Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Was willst du mir damit eig. sagen?
Du hast doch behauptet, dass Kroos für Pavlovic spielen sollte, da die kroatische Liga nicht so starkt ist wie die BuLi. Kroos hat bisher nur Regionalliga gespielt.
hab ich gesagt das der kein guter werden kann ?
Ich meine nur das es ne umstellung zur bundesliga ist
Das tempo ist schon bisschen anders
Und das Tempo der Regionalliga ist genauso hoch wie das der Bundesliga?
Bremen
Moderator
Leider? Man war wohl eher zu blöde dazu.
schau dir am samstag das spiel an dann wirste schon sehen was ich meine
Ich denke nicht, dass ich dann weiß was du meinst.
Werde mir aber trotzdem das Spiel anschauen.
Werde mir aber trotzdem das Spiel anschauen.
J
JackieX
Guest
Tja, für sehr viele hier im Forum ist Thomas Schaaf erledigt. Und auch in den Medien wird die Kritik deutlicher. Für Schaaf ist es zweifellos eine sehr schwierige Situation. Öffentliche Kritik an Schaaf war in der Vergangenheit nur hier und da zu lesen oder zu hören. Zurzeit muss er sich da schon erheblicher Kritik stellen und immer wieder wird die sogenannte T-Frage gestellt: "Wie lange noch, treten Sie ggf. selbst zurück?" und so weiter.
Schaafs Fußball war immer schon offensiv, schon, als er noch die Werder-Amateure trainierte. Die Abwehr interessierte ihn weniger. Mit dieser Art Fußball war er auch lange Jahre relativ erfolgreich. Jetzt, seit knapp drei Jahren nicht mehr. Wie geht es weiter? Das ist die große Frage. Werder ohne Schaaf, fast nicht mehr vorstellbar. Ich war zwar nie ein Fan seines Fußballs, aber er stand immer irgendwie für das Besondere.
Niederlagen gegen Bielefeld, aber auch Auswärtssiege in Dortmund und München. Die Zeiten sind offensichtlich vorbei. Ich weiß auch nicht, ob eine Trennung jetzt etwas bringen könnte. Vielleicht ja, letztlich geht es darum, nicht abzusteigen. Das sollte mit sieben Punkten Vorsprung machbar sein. Aber eine nächste Saison wieder mit Schaaf? Dann müsste er jetzt auf jeden Fall die Kurve kriegen. Auf der anderen Seite würde ein, wer auch immer, Interimstrainer vermutlich den Abstieg verhindern können, aber auch da würde sich die Frage nach der nächsten Saison stellen. Bei Schaaf wusste man, zumindest in der Vergangenheit, was man hatte und was man erwarten konnte. Bei einem neuen Coach weiß man das nicht.
Ich kann mich zu keiner klaren Entscheidung durchringen. Was klar ist: Werders Situation ist sehr schwierig und sollte auch von der Führungsriege nicht unterschätzt werden. Mit Schaaf in die zweite Liga darf es auf keinen Fall heißen.
Schaafs Fußball war immer schon offensiv, schon, als er noch die Werder-Amateure trainierte. Die Abwehr interessierte ihn weniger. Mit dieser Art Fußball war er auch lange Jahre relativ erfolgreich. Jetzt, seit knapp drei Jahren nicht mehr. Wie geht es weiter? Das ist die große Frage. Werder ohne Schaaf, fast nicht mehr vorstellbar. Ich war zwar nie ein Fan seines Fußballs, aber er stand immer irgendwie für das Besondere.
Niederlagen gegen Bielefeld, aber auch Auswärtssiege in Dortmund und München. Die Zeiten sind offensichtlich vorbei. Ich weiß auch nicht, ob eine Trennung jetzt etwas bringen könnte. Vielleicht ja, letztlich geht es darum, nicht abzusteigen. Das sollte mit sieben Punkten Vorsprung machbar sein. Aber eine nächste Saison wieder mit Schaaf? Dann müsste er jetzt auf jeden Fall die Kurve kriegen. Auf der anderen Seite würde ein, wer auch immer, Interimstrainer vermutlich den Abstieg verhindern können, aber auch da würde sich die Frage nach der nächsten Saison stellen. Bei Schaaf wusste man, zumindest in der Vergangenheit, was man hatte und was man erwarten konnte. Bei einem neuen Coach weiß man das nicht.
Ich kann mich zu keiner klaren Entscheidung durchringen. Was klar ist: Werders Situation ist sehr schwierig und sollte auch von der Führungsriege nicht unterschätzt werden. Mit Schaaf in die zweite Liga darf es auf keinen Fall heißen.
Bremen
Moderator
Nein,weil man gegen diese qualitativ hochwertigen Teams,auch mal stolpern kann...
:daumen:Man muss auch mal den Mut für Veränderungen haben und die sind bei Werder ganz klar zu sehen das sie stattfinden müssen.Wie lange soll das denn jetzt noch so weitergehen...?Diesen Fussball ala Schaaf kann und will sich keiner mehr angucken,es kann nur besser werden egal mit welchem Trainer!!!Nur ein toter Fisch schwimmt mit dem Strom....
G
gelöscht
Guest
Und der fisch stinkt immer zuerst vom Kopf her. D.H. Lemke ist die Bremse hier. Er schwelgt immer in ottos Zeiten und reagiert nicht auf die aktuelle Situation.
G
gelöscht
Guest
Die Schwächephase dauert nun schon fast drei Jahre an. Mit wechselnden Teams. das ist, was mich zweifeln lässt. Ob mit Mertesacker und Naldo oder Sokratis und Luki. Neue Spieler hin oder her. Mit Stars war Werder die schießbude und mit neuen Spielern auch. Für mich leigt es am system das werder nicht auf die beine kommt. Ob das falsche system von einem oder zwei Trainern einstudiert wird, ist vollkommen Banane. Und ein Motivationstrainer ist überflüssig, weil der Trainer Liedenschaft entfachen muss. Das ist sein Job. wenn schaaf mit seinen spielern so spricht wie nach Außen, ist es für mich kein wunder das die leidenschaft, also die letzten 10% Siegeswille, fehlen.
Wenn, hätte, würde...
Wir haben immer den Offensivfußball gespielt. Das sehe ich gerne und habe ich auch immer gerne gesehen. Und dass wir nicht unbedingt immer viele Tore kriegen, konnte man auch sehen. 4:1, 2:0, usw. Aber eben in diesen Spielen hat es gepasst! Das Umschaltspiel, das Pressing, der Druck, die Ideen, der Torabschluss usw. Es lief ja in einigen Spielen. Nur warum läuft es so nicht in allen o fast allen Spielen? Warum klappt es nun nicht? Und daran muss man arbeiten! Wenn Werder einen Großteil der Spiele 5:3 o 6:3 gewinnt, dann finde ich es in Ordnung! Ich sehe gerne viele Tore, solange Werder davon die Mehrzahl schießt!
Und ich weiß nicht, was der Unterschied zwischen dem Hannoverspiel und dem Freiburg o Augsburgspiel ist. Man sollte alle spiele so angehen wie gegen Hannover. Man darf den Gegner nicht stattfinden lassen...
Und ich kann nicht beurteilen, wie TS mit den Spielern redet. Daher auch hätte, wäre, wenn... Ich bekomme jedoch zu lesen, dass TS zu MA sowas wie ein Vater sei. Die Spieler sagen, dass er ein guter Trainer ist u dass er das Team erreicht.
Und ich sehe viel zu viele Fehlpässe einzelner Spieler, die echt gefährlich sind. Ich meine Abstimmungsprobleme zu sehen. Der eine spielt nen Pass, der Mitspieler schätzt die Situation falsch ein = Ballverlust.
Ich habe am Samstag ein Team gesehen, das nicht gekämpft hat. Sie hatten zwar Torchancen. Sie hatten auch Pech mit dem Alu u dass der Torhüter auch dementsprechend stand. Aber sie haben Augsburg ins Spiel kommen lassen. Fürchterlich! In so einer Situation muss ich den Gegner so unter Druck setzen, dass man von "Spiel auf ein Tor"spricht! Immer wieder nerven, immer wieder drauf und das früh. Den Gegner zu Fehlern zwingen. Das will ich sehen!
Die Sache mit den Gegentoren bleibt ne Ansichtssache! Da gibt es auch kein richtig und kein falsch. Entweder ich lege großen Wert auf Defensive und spiele 1:0 oder ich liefere ne geile Offensive und vernachlässige die Defensive (aber eben im Rahmen). Aber wir bewegen uns noch nicht in diesem Rahmen. Defensive-Mittelfeld-Sturm ist in der Form nicht so ausgeglichen. Daran muss gearbeitet werden! Und jeder muss eben mehr an sich arbeiten! Augen auf und aufmerksam sein! Torchancen nutzen! Gegner nicht frei stehen lassen, frühes Pressing...
Ich kenne die Vorgaben vor dem jeweiligen Spiel nicht. Aber og Dinge erwarte ich persönlich! Und dann klappt es auch mit den 3 Punkten.
Sehe ich genauso. Schau dir einfach mal die Zuordnung an - die ist oft hundsmiserabel. Würde die stimmen, würde man gar nicht so viele Gegentore fangen, auch nicht, wenn man offensiv spielt. Mailand hat das zuletzt gegen Barca vorgemacht - das war ein Paradebeispiel: wunderbar die Räume eng gemacht und schon war nichts mehr mit Tiki-Taka... Dass unsere Spieler zu blöd sein sollen, eine Zuordnung zu verinnerlichen, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Und ich finde es auch Quatsch immer dieses "Wenn wir offensiv spielen, dann muss die Defensive drunter leiden" zu hören. Das ist Blödsinn - man kann auch offensiv spielen und trotzdem eine gute Grundordnung auf dem Platz haben. Aber die haben wir nicht und das kreide ich ganz klar TS an!
Es kann natürlich mehrere Gründe haben, wieso die Mannschaft nicht so funktioniert und die einzelnen Spieler nicht so handeln, wie ihnen eigentlich vorgegeben wurden:
1. der Trainerstab gibt klare Anweisungen, aber die Spieler wollen oder können sich nicht daran halten
2. die Anweisungen der Trainer sind nicht so eindeutig, wie sie sein sollten und deswegen fällt es den Spielern schwer, sie vernünftig umzusetzen
3. die Vorgaben des Trainerstabes sind zu kompliziert, so dass die Spieler überfordert sind, sie umzusetzen
4. den Spieler fehlt es einfach an Qualität, die Vorgaben umzusetzen
Die Frage ist nun, ob man bei einem der Punkte die Trainer aus der Verantwortung entlassen kann oder aber ob alle Punkte letztendlich auf die eine oder andere Art auf sie zurückfallen.
G
gelöscht
Guest
Ich glaube es gibt immer viele Gründe. Wenn eine Mannschaft nicht ideal zusammengestellt ist, wenn sich Grüppchen bilden, wenn man zu viele Individualisten hat usw. usf., dann wird so eine Mannschaft eben nicht ihr optimales Potential abrufen. Mit ähnlichen Problemen haben zwei in dieser Hinsicht gar nicht unähnlich zusammengestellte Truppen wie Hoffenheim und Wolfsburg auch zu kämpfen, die keinen schlechteren KAder als Frankfurt haben.
Ich sehe es so: es wäre naiv zu sagen, TS kann da nichts für. Es wäre aber auch naiv zu sagen, nur TS ist der Schuldige.
Es ist wohlmöglich eine Mischung! Ein wenig von allem. Nicht ganz richtige/vernünftige Anweisung, schlechte/falsche Umsetzung, Eigenfehler, Einstellung, Fehler ausgleichen usw.
Alle müssen was tun! Richtige Einstellung, passende Aufstellung, gute Umsetzung, WACH SEIN!
Auch wenn auch ich kein Freund von Lemke bin, der Spruch mit dem Fisch der immer vom Kopf stinkt, trifft pauschal erstmal nur auf Fische zu....
Den Rest sollte man doch genauer betrachten und die Faktoren prüfen anstatt mal eben wieder den Stammtischhammer auszupacken.
Den schlauen Spruch: Spiele gewinnt man in der Offensive, Meisterschaften in der Defensive gibt es nicht umsonst. Sowas kann auf Dauer nicht funktionieren, vor allem nicht, wenn man in der Offensive nicht absolut überragend besetzt ist, wie wir es eine Zeit lang eben waren (u.a. Ailton, Klasnic, Micoud, Diego, Özil, Klose,...).
Sollte man, offensichtlich funktioniert dies aber eben nicht. Zu erwähnen wäre hier zudem noch, dass bei Hannover ca. 3/4 der Stammelf gegen uns ausgefallen ist und Hannover sehr schlecht drauf war. Nur dadurch konnten wir ein höchstüberlegenes Spiel aufziehen.
Die Punkte, die du hier aufführst, muss man aber ziemlich alle zu einem großen Teil auch dem Trainer zurechnen, oder wen siehst du hierfür in der Verantwortung? Wie immer die Mannschaft selbst? Wozu genau haben wir eigentlich einen Trainer, der für nichts verantwortlich ist (es sei denn natürlich, wir sind erfolgreich, dann wars der Coach quasi alleine...).
(Sorry für meine Polemik am Ende, aber dieses übertriebene in Schutz nehmen des Trainers und sämtliche Verantwortung von ihm abzuwälzen nervt mich inzwischen sehr)
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