systemimanent unter zu bringen, ist denke ich ein alter Schuh, über den wir eigentlich nicht mehr diskutieren müssen. Und das es dabei häufig den Anschein hatte, dass er sowas von daneben lag mit seiner Einschätzung, kann man kausal schon ein Zusammenhang zu Ekici herstellen.

Das Schaaf nicht immer alles richtig gemacht hat steht überhaupt nicht zur Debatte, insbesondere ist Schaaf nicht mehr unser Trainer also ist es ermüdend immer wieder die gleiche Leier zu hören. Was Ekici angeht: Er wurde im offensiven Mittelfeld zentral gebracht und auch als 8er, das sind genau seine beiden Positionen und auf beiden Positionen hat er sich gleichermaßen schlecht präsentiert. Es existiert also kein kausaler Zusammenhang zu der These der falschen Position.
 
Das Schaaf nicht immer alles richtig gemacht hat steht überhaupt nicht zur Debatte, insbesondere ist Schaaf nicht mehr unser Trainer also ist es ermüdend immer wieder die gleiche Leier zu hören. Was Ekici angeht: Er wurde im offensiven Mittelfeld zentral gebracht und auch als 8er, das sind genau seine beiden Positionen und auf beiden Positionen hat er sich gleichermaßen schlecht präsentiert. Es existiert also kein kausaler Zusammenhang zu der These der falschen Position.

Weil Du meinst, dass ZOM und ZM immer dasselbe im Sinne der taktischen Anforderungen sind, dann magst Du das so sehen. Ist es aber nicht...

Ich darf mal Ekici selbst zitieren: „Ich kann nicht von heute auf morgen mein Spiel verändern. Werder hat mich doch so geholt, wie ich bin. Dann muss ich auch so eingesetzt werden.“

Aber klar. Auch Ekici ist ein Spinner. Schaaf WAR goil...:daumen:
 
Fakt ist das Marin, Wesley und Arnautovic permanent falsch eingesetzt wurden.

Wesley hat seine besten Spiele als RV gemacht. Im Mittelfeld war er heillos überfordert und hat ein ums andere mal seine Mannschaft gefährdet. Da mag man bei einem 18-Jährigen drüber hinweg sehen, aber nicht bei einem Spieler der über 8mio gekostet hat.

Marin hat auf seiner Stammposition dafür gesorgt, dass unsere linke Seite hoffnungslos offen war, der LV hinter Marin konnte einem regelmäßig nur leid tun. Da konnte es nur Repositionierung geben also als hängende Spitze oder Freelancer hinter den Stürmern. Als hängende Spitze außen war er ganz ok, hinter den Spitzen hat er die Vorgaben des Trainers verweigert und hat sich immer wieder auf seine linke Seite fallen lassen. Dennoch würde ich Marin definitiv nicht als Fehleinkauf bezeichnen.

Arnautovic hat als Stürmer nicht geglänzt, das ist richtig. Er hat dort aber auch nicht wirklich versucht zu glänzen. Ein Spieler mit einer professionellen Einstellung hätte die Aufgabe ebenso angenommen, wie er das dann auf seiner Stammposition gemacht hat, könnte aber natürlich auch sein, dass Arno als er dann auf den Flügel gewechselt ist einfach mal zwei Jahre älter, reifer und Vater war. Das gibt einem ein paar neue Blickwinkel auf sich selbst.

Fakt ist das Harnik hier sogar Rechtsverteidiger spielen musste.

Jo, zähl mal bitte die Spiele auf in denen Harnik bei uns als Stürmer überzeugt hat, so dass man hätte vertreten können einen Stammspieler aus der Mannschaft zu nehmen.

Fakt ist das immer wieder Spieler munter durch Positionen rotiert sind. (Fritz, Frings, Borowski, Niemeyer, Juno)

Und das hat denen an welcher Stelle genau geschadet?

Fakt ist das wir viele gute Spieler dadurch sowohl verloren, als auch nicht verbessert haben.

So einen wie Frings meinst du, der von Schaaf als Stürmer geholt wurde und eine Bank im defensiven Mittelfeld der Nationalmannschaft wurde?

Fakt ist das niemand für Wesley soviel Geld bezahlt hätte wenn er so schlecht wäre wie du ihn beschreibst.

Wesley hat Werder mehrere Millionen Verlust eingebracht, rechne mal die niedrigere Ablöse, die Handgelder im Vorfeld und das Gehalt zusammen. Davon ab: Die brasilianische Liga hat Geld und Wesley kam dort ganz offensichtlich gut zurecht, hat also seinen Wert. Nur kann man eben die brasilianische Liga nicht mit der Bundesliga vergleichen.

Fakt ist das wir mit Wesley auch kaum finanziellen Schaden erlitten haben.

Stimmt, nur so 5~6 Millionen Euro, das ist für Werder ja kaum der Rede wert...
 
Weil Du meinst, dass ZOM und ZM immer dasselbe im Sinne der taktischen Anforderungen sind, dann magst Du das so sehen. Ist es aber nicht...

Ich darf mal Ekici selbst zitieren: „Ich kann nicht von heute auf morgen mein Spiel verändern. Werder hat mich doch so geholt, wie ich bin. Dann muss ich auch so eingesetzt werden.“

Aber klar. Auch Ekici ist ein Spinner. Schaaf WAR goil...:daumen:


Ekici hat Recht. Man wird nach Position verpflichtet. Er ist eine Personalie wie Marin damals. Wir werden sehen was Dutt daraus macht. Ich hoffe das Momo noch durchsrtatet. We will see. :grinsen:
 
Weil Du meinst, dass ZOM und ZM immer dasselbe im Sinne der taktischen Anforderungen sind, dann magst Du das so sehen. Ist es aber nicht...

Ist es nicht, hat außer dir ja auch niemand behauptet.

Werder hat mich doch so geholt, wie ich bin. Dann muss ich auch so eingesetzt werden.“

Jawoll, das ist eine Einstellung die sich für einen Profi gehört...ach warte, dafür muss man nicht mal Profi sein. Wenn ich morgen zu meinem Chef komme und ihm sage er möge mich bitte nur so einsetzen wie am Tag meiner Einstellung (er weiß ja schließlich was er sich da mit mir ins Boot geholt hat), dann kann ich mir übermorgen meine Papiere abholen. Ich weiß nämlich einfach nicht warum, aber mein Chef erwartet von mir, dass ich mich entwickle und eigenverantwortlich an mir arbeite. Aber so was darf man mglw. von Fussballern heutzutage nicht mehr erwarten.
 
Ekici hat Recht. Man wird nach Position verpflichtet. Er ist eine Personalie wie Marin damals. Wir werden sehen was Dutt daraus macht. Ich hoffe das Momo noch durchsrtatet. We will see. :grinsen:

Keine Ahnung. Ich weiß es nicht. Deshalb verdient Dutt auch entsprechend. Wir könne ja immer nur gucken, ob etwas klappt oder nicht. Es sei denn, wie in solchen Fehlentscheidung von Schaaf damals Boro und Frings als D6 bringen zu wollen...Ekici in Form, wäre natürlich eine Verstärkung...
 
Wesley hat seine besten Spiele als RV gemacht. Im Mittelfeld war er heillos überfordert und hat ein ums andere mal seine Mannschaft gefährdet. Da mag man bei einem 18-Jährigen drüber hinweg sehen, aber nicht bei einem Spieler der über 8mio gekostet hat.

Marin hat auf seiner Stammposition dafür gesorgt, dass unsere linke Seite hoffnungslos offen war, der LV hinter Marin konnte einem regelmäßig nur leid tun. Da konnte es nur Repositionierung geben also als hängende Spitze oder Freelancer hinter den Stürmern. Als hängende Spitze außen war er ganz ok, hinter den Spitzen hat er die Vorgaben des Trainers verweigert und hat sich immer wieder auf seine linke Seite fallen lassen. Dennoch würde ich Marin definitiv nicht als Fehleinkauf bezeichnen.

Arnautovic hat als Stürmer nicht geglänzt, das ist richtig. Er hat dort aber auch nicht wirklich versucht zu glänzen. Ein Spieler mit einer professionellen Einstellung hätte die Aufgabe ebenso angenommen, wie er das dann auf seiner Stammposition gemacht hat, könnte aber natürlich auch sein, dass Arno als er dann auf den Flügel gewechselt ist einfach mal zwei Jahre älter, reifer und Vater war. Das gibt einem ein paar neue Blickwinkel auf sich selbst.



Jo, zähl mal bitte die Spiele auf in denen Harnik bei uns als Stürmer überzeugt hat, so dass man hätte vertreten können einen Stammspieler aus der Mannschaft zu nehmen.



Und das hat denen an welcher Stelle genau geschadet?



So einen wie Frings meinst du, der von Schaaf als Stürmer geholt wurde und eine Bank im defensiven Mittelfeld der Nationalmannschaft wurde?



Wesley hat Werder mehrere Millionen Verlust eingebracht, rechne mal die niedrigere Ablöse, die Handgelder im Vorfeld und das Gehalt zusammen. Davon ab: Die brasilianische Liga hat Geld und Wesley kam dort ganz offensichtlich gut zurecht, hat also seinen Wert. Nur kann man eben die brasilianische Liga nicht mit der Bundesliga vergleichen.



Stimmt, nur so 5~6 Millionen Euro, das ist für Werder ja kaum der Rede wert...

Ist da wirklich alles dein ernst?

Nur mal ganz kurz ok?!

Marin wurde inn unserem Rautensystem eingequetscht obwohl er,für alle offensichtlich, ein LA ist und war wo er seine stärken hat.

Bei den anderen spielern genauso.
Ein Trainer muss nicht ein system im Kopf haben und seine Spieler da hineinquetschen. Gerade dann nicht wenn man sieht das es nicht funzt.
DAs ist bei Marin,Ekici,Harnik usw das gleiche.
Natürlich gibt es auch einen Frings der als Stürmer ......bla bla bla...
WENN das öfter passiert wäre DANN aber auch nur DANN kannst du das als positives beispiel nehmen. Genauso verhält sich das bei negativen Beispielen. Doch leider,(ich bin Schaaf supporter gewesen), gibt es eine gaaaanze menge negative Beispiele.
Wesley hat keine 5-6 mio verlust gebracht.
Er hat auch keine 8mio ablöse gekostet sondern so um die 6 und wir haben ca das gleiche wieder erhalten. Lohn etc war unser verlust.Handgeld usw ist spekulatius.

Und Arni als "Reifer" zu bezeichnen ist doch nicht dein ernst.
WIR sind total im Abstiegskampf und müssen uns total drauf fokussieren und er und elia machen sich bei ihren Twente freunden ein tollen Abend und gucken fussball... Diese Raserei und diese prollcomments kommen noch dazu.
 
Ist es nicht, hat außer dir ja auch niemand behauptet.



Jawoll, das ist eine Einstellung die sich für einen Profi gehört...ach warte, dafür muss man nicht mal Profi sein. Wenn ich morgen zu meinem Chef komme und ihm sage er möge mich bitte nur so einsetzen wie am Tag meiner Einstellung (er weiß ja schließlich was er sich da mit mir ins Boot geholt hat), dann kann ich mir übermorgen meine Papiere abholen. Ich weiß nämlich einfach nicht warum, aber mein Chef erwartet von mir, dass ich mich entwickle und eigenverantwortlich an mir arbeite. Aber so was darf man mglw. von Fussballern heutzutage nicht mehr erwarten.


Nein du musst das anders sehen...
Du arbeitest bei einer Firma als spitzenkraft in der IT Abteilung und bist sagenhaft gut in dem was du tust.
Da kommt eine andere Firma und will dich aus diesem Grunde verpflichten.Weil diese Firma toll ist und du mehr verdienen kannst gehste da hin.
Nach einer weile wirst du aber woanders eingesetzt was du aber gar nicht so dolle kannst.Du bemühst dich zwar doch deine stärken sind in der Programmie.

Dann kannst du sehr wohl zu deinem Chef gehen und das ansprechen weil aus diesem Grund bist du gewechselt und darum wollten sie dich...

Dumm gesagt du kannst nicht als Kaufmann verpflichtet werden und sollst Mülleimer leeren...OK das ist wirklich dumm aber ik hoffe du weißt was ich meine
 
Ist es nicht, hat außer dir ja auch niemand behauptet.



Jawoll, das ist eine Einstellung die sich für einen Profi gehört...ach warte, dafür muss man nicht mal Profi sein. Wenn ich morgen zu meinem Chef komme und ihm sage er möge mich bitte nur so einsetzen wie am Tag meiner Einstellung (er weiß ja schließlich was er sich da mit mir ins Boot geholt hat), dann kann ich mir übermorgen meine Papiere abholen. Ich weiß nämlich einfach nicht warum, aber mein Chef erwartet von mir, dass ich mich entwickle und eigenverantwortlich an mir arbeite. Aber so was darf man mglw. von Fussballern heutzutage nicht mehr erwarten.

Doch hast Du. Ekici hat im ZM und ZOM gespielt und da hat er nicht seine Leistung gebracht. Ergo wird er sie auch weiter nicht bringen. Wie gesagt. Du hast enorme Defizite im Bereich Fußballtaktik.....

Und Dein Beispiel ist ziemlich albern. Ekici hat NICHTS davon gesagt, dass er nicht die Positionen spielen wollen würde, die er eh gespielt hast. Vielleicht arbeitest Du auch noch an Deinem Leseverständnis.

Wenn Dein Chef wirklich von Dir erwartet, dass Du Dich eigenverantwortlich entwickelst, okay. Mit Personalführung hat das aber natürlich absolut nichts zu tun.

Kann es sein, dass Du noch recht jung bist?
 
Woraus schließt du das das er noch recht jung ist?
Weil er nicht deiner Meinung ist?
Oder wegen seiner, mmn, recht korrekten Schreibweise?

P.S. Ds ist eine ernstgemeinte Frage und soll kein Angriff sein.
Bin halt mal neugierig...
Du bist ja mit deinen 32 jahren (schätze ich mal ;-) ) auch nicht recht alt und wirkst auch nicht so
 
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Nein du musst das anders sehen...
Du arbeitest bei einer Firma als spitzenkraft in der IT Abteilung und bist sagenhaft gut in dem was du tust.
Da kommt eine andere Firma und will dich aus diesem Grunde verpflichten.Weil diese Firma toll ist und du mehr verdienen kannst gehste da hin.
Nach einer weile wirst du aber woanders eingesetzt was du aber gar nicht so dolle kannst.Du bemühst dich zwar doch deine stärken sind in der Programmie.

Dann kannst du sehr wohl zu deinem Chef gehen und das ansprechen weil aus diesem Grund bist du gewechselt und darum wollten sie dich...

Dumm gesagt du kannst nicht als Kaufmann verpflichtet werden und sollst Mülleimer leeren...OK das ist wirklich dumm aber ik hoffe du weißt was ich meine

Beides richtig, finde ich.

Natürlich macht es Sinn, einen Arbeitnehmer dort einzusetzen, wo er seine Stärken hat.

Auf der anderen Seite sind alle Unternehmen unterschiedlich. Man muss von einem Arbeitnehmer (insbesondere ab gewissen Gehaltsstufen) erwarten können, dass er sich bis zu einem gewissen Grade an die Bedingungen bei einem neuen Arbeitgeber anpasst.

Robin Dutt, bitte übernehmen Sie.
 
Beides richtig, finde ich.

Natürlich macht es Sinn, einen Arbeitnehmer dort einzusetzen, wo er seine Stärken hat.

Auf der anderen Seite sind alle Unternehmen unterschiedlich. Man muss von einem Arbeitnehmer (insbesondere ab gewissen Gehaltsstufen) erwarten können, dass er sich bis zu einem gewissen Grade an die Bedingungen bei einem neuen Arbeitgeber anpasst.

Robin Dutt, bitte übernehmen Sie.

OK, angenommen unterschrieben abgeschickt
:tnx::beer::daumen:

Es kann weiter gehen mit Memo
 
Beides richtig, finde ich.

Natürlich macht es Sinn, einen Arbeitnehmer dort einzusetzen, wo er seine Stärken hat.

Auf der anderen Seite sind alle Unternehmen unterschiedlich. Man muss von einem Arbeitnehmer (insbesondere ab gewissen Gehaltsstufen) erwarten können, dass er sich bis zu einem gewissen Grade an die Bedingungen bei einem neuen Arbeitgeber anpasst.

Robin Dutt, bitte übernehmen Sie.

Du widersprichst Dir. Ekici soll sich anpassen, aber Dutt soll übernehmen. Und fertige Spieler wie eben Profis kannst Du nicht mehr groß formen...umformen ja, aber aus einem Muli machst Du kein Rennpferd mehr und aus einem Rennpferd machst Du kein Zugpferd mehr...
 
Du widersprichst Dir. Ekici soll sich anpassen, aber Dutt soll übernehmen. Und fertige Spieler wie eben Profis kannst Du nicht mehr groß formen...umformen ja, aber aus einem Muli machst Du kein Rennpferd mehr und aus einem Rennpferd machst Du kein Zugpferd mehr...

aber Du weisst schon das wir ne komplett neue sportliche Leitung haben, ja? und besonders bezogen auf hochveranlagte Spieler wie z.B. Ekici, Arni oder Elia kann man einfach null sagen wo die Reise hin gehen wird. wie Du da von Mulis und Rennpferden sprechen kannst entzieht sich meiner Vorstellung.
wir haben hier zur nächsten Saison wohl voraussichtlich ein relativ identisches Teambiotop, aber Taktik, Training, Laufwege, Team Automatismen ... da wird sich unter RD so einiges ändern.
das hat dann natürlich auch Schattenseiten. es wird vermutlich auch Spieler geben die dann nicht mehr in dieses "neue Spiel" passen. um zu sehen wer in der Sonne und wereher im Schatten steht müssen wir erstmal die Vorbereitung abwarten.
 
Woraus schließt du das das er noch recht jung ist?
Weil er nicht deiner Meinung ist?
Oder wegen seiner, mmn, recht korrekten Schreibweise?

P.S. Ds ist eine ernstgemeinte Frage und soll kein Angriff sein.
Bin halt mal neugierig...
Du bist ja mit deinen 32 jahren (schätze ich mal ;-) ) auch nicht recht alt und wirkst auch nicht so

Nee...44 Lenze....die 81 hat eine andere Bedeutung. Seine Denkweise halt. Die spricht halt für jemanden, der nicht im Leben steht. War ich nicht mal negativ meine....
 
aber Du weisst schon das wir ne komplett neue sportliche Leitung haben, ja? und besonders bezogen auf hochveranlagte Spieler wie z.B. Ekici, Arni oder Elia kann man einfach null sagen wo die Reise hin gehen wird. wie Du da von Mulis und Rennpferden sprechen kannst entzieht sich meiner Vorstellung.
wir haben hier zur nächsten Saison wohl voraussichtlich ein relativ identisches Teambiotop, aber Taktik, Training, Laufwege, Team Automatismen ... da wird sich unter RD so einiges ändern.
das hat dann natürlich auch Schattenseiten. es wird vermutlich auch Spieler geben die dann nicht mehr in dieses "neue Spiel" passen. um zu sehen wer in der Sonne und wereher im Schatten steht müssen wir erstmal die Vorbereitung abwarten.

Na, da Du ja eine Trainerfortbildung zu haben scheinst, wirst Du ja auch wissen, dass die Grundlagen Deiner konditionellen Fähigkeiten viel früher gelegt werden. Was Du sagst, ist natürlich trainierbar. Aber Du wirst auch mit Pep, Mo keinen Bargfrede zu einen Hunt machen und auch keinen Ekici zu einen Elia...
 
Na, da Du ja eine Trainerfortbildung zu haben scheinst, wirst Du ja auch wissen, dass die Grundlagen Deiner konditionellen Fähigkeiten viel früher gelegt werden. Was Du sagst, ist natürlich trainierbar. Aber Du wirst auch mit Pep, Mo keinen Bargfrede zu einen Hunt machen und auch keinen Ekici zu einen Elia...

man muss die Zusammenhänge in Mannschaftssportarten verstehen um zu verstehen wie ich meinen obigen Post meine. Natürlich wirst Du aus einem Bargfrede keinen Micoud machen können. aber das ist auch garnicht nötig solange jeder Spieler seine Aufgaben für die Mannschaft erfüllt und dadurch das Team funktioniert. da kann ein Bargfrede mit seiner Art Fussball zu spielen genau so wichtig sein wie z.B. ein Micoud. entscheidend ist das stimmige zusammenwirken der Spieler, unter passenden Vorgaben (Trainer). im modernen Fussball geht der Trend ganz klar vom technisch perfekten Individualfussball hin zu konzeptorientierten Systemfussball im kollegtiv. dies wurde insbesondere durch die klaren Ergebnisse von Dortmund und Bayern gegen die vormaligen "Riesen" Barca und Real deutlich. vor allem die art und weise öffnete dabei vielen die Augen.
und ja, ich hab nen Trainerschein.
 
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