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Ich halte die Spieler, die wir dort haben, qualitativ nicht für obere Tabellenhälfte.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Ich halte die Spieler, die wir dort haben, qualitativ nicht für obere Tabellenhälfte.
Da ist was dran. Ich würde TS sogar jenes Lob entgegenbringen wollen, dass in einigen Spielen wirklich erkennbar war, dass vom Naturell sehr offensiv veranlagte Spieler intensiv versuchten nach hinten mitzuarbeiten, was in manchen Fällen sogar ganz gut aussah. Für meinen Geschmack nimmst du TS dennoch zu stark aus der Verantwortung, da wir spätestens seit dieser Saison, bzw. dem Abgang von Allofs und der öffentlichen Deklarierungen der Aufgabenbereiche wissen, dass TS einen großen Anteil an dem zur Verfügung stehenden Personal hat(te). Wenn jemand weiß, worauf er hinarbeiten will und sich seinen Kader mehr oder weniger von KA zusammenkaufen lässt, dann sollte er auch wissen was er daraus machen kann. Weiß er es nicht, kann er seinem Schatten der erfolgreichen Jahre nicht mehr gerecht werden. Weiß er es, bekommt es aber nur nicht hin, dass "die Dinge richtig umgesetzt werden", trifft voriger Schluss doch erst recht zu.
Deine Ausführung mit der zentralen Achse finde ich sehr interessant. Allerdings empfinde ich es zu extrem, das komplette Personal als nicht hinreichend zu erachten. Ich glaube, die Schlüsselposition ist da ganz klar das DM und vieles würde sich allein durch qualitative Veränderung auf dieser Position wesentlich besser anschauen lassen.
Wie schätzt du Spieler wie Sorg, Krmas, Diagne und Hedenstad ein?
Falls du den ganzen Post gelesen hat, hättest du gesehen, dass ich vorher schon auf die beiden Spiele eingegangen bin und gegen Hannover das 3:0... ich weiß nicht ob du das Spiel gesehen hast, aber das Ergebnis war wesentlich deutlicher als das Spiel!
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gelöscht
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Hab ich mir nie mehrere Spiele von angesehen.
Kleiner Tipp:
Das ist die Viererkette von Freiburg, seines Zeichens die drittbeste Abwehr.
Und möchtest du jetzt sagen, dass Krmas und Diagne besser sind als Sokratis und Lukimya?
Sehe ich ähnlich!
Mein Freund und ich haben gestern auch noch drüber gesprochen:
CF ist kein Führungsspieler. Er ist nicht der Typ, der das Heft in die Hand nimmt und die jungen Spieler in die richtige Richtung führt.
Es fehlt ein Spieler, der die Mannschaft und vorallem die jungen Spieler an die Hand nimmt. Gerade dann, wenn sich Verunsicherung breit macht...
Nun kann man für folgende Aussage gern den Knüppel rausholen:
Wir brauchen nen Typen! Einer, der eine Mannschaft mitteißen kann!
Kann man nicht nochmal einen Frings zurückholen? Oder Piza? Einer, der eben ne Mannschaft führt! Wir brauchen derzeit keine jungen Hüpfer! Wir brauchen Typen und Erfahrene! Und ganz ehrlich: auch im Sturm hätte ich lieber einen älteren, erfahrenen Mann. Einer, der zur richtigen Zeit am richtigen Ort ist und den Ball einfach nur versenkt!
Wenn bei uns Verunsicherung herrscht, haben wir keinen Spieler, der wieder Sicherheit bringt. Und das ist einer der Gründe, warum wir dann versagen! Das Team an sich ist zu jung und kann diese Unsicherheiten nicht von alleine auffangen! Das ist unser größtes Problem!
Unsere Gegentore kommen eher weniger von einer falschen Taktik, sie kommen mehr von Unsicherheiten! Und bis sich das Team nach einem Gegentor gefangen hat (wenn sie es denn schaffen), ist zu viel Zeit vergangen, in der das Übel dann passiert...
Ich hoffe, es wird noch nachgerüstet!
Also ich möchte nicht wissen wie unsere derzeitige Lage aussehen würde, wenn unsere IV Krmas und Diagne heißen würde. Der einzige, der von den vieren für uns interessant wäre, ist der Sorg, ich glaube der hat wirklich Potential!
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gelöscht
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Das ist vollkommen falsch.
Die unzureichende Zusammenstellung des Kaders und die falsche Personalpolitik der letzten Jahre sind im Gegenteil die größten Vorwürfe, die ich Schaaf mache. Mehr als das, was er jetzt aus diesem Kessel Buntes fabriziert, werfe ich ihm die auswahl und Zusammenstellung vor.
Im Gegensatz zu früher sehe ich auch nicht mehr so unbedingt, wohin es mit diesen Leuten gehen soll. An jungen Spielern oder defizitären Spielern mit Potential hat Schaaf früher festgehalten und sie zu Topspielern entwickelt. Heute wird mal dieser, mal jener Jugendspieler reingeworfen und wieder rausgenommen, oft ziemlich wahllos.
Diese Sehnsucht existiert in der Tat und das bei uns allen, würde ich kühn behaupten wollen. Mit blindem Aktionismus würde ich das trotzdem nicht zwingend verknüpfen wollen. Es stimmt, die Garantie gibt es nicht, doch wie ebenfalls schon oft hier erwähnt, muss man sich mal anschauen, was andere Trainer aus Mannschaften mit wesentlich weniger Qualität alles herausholen. Bei derzeitiger Lage tendieren die Wahrscheinlichkeiten eben immer mehr in Richtung "viel schlechter kanns kaum werden" und somit einer keinesfalls unberechtigten Hoffnung, ja fast Vermutung, es würde uns dann besser gehn.
Im Übrigen hatte ich nirgends erwähnt, dass mein Support und mein Herzblut von der Tabellensituation abhängt. Ich möchte ja ungern die Phrase dreschen "Werder ist größer als jede Person", aber ich muss nicht zwingend TS supporten und bedingungslos hinter ihm stehen, wenn ich mittlerweile der Meinung bin, er wäre nicht mehr der Richtige. Dass er keine Ahnung hat, behauptete ich ebenfalls nirgends. Ich bin nie beim Training und kenne kaum Interna. Meines Erachtens ist das derzeit aber auch kaum mehr nötig.
Anhand dieser Spieler wollte ich auch verdeutlichen, dass es nicht an den Abwehrspielern liegt, ob die Defensive funktioniert oder nicht - es liegt am allgemeinen Defensivkonzept!
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gelöscht
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Zumindest spielen sie besser.
Im ÜBrigen können wir (kleiner Tipp von mir) mit den Spielern, die wir haben, nicht spielen wie Freiburg. Darum sind solche Quervergleiche auch immer ziemlich Banane. Und nur weil Krnas und Diagne bei Freiburg spielen, sind sie noch lange nicht schlecht. Im Übrigen spielt es sich natürlich leichter, wenn es läuft. Sokratis z.B., der sicher mehr Qualität hat, steckt seit Saisonbeginn im Loch.
Warum können wir nicht spielen wie Freiburg?
Außerdem war Krmas damals Bestandteil der Freiburger Abwehr, die unser momentanes Niveau hatte.
Naja die Siege in der Hinrunde gegen Hamburg und in Hoffenheim waren mMn schon sehr sehr deutlich. Auch, wenn wir sicherlich den Gegnern immer mal wieder die ein oder andere klare Torchance ermöglichen - ist schwer zu sagen, ob man z.B. bei dem deutlichen Ergebnis in Hoffenheim trotz eines möglichen weiteren Gegentores nicht doch gewonnen hätte.
EDIT: Während ich das schrieb sind ja schon mehrere Beiträge dazu gekommen und ich habe mittlerweile gesehen, was Du zu diesen Spielen geschrieben hast.
Trotzdem sind die Probleme mittlerweile unübersehbar. Ich fand die Aufstellung in Hamburg, sagen wir, interessant. Eine gute Idee, mal was anderes zu probieren wenn die Außenstürmer nicht fit bzw. nicht super in Form sind. Auf jeden Fall besser, als diese "Lösung" gegen Dortmund, wo man glauben musste, TS hat nichts anderes in der Hinterhand als Petersen ins MF zu stellen und da ganz komische Sachen zu fabrizieren. Trotz der sicherlich guten Ideen am Taktikbrett gestern war es offensichtlich, dass unser Defensivverhalten auch hier wieder nicht funktioniert hat, bzw. kaum vorhanden war. Das scheint weiterhin das grundlegende Problem zu sein, egal ob wir Raute, Tannenbaum oder Sternenformation spielen. Und da kann ich, das muss ich leider sagen, auch das Wort Umbruch nicht mehr hören. Fritz, Schmitz, Prödl, Sokratis, Hunt, Arni, Ekici, Iggy - diese Spieler waren schon die komplette letzte Saison hier. Juno die halbe letzte Saison. Theo ist ein erfahrener tschechischer Nationalspieler, Luki ne erfahrene Zweitliga-"Kante", Elia hat ebenfalls einige Spiele auf dem Buckel, lediglich de Bruyne und Petersen sind neu und einigermaßen "grün hinter den Ohren".
Mit dieser Aufzählung will ich eigentlich nur verdeutlichen, dass ich es nicht verstehen kann, dass man nicht wenigstens einigermaßen eine Art Kompaktheit und Sicherheit in der Defensive erkennen kann. Letzte Saison: geschenkt, da waren viele der von mir aufgezählten Spieler auch erst neu oder vielleicht ein halbes Jahr da. Dass wir nun aber wieder scheinbar vor dem Problem stehen, dass nahezu alle Spiele in die Hose gehen, in denen die Offensive nicht funktioniert, weil wir irgendwie immer zwei oder mehr Gegentore kriegen, zeigt doch, dass TS es scheinbar nur noch auf diese Art und Weise versuchen kann (oder will??). Hauptsache offensiv und spektakulär, anders scheint es nicht mehr zu gehen. Und dass wir wieder so schlecht aus der Winterpause kommen, ist mittlerweile ja nur noch lächerlich. Ich meine, ein Auftaktprogramm gegen Dortmund und in Hamburg kann unglücklich mit 0 Punkten enden, ohne dass man vielleicht gleich das altbekannte "Belek-Syndrom" diagnostizieren muss. Bei der Art und Weise, wie diese beiden Niederlagen aber schon wieder zu Stande gekommen sind, bleibt eigentlich keine andere Diagnose übrig. Klar, es kann sich gegen 96 wieder ändern. Nur fehlt irgendwie immer mehr der Glaube daran. Und auch daran, wie TS das Ruder nochmal rumreißen will...
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gelöscht
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Ja, bis zum 2:0 ist ein Spiel immer eng, und beim Stande von 0:0 kann ein Gegner auch in Führung gehen... glaube aber, dass das auch bei Bayern so ist...
Man hat zumindest den Eindruck, dass die Anzahl individueller Fehler, sowohl was die Defensivleistung angeht, als auch den Torabschluss vorne, extrem hoch ist. Ob es in der Defensive daran liegt, dass die Spieler qualitativ zu schwach sind oder daran, dass sie keine Anspielstationen, Automatismen und Selbstvertrauen haben, weiß ich nicht. Es ist sicher ein Resultat aus vielen Dingen, die da schief laufen. Jedenfalls hat man halt oft den Eindruck, dass unsere Spieler in kritischen Situationen hektisch werden und keiner, aber auch gar keiner da ist, der Ruhe reinbrinen kann.
Was die Kaltschnäuzigkeit und Torgefahr in der Offensive angeht, da ist unser Kader imho absolut unterbesetzt. Wir haben Spieler die viel laufen und sich reinhängen und teilweise auch technisch versiert sind, aber so gut wie keinen Offensivspieler, der mal aus nichts ein Tor macht oder auch einfach nur Torgefahr ausstrahlt. In der Offensive werden im Torabschluss genauso oft die falschen Entscheidungen getroffen und die Übersicht verloren, wie in der Defensive.
Und man sollte aufhören hier das Märchen zu erzählen, dass unser Kader locker für die EL oder vielleicht sogar für Platz 4 reichen sollte.
Und da gebe ich maddin recht, dass dafür zum Großteil auch TS verantwortlich ist.
Was die Kaltschnäuzigkeit und Torgefahr in der Offensive angeht, da ist unser Kader imho absolut unterbesetzt. Wir haben Spieler die viel laufen und sich reinhängen und teilweise auch technisch versiert sind, aber so gut wie keinen Offensivspieler, der mal aus nichts ein Tor macht oder auch einfach nur Torgefahr ausstrahlt. In der Offensive werden im Torabschluss genauso oft die falschen Entscheidungen getroffen und die Übersicht verloren, wie in der Defensive.
Und man sollte aufhören hier das Märchen zu erzählen, dass unser Kader locker für die EL oder vielleicht sogar für Platz 4 reichen sollte.
Und da gebe ich maddin recht, dass dafür zum Großteil auch TS verantwortlich ist.
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Weil wir nicht dieselben Spieler haben.
Man muss immer so spielen, wie es die Leute, die man im Kader hat, hergeben. Und unser Kader ist nun einmal in dieser Hinsicht sehr unzureichend zusammengestellt, das Defensivverhalten etlicher Spieler ist zu schlecht. Wir haben eine Disbalance zwischen offensiver Grundausrichtung, die man mit einem solchen Kader versuchen muss, und der Umsetzung auf dem Platz. Zudem machen wir viel zu viele einfache Fehler. Und dann sieht das halt so aus, wie es aussieht.
Freiburg spielt sehr sehr kompakt und wenn es 0:0 ausgeht, sind sie auch zufrieden. Das ist aber nun einmal ein Konzept, das nicht zu uns und unserem Material passt.
Widerspricht sich das nicht ein wenig? Ich möchte es, wie gesagt, eher aufs DM beschränken, als der kompletten Mannschaft das potentielle Defensivverhalten abzusprechen, aber nehmen wir einfach mal hin, dass der Kader defensiv unzureichend zusammengestellt ist, dann muss man eben nicht mit einer so offensiven Grundausrichtung spielen, wenn nicht genügend Defensivarbeit verrichtet werden kann. Wenn TS sich der "Schmach" hingeben würde, doch nur ein klein wenig wie Freiburg zu spielen.. hinten einfach sicherer und nicht mit dem Kopf durch die Wand.. dann würde unser Offensivpotential von ganz allein ins Rollen kommen und vielleicht mit wesentlich weniger Hektik und der Befürchtung, sofort im Anschluss wieder ins offene Messer zu rennen.
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Ich vermute auch, dass wir das jetzt sehen werden: Mehr defensiv ausgerichtete Spieler, weniger Fußball. Dann müssen halt die Elias draußen bleiben. Nur kann das ja nicht der Sinn davon sein, ihn für 5,5 Millionen für die Bank zu holen.
Aber genau das sind die falschen Prioritäten in der Transferpolitik, man holt einen teuren Linksaußen statt einem wirklich strategisch starkem zentralen Mittelfeldspieler. Da aber das Spiel schon von hinten heraus und zentral nicht klappt, kommen auf Außen die Bälle schon zu spät und zu unpräzise an.
Aber genau das sind die falschen Prioritäten in der Transferpolitik, man holt einen teuren Linksaußen statt einem wirklich strategisch starkem zentralen Mittelfeldspieler. Da aber das Spiel schon von hinten heraus und zentral nicht klappt, kommen auf Außen die Bälle schon zu spät und zu unpräzise an.
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