Özkan Yildirim (vereinslos)

Aha wieviel Chancen hatten wir dadurch genau, die durch Elia initiiert wurden?
Und das Elia über die ganze Saison und nicht in dem Spiel gegen D`Dorf sehr mäßige Leistungen gebracht hat, das müssen wir hoffentlich nicht diskutieren und darauf bezog ich mich mit meiner Aussage.

aber der einsatz in d'dorf ist ein exzellentes beispiel dafür, warum er wichtig sein kann. die haben ihn gedoppelt und teilweise sogar mit 3 leuten decken müssen und es hat nichts genützt, denn er hat sie trotzdem alle vernascht, aussteigen und daneben grätschen lassen und kam 2-3 mal zum abschluss, plus flanke, welche leider etwas überhastet waren. dazu sei erwähnt, dass er das alles gezeigt hat obwohl er hier noch ziemlich enttäuscht hat im verlauf der saison.

und jetz stell dir mal vor, wozu der fähig is, wenn der mal rückenwind kriegt und 2-3 tore macht..
 
aber der einsatz in d'dorf ist ein exzellentes beispiel dafür, warum er wichtig sein kann. die haben ihn gedoppelt und teilweise sogar mit 3 leuten decken müssen und es hat nichts genützt, denn er hat sie trotzdem alle vernascht, aussteigen und daneben grätschen lassen und kam 2-3 mal zum abschluss, plus flanke, welche leider etwas überhastet waren. dazu sei erwähnt, dass er das alles gezeigt hat obwohl er hier noch ziemlich enttäuscht hat im verlauf der saison.

und jetz stell dir mal vor, wozu der fähig is, wenn der mal rückenwind kriegt und 2-3 tore macht..

Ja wenn aber und hätte. Er hatte 24 Spiele dazu Zeit.

Ich will jetzt auch nicht abgleiten, meine Grundaussage war, das Spieler, die leider ihre Leistung, zu der sie im Stande sind, über eine längere Zeit nicht zeigen, nicht mehr Berechtigung haben zu spielen, als Spieler die sehr wenig Gelegenheit hatten (4xeingewechselt), ihr Leistungsvermögen aufzuzeigen.
Mit dem Unterschied, das ich diesen jungen Spielern eher ein schlechtes Spiel eingestehe als den "erfahrenen" Spielern.
 
Ja wenn aber und hätte. Er hatte 24 Spiele dazu Zeit.

Ich will jetzt auch nicht abgleiten, meine Grundaussage war, das Spieler, die leider ihre Leistung, zu der sie im Stande sind, über eine längere Zeit nicht zeigen, nicht mehr Berechtigung haben zu spielen, als Spieler die sehr wenig Gelegenheit hatten (4xeingewechselt), ihr Leistungsvermögen aufzuzeigen.
Mit dem Unterschied, das ich diesen jungen Spielern eher ein schlechtes Spiel eingestehe als den "erfahrenen" Spielern.

der eine war innem formtief, der andere soll herangeführt werden, die alternativen verletzt.. das es da keine klare zuordnung der position gibt ist eigentlich recht einfach zu verstehen.

zudem hat man auf seiner position zu anfang der saison auch noch lücke oder memo hin und wieder gebracht. hätte es das nicht gegeben wäre vermutlich auch ötzi öfter reingerutscht.
grundsätzlich von jemandem "quasi-wunder" erwarten der n jahr lang auf der tribüne saß und davon verdammt frustriert war bis zum punkt der verzweiflung und kurz vor der selbstaufgabe.. da kannste grundsätzlich von minimum 0,5-1 jahr anlaufphase ausgehen. dafür fand ich das in der hinrunde aber schon ziemlich gut. man hat gesehen das er auf einsätze brandte. das er sich jetzt mittlerweile immer öfter selbst aus dem spiel genommen hat durch aufreiben und verluste usw, sodass er jetzt innem tief steckte wie der rest des teams, ist dabei aber auch kein wunder.

lange rede kurzer sinn - ja, ötzi is verflucht talentiert und man soll ihn halten und ihn aufbauen hinter elia&arnautovic, bzw. als festen backup für die flügel einplanen, sodass er zu garantierten einsatzzeiten kommt. man tut ihm aber keinen gefallen, wenn man ihn in so einer situation verheizt, wie zb hartherz letzte saison, der sich seitdem versucht zurückzukämpfen.
 
Super hat ja gut funktioniert die Erfahrung.

Es ging mir nicht darum, ob die Überlegungen funktionoiert haben. Sondern welche man angestellt hat, als man Elia statt Yildirim gebracht hat.

Man darf Spieler nicht belohnen, indem sie schlecht spielen, man kann die 1-2x in Schutz nehmen, dann sollte aber das Leistungsprinzip zählen.

Nach allem was man so liest,spricht Özkans Leistung in der Oberliga nicht eben dafür, dass man ihn hätte bringen müssen.

Damit weiß auch Elia, okay selbst wenn ich schlecht spiele, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, das ich nä Woche trotzdem spiele.
Ob dieses Prinzip leistungsfördernd ist, bezweifel ich.

Ich glaube nicht, dass Elias Anspruch an sich selber ist, unter Umständen eingewechselt zu werden. Auch der will von Anfang an spielen.


Fakt ist aber, das ohne ihn viele Spiele verloren wurden und Du behauptest, das mit ihm noch weniger Punkte möglich wären.

Dann behaupte ich mal, mit ihm wären 2 Punkte mehr auf dem Konto, denn gegen Fürth hätte uns ein Kreativspieler gut getan!

Ich habe geschrieben, dass es nichts bringen würde, Punkte zu verlieren, damit er nach dem Spiel mehr Einssatzzeiten hat. Ob es passiert wäre? Keine Ahnung, zumindest ich maße mir nicht an, hypothetische Spielverläufe berechnen zu können.
 
Ich glaube, dass es richtig ist, wieder verstärkt junge Spieler reinzuwerfen.

Das müssen aber diejenigen sein, die voll hinter ihrer Aufgabe stehen und in jedem Spiel - egal ob Form oder nicht, egal ob erste oder zweite Mannschaft - Gras fressen. Leute wie Tom Trybull zum Beispiel.

Die, die sich nach 3 BL-Einsätzen für Rastelli halten, sind anderswo besser aufgehoben.
 
der eine war innem formtief, der andere soll herangeführt werden, die alternativen verletzt.. das es da keine klare zuordnung der position gibt ist eigentlich recht einfach zu verstehen.

zudem hat man auf seiner position zu anfang der saison auch noch lücke oder memo hin und wieder gebracht. hätte es das nicht gegeben wäre vermutlich auch ötzi öfter reingerutscht.
grundsätzlich von jemandem "quasi-wunder" erwarten der n jahr lang auf der tribüne saß und davon verdammt frustriert war bis zum punkt der verzweiflung und kurz vor der selbstaufgabe.. da kannste grundsätzlich von minimum 0,5-1 jahr anlaufphase ausgehen. dafür fand ich das in der hinrunde aber schon ziemlich gut. man hat gesehen das er auf einsätze brandte. das er sich jetzt mittlerweile immer öfter selbst aus dem spiel genommen hat durch aufreiben und verluste usw, sodass er jetzt innem tief steckte wie der rest des teams, ist dabei aber auch kein wunder.

lange rede kurzer sinn - ja, ötzi is verflucht talentiert und man soll ihn halten und ihn aufbauen hinter elia&arnautovic, bzw. als festen backup für die flügel einplanen, sodass er zu garantierten einsatzzeiten kommt. man tut ihm aber keinen gefallen, wenn man ihn in so einer situation verheizt, wie zb hartherz letzte saison, der sich seitdem versucht zurückzukämpfen.

Genau das ist eine Denkweise, die ich nie verstehen kann.
Warum geht man immer davon aus, das dieses eintritt. Es gibt genügend Bsp., die auch das Gegenteil bewiesen haben.
Weil es jetzt bei Hartherz der Fall war, gilt das jetzt generell als Gesetz?
Genauso gut kann er die Chance nutzen, das die Anderen schlechte Leistungen bringen, sich in eine Mannschaft spielen.

Es gibt nie einen richtigen Zeitpunkt Spieler zu bringen. Wenn es gut läuft, argumentiert man dann, warum sollte man eine gute Mannschaft "durcheinander" bringen.
Wenn es schlecht läuft, dann geht das auch nicht, weil man ihn verheizt.

Diese Denkweisen stören mich sehr. Wenn einer nicht gut spielt (paar Spiele), gehört er auf die Bank und ein anderer bekommt seine Chance. Das sollte immer unabhängig sein vom Tabellenstand.
 
Es ging mir nicht darum, ob die Überlegungen funktionoiert haben. Sondern welche man angestellt hat, als man Elia statt Yildirim gebracht hat.



Nach allem was man so liest,spricht Özkans Leistung in der Oberliga nicht eben dafür, dass man ihn hätte bringen müssen.



Ich glaube nicht, dass Elias Anspruch an sich selber ist, unter Umständen eingewechselt zu werden. Auch der will von Anfang an spielen.




Ich habe geschrieben, dass es nichts bringen würde, Punkte zu verlieren, damit er nach dem Spiel mehr Einssatzzeiten hat. Ob es passiert wäre? Keine Ahnung, zumindest ich maße mir nicht an, hypothetische Spielverläufe berechnen zu können.

Ich sehe es halt anders. Mir geht es nicht um Erfahrung , sondern um Einsatz und Perspektive (auch im Gesamtkonzept von Werder). Da ist mir ein junger Spieler, der zudem viel weniger verdient, lieber als ein Elia, weil er ja sein Potenzial mal 3-4 Spiele abgerufen hat.


Zum dem dick markierten, ist ja auch eine Hypothese!
 
Genau das ist eine Denkweise, die ich nie verstehen kann.
Warum geht man immer davon aus, das dieses eintritt. Es gibt genügend Bsp., die auch das Gegenteil bewiesen haben.
Weil es jetzt bei Hartherz der Fall war, gilt das jetzt generell als Gesetz?
Genauso gut kann er die Chance nutzen, das die Anderen schlechte Leistungen bringen, sich in eine Mannschaft spielen.

Es gibt nie einen richtigen Zeitpunkt Spieler zu bringen. Wenn es gut läuft, argumentiert man dann, warum sollte man eine gute Mannschaft "durcheinander" bringen.
Wenn es schlecht läuft, dann geht das auch nicht, weil man ihn verheizt.

Diese Denkweisen stören mich sehr. Wenn einer nicht gut spielt (paar Spiele), gehört er auf die Bank und ein anderer bekommt seine Chance. Das sollte immer unabhängig sein vom Tabellenstand.

man digga. zeig mir mehr als 1 gegenbeispiel in der jüngeren vergangenheit in dem es auf mittlere distanz geklappt hat. und mit diesem meine ich bereits trybull.

natürlich ist das kein gesetz - aber die wahrscheinlich bei jungen oder frisch dazugekauften spielern ist nunmal weit höher. und unsere historie sollte dafür eigentlich ausreichende beispiele liefern um das nachvollziehen zu können, denn die liste derer ist verdammt lang. das fängt irgendwo bei unseren AV-experimenten an (die ich wohl nicht alle aufzählen muss) und endet bei den einsätzen der jungspunde. (wagner, hartherz, thy, schindler, kruse.. und wie sie alle hießen)

genauso wie es kein gesetz ist, dass es so eintreten muss, gibt es aber auch keine garantie, dass es mit deiner methode besser wäre. ich denke, das hält sich ganz gut die waage. das kann eine saison klappen, mit hartherz und trybull. das kann auch für 5-6 spiele gut gehen wie mit wagner. das kann aber auch komplett nach hinten losgehen über mittlere distanz und auch genausogut fürn karriereknick sorgen wie bei thy.

ich stimm dir ja soweit zu, das jeder im kader eine reguläre chance erhalten solte sich zu beweisen, aber .. ich gehör da eher zur fraktion, die erfahrenere spieler die kohlen aus dem feuer holen lässt, wenns brennt. und das tut es ja zur zeit.
wenn wir rechnerisch aus der theoretischen abstiegsgefahr raus sind, ist noch genug zeit für sowas.
 
Und genau so ist es doch gelaufen.
Elia - Ex-Stammspieler - saß auf der Bank. Kroos - der anscheinend bei der U23 ganz gut gespielt zu haben scheint - bekam seine Chance.

Ja genau, wenn man das eine Spiel betrachtet und nicht die ganze Saison, mag das sogar stimmen. Und ja ich weiß, Elia saß jetzt schon paar Spiele mehr auf der Bank.

Um jetzt nicht noch weiter ins Detail abzurutschen...meine Grundaussage habe ich #494 wieder gegeben.
 
man digga. zeig mir mehr als 1 gegenbeispiel in der jüngeren vergangenheit in dem es auf mittlere distanz geklappt hat. und mit diesem meine ich bereits trybull.

natürlich ist das kein gesetz - aber die wahrscheinlich bei jungen oder frisch dazugekauften spielern ist nunmal weit höher. und unsere historie sollte dafür eigentlich ausreichende beispiele liefern um das nachvollziehen zu können, denn die liste derer ist verdammt lang. das fängt irgendwo bei unseren AV-experimenten an (die ich wohl nicht alle aufzählen muss) und endet bei den einsätzen der jungspunde. (wagner, hartherz, thy, schindler, kruse.. und wie sie alle hießen)

genauso wie es kein gesetz ist, dass es so eintreten muss, gibt es aber auch keine garantie, dass es mit deiner methode besser wäre. ich denke, das hält sich ganz gut die waage. das kann eine saison klappen, mit hartherz und trybull. das kann auch für 5-6 spiele gut gehen wie mit wagner. das kann aber auch komplett nach hinten losgehen über mittlere distanz und auch genausogut fürn karriereknick sorgen wie bei thy.

ich stimm dir ja soweit zu, das jeder im kader eine reguläre chance erhalten solte sich zu beweisen, aber .. ich gehör da eher zur fraktion, die erfahrenere spieler die kohlen aus dem feuer holen lässt, wenns brennt. und das tut es ja zur zeit.
wenn wir rechnerisch aus der theoretischen abstiegsgefahr raus sind, ist noch genug zeit für sowas.

Draxler (1.BL Saison 15 Spiele)), Götze (33 Spiele mit 18/19 Jahren), Reus (1.BL Saison 33 Spiele)

gern noch Esswein 26 Spiele im ersten BL-Jahr, davor 3. Liga!

herrmann 13 BL Spiele
 
Das macht doch keinen Unterschied wo!

Aber gut...auch das.
Bargfrede 23 Spiele 1 BL Saison
Borowski 26 Spiele 1 BL Saison

Also es ist auch bei Werder nicht unmgl, Spieler einfach mal ins kalte Wasser zu werfen

natürlich macht es einen unterschied - denn nirgendwo anders wird einem verein am laufendem meter schlechte nachwuchsförderung vorgeworfen.
selbst heute noch, sodass sich eichin im radio bremen werder talk selbst dafür nochmal rechtfertigen musste.

dieses bild hier ist aber auch nicht so super. das sind 2 spieler. 2.
wieviele hier gescheiterte stehen dem gegenüber, und dümpeln entweder wieder in der u23 rum oder sind zu anderen clubs gewechselt um zb über den weg der zweiten liga reinzukommen? diese liste ist "deutlich" länger.

und warum sind diese gescheitert? weil man sie ins kalte wasser schmiss und sie damit eben nicht zurechtkamen auf dauer. wie gesagt, ich sage nicht das es unmöglich sei - aber diese gefahr ist real und kann man nicht wegdiskutieren.
 
natürlich macht es einen unterschied - denn nirgendwo anders wird einem verein am laufendem meter schlechte nachwuchsförderung vorgeworfen.
selbst heute noch, sodass sich eichin im radio bremen werder talk selbst dafür nochmal rechtfertigen musste.

dieses bild hier ist aber auch nicht so super. das sind 2 spieler. 2.
wieviele hier gescheiterte stehen dem gegenüber, und dümpeln entweder wieder in der u23 rum oder sind zu anderen clubs gewechselt um zb über den weg der zweiten liga reinzukommen? diese liste ist "deutlich" länger.

Okay ich lasse es sein. Erst sollte ich Dir ein Bsp nennen, tat ich, danach nochmal differenzierter mit Bremen, tat ich. Es gibt auch noch mehr Hunt z.B....


Nun soll ich wieder was erklären, keine Lust. Das kommt vom Hundersten ins Tausendste.

Du bist der Meinung Elia spielt zurecht, weil er mehr Erfahrung hat. Ich sehe das anders PUNKT!
 
Oder Pascal Testroet. Oder Timo Perthel. Oder Kevin Schindler. Oder Cimo Röcker. Oder Dominik Schmidt.

Oder die vielen anderen, denen hier der große Durchbruch vorausgesagt wurde, wenn sie nur genügend Chancen bekommen würden.

Ich würde sagen, dass auf die gesamte Amtszeit betrachtet hier wesentlich mehr Spieler verpflichtet wurden, deren Talent anderswo nicht gesehen wurde, als dass herausragende Spieler abgegeben wurden.

Die Liste ließe sich problemlos weiterführen. Die Nachwuchsmannschaften produzieren reichlich Talente, wie man anhand der zahlreichen Nominierungen für die U-Nationalmannschaften sehen kann. Nur schafft seit einigen Jahren niemand mehr den Durchbruch, während die Mitspieler aus anderen Vereinen reihenweise in die jeweiligen Bundesligamannschaften integriert werden, teilweise sogar bei CL-Teilnehmern, wo die Latte ja noch höher liegt als bei uns.

Früher war die Nachwuchsarbeit mal eine Stärke Schaafs, die er aber komplett eingebüßt zu haben scheint. Harthertz galt beispielsweise bei seiner Verpflichtung als eines der größten Talente im deutschen Fußball, den die halbe Liga gejagt hat. Thy und Trinks waren U17 Europameister. Natürlich gibt es keine Garantie, dass es jeder schafft. Aber es kann doch kein Zufall sein, dass sich ausgerechnet bei uns die einstmals hochgelobten Talente samt und sonders als Rohrkrepierer entpuppen. Angesichts dessen erscheint die Ankündigung Eichins vermehrt auf den Nachwuchs zu setzen geradezu grotesk. Zumindest, solange nicht auch die Position des Trainers hinterfragt wird.
 
Okay ich lasse es sein. Erst sollte ich Dir ein Bsp nennen, tat ich, danach nochmal differenzierter mit Bremen, tat ich. Es gibt auch noch mehr Hunt z.B....


Nun soll ich wieder was erklären, keine Lust. Das kommt vom Hundersten ins Tausendste.

Du bist der Meinung Elia spielt zurecht, weil er mehr Erfahrung hat. Ich sehe das anders PUNKT!

natürlich kommen wir da in details - wenn du das einfach nur oberflächlich betrachten willst, dann viel spaß dabei. mir geht das dann zu sehr richtung stammtisch gefasel. dann analysier ich eben weiter für mich selbst statt mich darüber auszutauschen. is kein beinbruch. schon okay.

was heisst er spielt zurecht. so eine beurteilung überlass ich dem angestellten trainer. ich beurteile das was ich auf dem platz sehe. und ich sehe auch das tief von elia und unseren punktestand in der tabelle. und ich sage doch die ganze zeit, dass die situation um diese position schwierig ist.

Die spielen alle bei Mannschaften, die garantiert auch keine Punkte zu verschenken haben, und trotzdem werden sie gebracht.

war eines der teams zu der phase akut abstiegsbedroht?
 
Die Liste ließe sich problemlos weiterführen. Die Nachwuchsmannschaften produzieren reichlich Talente, wie man anhand der zahlreichen Nominierungen für die U-Nationalmannschaften sehen kann. Nur schafft seit einigen Jahren niemand mehr den Durchbruch, während die Mitspieler aus anderen Vereinen reihenweise in die jeweiligen Bundesligamannschaften integriert werden, teilweise sogar bei CL-Teilnehmern, wo die Latte ja noch höher liegt als bei uns.

Früher war die Nachwuchsarbeit mal eine Stärke Schaafs, die er aber komplett eingebüßt zu haben scheint. Harthertz galt beispielsweise bei seiner Verpflichtung als eines der größten Talente im deutschen Fußball, den die halbe Liga gejagt hat. Thy und Trinks waren U17 Europameister. Natürlich gibt es keine Garantie, dass es jeder schafft. Aber es kann doch kein Zufall sein, dass sich ausgerechnet bei uns die einstmals hochgelobten Talente samt und sonders als Rohrkrepierer entpuppen. Angesichts dessen erscheint die Ankündigung Eichins vermehrt auf den Nachwuchs zu setzen geradezu grotesk. Zumindest, solange nicht auch die Position des Trainers hinterfragt wird.

:tnx:
Vermutlich verlässt Yildirim den Verein und entwickelt sich bei einem anderen Verein zur festen Größe. Die Integration von Nachwuchsspielern funktioniert doch derzeit gar nicht bei uns. Entweder hält man über Monate an Talenten fest, die nichtmal im Ansatz zeigen, dass man da etwas erwarten kann oder man verbannt sie vorschnell nach zwei Kurzeinsätzen wieder auf die Bank. Eine klare Linie ist da nicht zu erkennen.
 
natürlich macht es einen unterschied - denn nirgendwo anders wird einem verein am laufendem meter schlechte nachwuchsförderung vorgeworfen.
selbst heute noch, sodass sich eichin im radio bremen werder talk selbst dafür nochmal rechtfertigen musste.

dieses bild hier ist aber auch nicht so super. das sind 2 spieler. 2.
wieviele hier gescheiterte stehen dem gegenüber, und dümpeln entweder wieder in der u23 rum oder sind zu anderen clubs gewechselt um zb über den weg der zweiten liga reinzukommen? diese liste ist "deutlich" länger.

und warum sind diese gescheitert? weil man sie ins kalte wasser schmiss und sie damit eben nicht zurechtkamen auf dauer. wie gesagt, ich sage nicht das es unmöglich sei - aber diese gefahr ist real und kann man nicht wegdiskutieren.

Wie soll sich denn ein Spieler sonst weiter entwickeln, wenn nicht im "kalten Wasser"...? Die 4. Liga bringt einem Talent zwar Spielpraxis aber ansonsten nicht wirklich weiter, wenn er bereits ein bestimmtes Niveau erreicht hat.
 
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