Spieltagsthread: FC Bayern München - Werder Bremen

[DR AKR]

@DR AKR

Hatte schon angesetzt wieder eine längere Antwort auf deinen Beitrag vor zwei oder drei Seiten zu schreiben. Vieles haben aber mezzo und Sofatester in den zitierten Beiträgen schon gesagt, was ich auch sagen könnte.

Schade, dass Du es nicht getan hast. Fehlen etwa tatsächlich Dir die Argumente? :eek:

Mir ist schon bewusst, dass hier so etwas wie ein "Umbruch" probiert wird. Allerdings für mich nur halbherzig. Was aber viel wichtiger ist, dieser Umbruch ist nicht Ursache für die Probleme, die Werder hat. Sicher stehen wir durch den Qualitätsverlust vielleicht drei Plätze weiter hinten in der Tabelle als mit einer bisschen mehr Qualität. Aber der Schaafsche Fußball hat auch mit besserem Personal seit 2009 nur noch sehr mäßig funktioniert. Das kann man doch eigentlich nicht übersehen???

Wenn es Dir bewusst ist, frage ich mich, warum Du es bei Deinen leidenschaftlichen Postings nicht berücksichtigst?

Dass mangelnde Erfahrung 3 Plätze ausmachen könnnte, ist Dein "Wunschdenken"! Dortmund ist mit einer Mannschaft, die einige Jahre später 2x Meister wurde, zunächst auch nur 8. geworden. Unsere Mannschaft ist nicht mal so gut besetzt. So what?

Dass die verschiedenen Mannschaften seit 2009 unterschiedliche Probleme hatten, dass es in den Saisons unterschiedliche Gründe gab (Mehrfachbelastung, Mehrfachverletzungen, Fehleinkäufe, Radikalumbruch) weisst Du sicher auch. Aber, das vergisst man ja gern, wenn es um den Trainer geht! :O

(Haben wir übrigens auch schon öfter drüber gesprochen). Es selbst nicht wahrhaben wollen, anderen aber "mangelnde Argumente" zu unterstellen, ist "ganz groß"! Herzlichen Glückwunsch! :O

 

[gelöscht]

Du weißt auch, dass wir derzeit die jüngste Mannschaft aller Bundesligisten stellen, dass Erfahrung ein wichtiges Merkmal im Profifußball ist, dass sich Spitzenfußball oft "im Kopf" abspielt, dass gerade bei jungen Spielern, diese "Kopfarbeit" nicht ausreichend entwickelt ist (sprich Selbstvertrauen, Sicherheit, positive Umsetzung der Energie, usw.), dass es genau das ist, was unserer Mannschaft derzei am auffälligsten fehlt? :O

Habe ich nicht GENAU DAVOR in der Sommerpause hier immer und immer wieder gewarnt???
Das wir einfach ZU VIELE junge Spieler im Kader haben, das einfach einige erfahrene Spieler fehlen? Dass das Gleichgewicht zwischen jung und alt nicht mehr stimmt? Das es nur mit Jugend nicht geht? Das Werder sich im Jugendwahn befindet?

Und wie war die Reaktion hier mir gegenüber? Oft nur höhnische Kommentare...

Jetzt dürften so langsam auch die letzten einsehen, dass das Team in der Zusammenstellung doch zu jung ist.
Und das jetzt selbst ein Thomas Schaaf zurückrudert ("bei künftigen Neuzugängen wird verstärkt das Augenmerk auf Erfahrung gelegt, wir haben genug junge Spieler"), spricht Bände! Späte Einsicht...

Gruß vom
Werder-Oldie

 

[alfred77]

...und was willst Du damit ausdrücken ? Die B-Elf der Bayern war unserer Mannschaft derart überlegen, es ist eine Schande für unseren Verein.

Es ist quatsch, das nachzuplappern, was Journalisten angefangen haben. Das ist keine B-Elf. Die haben einfach so viele Spieler, die auf ähnlichem Niveau sind, dass man da nicht von einer B-Elf sprechen kann, wenn man 6 Leute ausgetauscht werden. Die dort weniger Einsätze bekommen, sind um so mehr motiviert, mit Leistungen zu überzeugen. Und jeder von denen wäre in fast jeder europäischen Spitzenmannschaft im Kreis der Stammspieler.

 

[DR AKR]

siehe oben

Warum sollte er Mitleid mit Schaaf haben?

Warum war Schaaf mal ein ganz Großer? Kann man das verlernen?

 

[gelöscht]

Es ist quatsch, das nachzuplappern, was Journalisten angefangen haben. Das ist keine B-Elf. Die haben einfach so viele Spieler, die auf ähnlichem Niveau sind, dass man da nicht von einer B-Elf sprechen kann, wenn man 6 Leute ausgetauscht werden. Die dort weniger Einsätze bekommen, sind um so mehr motiviert, mit Leistungen zu überzeugen. Und jeder von denen wäre in fast jeder europäischen Spitzenmannschaft im Kreis der Stammspieler.

Ich empfinde niemals das nach, was andere kolportieren - meine Meinung bilde ich mir immer und ausschließlich selbst. Die Bayern haben uns mit einer stark reduzierten A-Elf = B-Elf locker geschlagen und wir sahen niemals so aus, als ob wir auch nur den Hauch einer Chance hätten. Du bist offensichtlich nicht alt genug, den Werdegang der Mannschaft (unserer) zu verfolgen und diese im ewigen Zweikampf mit den Bayern vergleichen zu können. Dies war die schwächste Vorstellung einer Werder-Mannschaft (in München) seit mindestens 30 Jahren, man muss halt nur dabei gewesen sein....

 

[M4573R BR3M3N]

Kann mir einer sagen wann Bremen das letztemal gegen München so hoch verloren hat.

 

[sokratis1899]

Kann mir einer sagen wann Bremen das letztemal gegen München so hoch verloren hat.

Noch nie.

 

[DR AKR]

Ich glaube du kannst irgendwie nicht unterscheiden zwischen Gegenwart und Vergangenheit.

Danke für Deine Sorgen. Doch, das kann ich. Offensichtlich besser als Ihr. Meine Ansprüche sind derzeit sicher angemessener als die vieler anderer, hier!

Würdest du sagen TS hat hier früher gute Arbeit geleistet bin ich voll und ganz bei dir, was er aber die letzten Jahre abliefert ist ein einziges grosses Desaster und ich wüsste nicht wie es noch schlechter ginge.

Schlechter? Wir hätten zum Beispiel absteigen können. Wir hätten trotz Umbrúchs derzeit auf einem Abstiegsplatz stehen können. Wir hätten viel weniger Tore geschossen ahben können, wir hätten viel weniger Kombinationsfußball anbieten können. Wir hätten gegen Gladbach, in Stuttgart usw. verlieren können.

Woran machst du also fest das TS nach wie vor ein guter Trainer ist? Was macht er gut? Hast du irgendwie das Gefühl das er aus Fehlern lernt, das sich die Mannschaft entwickelt?

Haben wir das Ganze nícht an den letzten Spieltagen auch alles schon diskutiert? Soll ich Dir nochmal aufzählen, wofür Schaaf steht, warum er gut zu Werder passt?

Stichworte:

-Anders als ein Favre nimmt er die Situation des Vereins an, motzt nicht über die Verhältnisse.
-Anders als viele andere läuft er nicht weg, stellt sich der "auch selbst verantworteten" Situation.
-Er kann wie kaum ein anderer junge Spieler entwickeln.
-Er bevorzugt einen gewissen "One-touch-Fußball", der bei entprechender Kaderzusammenstellung (sprich: auch Erfahrung) große Erfolge erzielen kann.

Wenn du das ganze mal wirklich objektiv hinterfragst kannst du diese Fragen doch unmöglich mit Ja beantworten.

Ich behaupte das Gegenteil und glaube, dass Du obige Argumente kaum verneinen kannst. Im Übrigen ist die Diskussion solange müßig, wie Du nicht einen adäquaten Nachfolger benennen kannst. Mit dem von Dir favorisierten Luhukay könnte ich gut leben. Wer aber garantiert, dass er überhaupt zu Werder kommen würde und nicht ein evtl. "eigenes Lebenswerk" mit Hertha BSC aufbauen möchte?

 

[DR AKR]

Ich empfinde niemals das nach, was andere kolportieren - meine Meinung bilde ich mir immer und ausschließlich selbst. Die Bayern haben uns mit einer stark reduzierten A-Elf = B-Elf locker geschlagen und wir sahen niemals so aus, als ob wir auch nur den Hauch einer Chance hätten. Du bist offensichtlich nicht alt genug, den Werdegang der Mannschaft (unserer) zu verfolgen und diese im ewigen Zweikampf mit den Bayern vergleichen zu können. Dies war die schwächste Vorstellung einer Werder-Mannschaft (in München) seit mindestens 30 Jahren, man muss halt nur dabei gewesen sein....

Wenn ich mich richtig erinnere, sind wir dort auch noch nie mit der jüngsten aller Bundesligamannschaften aufgetreten. Noch nie!

 

[alfred77]

Ich empfinde niemals das nach, was andere kolportieren - meine Meinung bilde ich mir immer und ausschließlich selbst. Die Bayern haben uns mit einer stark reduzierten A-Elf = B-Elf locker geschlagen und wir sahen niemals so aus, als ob wir auch nur den Hauch einer Chance hätten. Du bist offensichtlich nicht alt genug, den Werdegang der Mannschaft (unserer) zu verfolgen und diese im ewigen Zweikampf mit den Bayern vergleichen zu können. Dies war die schwächste Vorstellung einer Werder-Mannschaft (in München) seit mindestens 30 Jahren, man muss halt nur dabei gewesen sein....

Ich bin alt genug dafür, keine Sorge!
Es war zweifellos eine schwache Vorstellung, aber wir sind eben momentan nicht auf Augenhöhe mit denen. Das wussten wir vorher.
Wir müssen die Punkte gegen andere holen.

 

[gelöscht]

Wenn ich mich richtig erinnere, sind wir dort auch noch nie mit der jüngsten aller Bundesligamannschaften aufgetreten. Noch nie!

...eine junge Mannschaft ist niemals ein Nachteil, man muss halt einen Plan haben. Bis 4 Minuten vor Ende war ich mit dem 1-4 noch einverstanden, aber der Rest war einfach nur schändlich...

 

[gelöscht]

Ich bin alt genug dafür, keine Sorge!
Es war zweifellos eine schwache Vorstellung, aber wir sind eben momentan nicht auf Augenhöhe mit denen. Das wussten wir vorher.
Wir müssen die Punkte gegen andere holen.

...ich hatte heute niemals einen Punkt in Betracht gezogen, aber die Mannschaft ist in Teilen besser als das erzielte Ergebnis und das heute nicht zum 1. mal. Gegen diese Bayern kann man verlieren, aber mit einem Plan und taktischer Ausrichtung ist eine erträgliche Niederlage mögliche - der Rest der Bundesliga hat das geschafft nur Werder nicht - erneut. Warum Werder nicht mehr auf Augenhöhe spielt, liegt an am Trainer und an den Managementschwächen.

 

[alfred77]

...eine junge Mannschaft ist niemals ein Nachteil, man muss halt einen Plan haben. Bis 4 Minuten vor Ende war ich mit dem 1-4 noch einverstanden, aber der Rest war einfach nur schändlich...

Aber 1-4 oder 1-6 ist mir egal.

 

[fischken]

Habe ich nicht GENAU DAVOR in der Sommerpause hier immer und immer wieder gewarnt???
Das wir einfach ZU VIELE junge Spieler im Kader haben, das einfach einige erfahrene Spieler fehlen? Dass das Gleichgewicht zwischen jung und alt nicht mehr stimmt? Das es nur mit Jugend nicht geht? Das Werder sich im Jugendwahn befindet?

Und wie war die Reaktion hier mir gegenüber? Oft nur höhnische Kommentare...

Jetzt dürften so langsam auch die letzten einsehen, dass das Team in der Zusammenstellung doch zu jung ist.
Und das jetzt selbst ein Thomas Schaaf zurückrudert ("bei künftigen Neuzugängen wird verstärkt das Augenmerk auf Erfahrung gelegt, wir haben genug junge Spieler"), spricht Bände! Späte Einsicht...

Gruß vom
Werder-Oldie

Oldie:

Du mußt dich sofort an die oberste Heeresführung im Verein wenden wenn du solche krassen Fehlentwicklungen erkennst.
Du machst dich mitschuldig am Untergang wenn du diese wichtigen Informationen nur im Forum kundtust.

 

[DR AKR]

Habe ich nicht GENAU DAVOR in der Sommerpause hier immer und immer wieder gewarnt???
Das wir einfach ZU VIELE junge Spieler im Kader haben, das einfach einige erfahrene Spieler fehlen? Dass das Gleichgewicht zwischen jung und alt nicht mehr stimmt? Das es nur mit Jugend nicht geht? Das Werder sich im Jugendwahn befindet?

Ich kann mich dran erinnern, weil es mir genauso ging!

Jetzt dürften so langsam auch die letzten einsehen, dass das Team in der Zusammenstellung doch zu jung ist.

Wenn sie es doch nur einsehen würden. Stattdessen wird auf den Trainer eingedroschen!

Und das jetzt selbst ein Thomas Schaaf zurückrudert ("bei künftigen Neuzugängen wird verstärkt das Augenmerk auf Erfahrung gelegt, wir haben genug junge Spieler"), spricht Bände! Späte Einsicht...

Gruß vom
Werder-Oldie

Man hat vermutlich mit einer schnelleren Entwicklung gestandenerer Spieler gerechnet (Selassie, Prödl, Elia, Arnautovic). Man beugt damit vermutlich weiteren bevorstehenden Abgängen vor (Sokratis, Arnautovic, De Bruyne). Man hat wohl die Konkurrenz durch Vereine wie Mainz, Hannover, Freiburg, Frankfurt unterschätzt. Man hat offenbar das Potenzial verschiedener Spieler falsch eingeschätzt (Prödl, Mielitz, Elia, Trybull, Hartherz usw.). Dass Schaaf es jetzt öffentlich äußert, zeigt doch, dass er aus Fehlern lernt, oder?

 

[gelöscht]

Aber 1-4 oder 1-6 ist mir egal.

Mir eben nicht, ein 1-6 ist Untergeschoss und in der Bundesliga gegen die Bayern unerreicht. Eine gut eingestellte Mannschaft hätte niemals so hoch verloren. Problematisch empfinde ich übrigens meine persönliche Einstellung zu dieser Niederlage, die mir schon fast keine Schmerzen mehr bereitet - man gewöhnt sich selbst an den Niedergang.

 

[DR AKR]

...eine junge Mannschaft ist niemals ein Nachteil, man muss halt einen Plan haben. Bis 4 Minuten vor Ende war ich mit dem 1-4 noch einverstanden, aber der Rest war einfach nur schändlich...

...und die letzten 4 Minuten versauen die kompletten Eindrücke von 86 Minuten zuvor?

PS: Eine zu junge Mannschaft ist ein Wettbewerbsnachteil!

Die Mischung muss stimmen!

 

[gelöscht]

...und die letzten 4 Minuten versauen die kompletten Eindrücke von 86 Minuten zuvor?

...waren die etwa erhellend ?

 

[DR AKR]

Es ist quatsch, das nachzuplappern, was Journalisten angefangen haben. Das ist keine B-Elf. Die haben einfach so viele Spieler, die auf ähnlichem Niveau sind, dass man da nicht von einer B-Elf sprechen kann, wenn man 6 Leute ausgetauscht werden. Die dort weniger Einsätze bekommen, sind um so mehr motiviert, mit Leistungen zu überzeugen. Und jeder von denen wäre in fast jeder europäischen Spitzenmannschaft im Kreis der Stammspieler.

...außerdem waren die 6 vermeintlichen "B-Spieler" heute ausgeruht, während die "A-Spieler" ein Spiel am Dienstag in den Knochen gehabt hätten! :O

 

[haberer]

Da hast Du recht!

Nur: Wie lange wollen wir uns mit dem "Jammern" beschäftigen? Bis zum nächsten Spieltag? Und dabei die Vorbereitung aufs Augsburg-Spiel vernachlässigen?

Möchtest Du das?

dann schreib mal schön, dann ist die Mannschaft sicher gut vorbereitet nächstes WE!