Jens Pascal

[Nicole]

Suutje. Die Grabespflege ist nicht Aufgabe der Kirche. Dein Vermieter kümmert sich ja auch nicht um deinen Garten. Dennoch wird auf vielen Friedhöfen seitens der Kirche(ngemeinde) mitgeholfen, dass sie angemessen aussehen. Nur eben nicht auf den jeweiligen Grabstätten. Oder möchtest du, dass sich Fremde Leute aus der Kirche ohne zu fragen um das Grab deiner Angehörigen kümmern, weil ihnen das Unkraut dort nicht gefällt?

Aber willst Du, dass das Grab deines geliebten Verwandten durch ein anderes Grab verunstaltet wird?

Meine Arbeitsmama pflegt das Grab ihres Schwagers. Das Grab daneben wird nicht gepflegt. Efeu, Unkraut usw besudeln jedes Mal das andere Grab. Warum, weil die anderen sich nicht drum kümmern. Es kümmert sich kein Schwein um das Grab. Andere müssen darunter leiden. Das ist kein Einzelfall, man muss nur mal über ein x-beliebigen Friedhof gehen.

Einen Aufstand wg einer Grabaufschrift zu machen finde ich einfach nur scheiße. Das steht in keinem Verhältnis.

Aber ist nur meine Meinung...

 

[Nicole]

Ich möchte gerne in Nicoles Garten begraben werden.

Musikwünsche habe ich auch? Dann wünsch ich mir, dass jemand den Song "Scheiß Punkrock, Long Live Heavy Metal!" schreibt und abspielt.

Und damit hat dann jeder zu leben! Nur musst Du Dich auf dem Friedhof bei mir um die Ecke begraben lassen. In meinem Garten ist schlecht... Das Grundstück gehört nicht mir, ist Erbpacht...

 

[gelöscht]

Aber willst Du, dass das Grab deines geliebten Verwandten durch ein anderes Grab verunstaltet wird?

Meine Arbeitsmama pflegt das Grab ihres Schwagers. Das Grab daneben wird nicht gepflegt. Efeu, Unkraut usw besudeln jedes Mal das andere Grab. Warum, weil die anderen sich nicht drum kümmern. Es kümmert sich kein Schwein um das Grab. Andere müssen darunter leiden. Das ist kein Einzelfall, man muss nur mal über ein x-beliebigen Friedhof gehen.

Einen Aufstand wg einer Grabaufschrift zu machen finde ich einfach nur scheiße. Das steht in keinem Verhältnis.

Aber ist nur meine Meinung...

Es geht doch gar nicht um die Grabaufschrift sondern um das Symbol! Ich habe von der Sache auch schon gestern gelesen und gedacht, das das eine schwierige Geschichte ist. Und wenn das in den Friedhofsregeln so steht, dann ist das nun mal so. Es tut mir für den letzten Willen des Jungen leid, aber es wäre vielleicht gut gewesen vorher zu fragen ob sowas auf DIESEM Friedhof gestattet ist!

Und ich finde diesen Aufstand jetzt auch ziemlich unwürdig!

 

[Marvman]

Und wenn es mein letzter Wille ist, dass auf meinem Grabstein steht "Die Kirche stinkt" wird man es mir auch nicht erfüllen.

:daumen:

Ich möchte gerne in Nicoles Garten begraben werden.

Musikwünsche habe ich auch? Dann wünsch ich mir, dass jemand den Song "Scheiß Punkrock, Long Live Heavy Metal!" schreibt und abspielt.

:daumen:

 

[Fliegenfänger]

Und damit hat dann jeder zu leben! Nur musst Du Dich auf dem Friedhof bei mir um die Ecke begraben lassen. In meinem Garten ist schlecht... Das Grundstück gehört nicht mir, ist Erbpacht...

So. Wieso achtest du Zoggs Wille nicht, der ihn selbst betrifft? :zweifeln:

Hausrecht ist Hausrecht - so doof das für den Jungen bzw. seine Familie auch ist.
Die Kirche entscheidet, welche Grabinschriften / Grabsteine erlaubt sind und gut ist. Ist doof, für Betroffene ärgerlich, aber so ist es nunmal.

 

[zoggg]

Was ist denn an dem Wort "Friedhofsordnung" so schwierig dran zu verstehen? Man würde halt mal eine Ausnahme von der Regel machen, könnte man durchaus Regelbruch nennen.

Was ist denn daran so schwer zu verstehen, dass es in der Friedhofsordnung eben nicht drinsteht? Mir ist so ein extra Absatz jedenfalls nicht bekannt. Die Kirche hat das gesetzliche legitimierte Recht zu entscheiden, welche Grabsteine stehen. Das ganze wird idR aber nicht auf Friedhofsordnungen festgehalten.

Meine Arbeitsmama pflegt das Grab ihres Schwagers. Das Grab daneben wird nicht gepflegt. Efeu, Unkraut usw besudeln jedes Mal das andere Grab. Warum, weil die anderen sich nicht drum kümmern. Es kümmert sich kein Schwein um das Grab. Andere müssen darunter leiden. Das ist kein Einzelfall, man muss nur mal über ein x-beliebigen Friedhof gehen.

Einen Aufstand wg einer Grabaufschrift zu machen finde ich einfach nur scheiße. Das steht in keinem Verhältnis.

Den BVB-Grabstein nicht aufzustellen ist Verantwortung der Kirche.
Dass Gräber verwahrlosen ist traurig, aber nicht die Verantwortung der Kirche (...und zwar aus besagtem guten Grund nicht).

Kannst du uns jetzt mal erklären, wieso du zwei Dimensionen, die ganz offenkundig nicht miteinander zusammenhängen, hier verglichen werden und in diesem Fall gegen die Kirche ausgelegt werden?

So. Wieso achtest du Zoggs Wille nicht, der ihn selbst betrifft? :zweifeln:

Ist doch ganz einfach. Weil es nicht in das Weltbild: "Fußball hui, Religion pfui" passt.

 

[gelöscht]

Also ich bin auch gegen vieles was die Kirche macht, aber das ist doch wirklich lächerlich

Ich kann mir ja auch keinen Kopf von Hitler, Stalin oder Saddam Hussein in den Grabstein meißeln lassen, nur weil es mein letzter Wille ist (Extrema).

Ausserdem würde ich das auch als Elternteil nicht machen lassen, weil ich viel zu viel Angst hätte, dass das Grab verunstaltet wird von Leuten, die was gegen den BVB haben.

Letzter Wille hin oder her...

 

[Bine16]

Aber schau mal auf Deutschlands Friedhöfe... Ich denke, auf jedem gibt es mindestens ein verwahrlostes Grab. Unkraut, Dreck, wuchernde Pflanzen bzw wucherndes Unkraut, die/das andere Gräber in Mitleidenschaft ziehen. Und, wird was gemacht? Nein. Betroffene pflegen diese Gräber, damit die eigenen Gräber nicht durch das verwahrloste Grab verunstaltet werden...

Und die pissen sich wg eines Wappens an? Ich habe da kein Verständnis für!

Friedhofsordnung hin oder her, es geht hier um den letzten Willen eines Jungen! Da sollte ein Grabstein im Sinne der Verstorbenen selbstverständlich sein!

Hier ist es Sache der Friedhofsverwaltung, die Grabpächter anzuschreiben und zur ordnungsgemäßen Herstellung des Grabes aufzuforden. Geschieht dies nicht, kann es im Auftrag der Friedhofsverwaltung zu Lasten des Pächters durchgeführt werden.

Wie gesagt, der letzte Wille, den einen selber betrifft.

Wenn ich von der Welt ab muss, wissen die wichtigen Personen in meinem Leben, wie dies erfolgen soll.

Ich will verbrannt werden, habe bestimmte Musikwünsche und weiß, wie mein Grab aussehen soll. Das ist so zu akzeptieren, weil es mich betrifft!

Über andere kann ich nicht bestimmen. Das will ich auch nicht. Aber mir ist wichtig, dass mein letzter Wille für mich erfüllt wird...

So leid es mir für den Jungen und seine Familie tut, aber Wappen/Embleme von Fußballvereinen/Motorradclubs haben für mich nichts auf einem Grabstein zu suchen.

Mein Wille und meine Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt.

 

[zoggg]

Hier ist es Sache der Friedhofsverwaltung, die Grabpächter anzuschreiben und zur ordnungsgemäßen Herstellung des Grabes aufzuforden. Geschieht dies nicht, kann es im Auftrag der Friedhofsverwaltung zu Lasten des Pächters durchgeführt werden.

Es ist mW Ermessenssache der Kirchengemeinde, ab wann dieser Schritt gegangen wird. Da hängt dann vieles vom Fingerspitzengefühl der Friedhofsverwaltung ab, weil eine zu frühe Aufforderung auch schwierig sein kann, wenn z.B. in die Grabpflege Angehöriger eingegriffen wird.

 

[Kurt Cobain]

Hausrecht ist Hausrecht - so doof das für den Jungen bzw. seine Familie auch ist.
Die Kirche entscheidet, welche Grabinschriften / Grabsteine erlaubt sind und gut ist. Ist doof, für Betroffene ärgerlich, aber so ist es nunmal.

So ist es leider. Und wenn die Kirche so analfixiert ist, dass ein toter 9-jähriger nicht das Logo seines Lieblingsvereins auf seinem Grabstein haben darf, dann ist das halt so. Aber klar, das BVB-Logo ist total unchristlich und kann auch toll mit Sprüchen wie "Die Kirche ist scheiße" oder anderem Unsinn verglichen werden, der hier nachzulesen ist.

Edit: Oder es wird mit den Köpfen Hitlers oder Stalins verglichen, manche hier sind echt nur zum

 

[Nicole]

Das sind halt Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann. Es kann jedem scheißegal sein, wie ein Grabstein aussieht.

Ich habe halt für sowas kein Verständnis. Vorallem wenn es Sachen gibt, die viel störender sind, als das Aussehen eines Grabsteins. Daher mein Beispiel.

Ich persönlich habe halt für sowas kein Verständnis. Ich finde das einfach nicht ok. Und solange etwas nicht gegen Gesetze verstößt, ist es ok. Aber nur weil etwas nicht ins Friedhofsbild passt...

Das ist genauso mit einigen Beubausiedlungen hier. Es gibt Siedlungen, da dürfen Häuser keinen lila-farbenen Stein haben. Passt nicht ins Bild, der Bau wird nicht genehmigt... Finde ich auch nicht ok und auch da habe ich kein Verständnis für.

Naja wie auch immer... Ist halt meine Meinung...

Und wäre Zoggg mein Mann und HSV-Fan und hätte den Willen, auf dem HSV-Friedhof begraben zu werden, dann würde ich dafür sorgen. Auch wenn es mir gegen den Strich gehen würde, der letzte Wille ist zu akzeptieren...

Alles, was im gesetzlichen Rahmen möglich ist...

 

[zoggg]

Hast du irgendein Argument verstanden?

 

[Fliegenfänger]

Nicole - du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und Erdbeeren

Dir mag egal sein, wie ein Grabstein aussieht. Der Kirche und anderen Angehörigen aber vielleicht nicht?
Für solche Fälle gibt es Vereinsfriedhöfe, auf denen die Gräber beliebig in Vereinsfarben gestaltet werden können.
Wenn das nicht klappt, dann mache ich mich vorher schlau, ob ich mit der Kirche in dem Falle einen Kompromiss schließen kann. Dann muss man das nicht nach Beerdigung machen und dann ein solches Fass aufmachen, das niemandem wirklich hilft.

Du beschwerst dich über "verwarloste" Gräber. Vielleicht war aber genau das der letzte Wille der beerdigten Personen? Wie war das noch mit letztem Willen? Ach so - dich stört das also darf das nicht?

Liladachziegel gehören in Neubaugebiete einfach nicht, wenn es absolut nicht passt weil es eine normale Siedlung und keine Künstlergemeinde ist.

Freiheit des einzelnen hört da auf, wo diese Freiheit andere belästigt.

 

[Kurt Cobain]

Nicole - du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und Erdbeeren

:daumen: Jaja, solche Vergleiche liest man hier nur von Nicole.

 

[gelöscht]

Nicole - du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und Erdbeeren

Dir mag egal sein, wie ein Grabstein aussieht. Der Kirche und anderen Angehörigen aber vielleicht nicht?
Für solche Fälle gibt es Vereinsfriedhöfe, auf denen die Gräber beliebig in Vereinsfarben gestaltet werden können.
Wenn das nicht klappt, dann mache ich mich vorher schlau, ob ich mit der Kirche in dem Falle einen Kompromiss schließen kann. Dann muss man das nicht nach Beerdigung machen und dann ein solches Fass aufmachen, das niemandem wirklich hilft.

Du beschwerst dich über "verwarloste" Gräber. Vielleicht war aber genau das der letzte Wille der beerdigten Personen? Wie war das noch mit letztem Willen? Ach so - dich stört das also darf das nicht?

Liladachziegel gehören in Neubaugebiete einfach nicht, wenn es absolut nicht passt weil es eine normale Siedlung und keine Künstlergemeinde ist.

Freiheit des einzelnen hört da auf, wo diese Freiheit andere belästigt.

:daumen:

 

[zoggg]

:daumen: Jaja, solche Vergleiche liest man hier nur von Nicole.

Dass andere Vergleiche hier unpassend sind ändert ja nichts daran, dass die von Nicole es auch sind. Und nichts anderes hat fliegenfänger ausgesprochen.

 

[WOMLSascha]

Ganz einfach: weil die Kirche einfach den letzten Willen des Verstorbenen zu akzeptieren hat und zu unterstützen hat! Und das ist ne Schweinerei! Die sollten sich was schämen!

Ich bin hier unentschlossen. Aber diese Aussage ist auch falsch.
Wenn der letzter Wille ist das auf dem Grabstein ein Bild von küssenden Männern ist, dann muss die Kirche das nicht akzeptieren.
Zumal sie ja scheinbar das Logo akzeptieren würden, nur eben nicht die Verbindung zu "echte Liebe".

Ich finde das auch blöd, kann es aber in gewissem Sinne nachvollziehen.

 

[Kurt Cobain]

Dass andere Vergleiche hier unpassend sind ändert ja nichts daran, dass die von Nicole es auch sind. Und nichts anderes hat fliegenfänger ausgesprochen.

Der Beitrag von Fliegenfänger war allgemein ziemlich lahm.

 

[Fliegenfänger]

Der Beitrag von Fliegenfänger war allgemein ziemlich lahm.

Ich kann auch anders - ist dafür aber der falsche Thread...

 

[Kurt Cobain]

Ich kann auch anders - ist dafür aber der falsche Thread...

Und dafür ist das Thema auch eigentlich nicht wichtig genug.