Bremen
Moderator
Daß uns Spieler aus Verletzungsgründen fehlen, bestreite ich in keinster Weise, aber ich bestreite, daß die derzeitige Misere alleine oder hauptsächlich in diesen Verletzungen begründet ist.
Jetzt schon? Dann
gut.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
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Daß uns Spieler aus Verletzungsgründen fehlen, bestreite ich in keinster Weise, aber ich bestreite, daß die derzeitige Misere alleine oder hauptsächlich in diesen Verletzungen begründet ist.
Jetzt schon? Dann
gut.
F
FatTony
Guest
Oh ja, DAS war auch ganz großes Kino. In solchen Momenten habe ich darauf gewartet, dass Schaaf den vierten Amateur einwechselt so wie Weiland Trapattoni...
K
Kurt Cobain
Guest
@DR AKR: Ich dachte, du gehst vielleicht mal auf irgendwelche Argumente ein. Schade.
H
howie
Guest
Das einzige, was affig ist, ist dein kramphafter Versuch das naheliegende mit ständig neuen Ausreden schönzureden. Wenn der Umbruch als Hauptgrund nicht mehr ausreicht, dann muss eben das Verletzungspech herhalten. Hauptsache höhere Gewalt auf die keiner Einfluss hat. Das ganze Geschehen soll ein Selbstgänger sein, der nur durch das Verletzungspech zustandekommt und zwangsläufig nicht zu verhindern ist. Dich kann man doch nicht mehr Ernst nehmen.Es ist der Hauptgrund! Deshalb müsste eigentlich auch 1x gereicht haben!
Es ist schon irgendwie affig! Hier wird nur noch spekuliert, woran es liegen könnte. Das Naheliegendste, das Verletzungspech, worüber man nicht spekulieren muss, weil es Fakt ist, wird hier angeweifelt, abgestritten, weggewischt! Wer soll das noch ernst nehmen?:stirn:
Weil es nicht in die gewünschte "Argumentationsschiene" passt! Affig!
D
DR AKR
Guest
K
Kurt Cobain
Guest
Ah, okay. Du bist also keiner von denen, die diskutieren wollen, sondern lieber andere als affig bezeichnen, weil sie nicht mit deiner "Wahrheit" übereinstimmen. Danke und gute Nacht.
Grundsätzlich hat er aber damit recht, das du Spekukationen und Vermutungen mit Argumenten verwechselst.
Das ein drauf eingehen dennoch sinnvoll wäre, ist etwas anderes.
F
FatTony
Guest
Was haben Verletzte mit fehlender taktischer Disziplin und Einsatzwillen zu tun? Wieso wirkt es jedes zweite Spiel so, dass man einen Profifussballer von Werder Bremen (ein Beruf für den sich so mancher freiwillig die rechte Hand abschlagen würde) dazu zwingen muss mit dem gebotenen ernst seinem Beruf nachzugehen?
Verletzungsgründe können dafür herangezogen werden um zu begründen, dass gewisse Laufwege nicht 100%ig passen, dass die Abstimmung nicht 100%ig hinhaut. Aber verletzte Spieler sind kein Grund dafür, dass kein Spiel ohne Ball stattfindet, dass sich nicht gegenseitig geholfen wird, dass man den Gegner bis an den eigenen 16er spielen lässt um sich dann zu wundern wenn Gegentore wie z.B. von Hanke fallen (auch wenn das stark gemacht war aber wenn man z.B. einen Arnautovic oder Pizarro 18 Meter vor dem Tor ungedeckt den Ball lässt, dann kann man schonmal anfangen die Tore zu zählen...aber verrückt: Bei uns steht nie ein eigener Stürmer ungedeckt am gegnerischen 16er.....). Spiele wie gegen Hannover, Hamburg und (insgesamt) gegen Gladbach waren stark, man sieht dass es die Spieler grundsätzlich können. Offenbar aber nur an gewissen Tagen wo sie auch Lust dazu haben.
D
DR AKR
Guest
Gibst Du mir recht, wenn ich behaupte, dass taktische Disziplin vom Einsatzwillen der Spieler unmittelbar abhängt? Dass also, wenn keine Bewegung ohne Ball stattfindet, auch keine Räume geschaffen, keine Gegner abgelaufen, keine Tore erzielt oder verhindert werden können?
Stimmst Du mir zu, wenn ich behaupte, dass Einsatzwillen auch in der Verantwortun eines Spielers liegt, nicht nur in der eines Trainers?
Stimmst Du mir zu, wenn ich behaupte, dass Deine Feststellung, dass sie es eigentlich könnnen, es im Gladbachspiel ja gezeigt haben (auch das taktische Verständnis), eigentlich für die Arbeit des Trainers spricht, nicht dagegen?
Meinst Du nicht auch, dass dieser mangelnde Wille der Spieler mit der fehlenden Konkurrenzsituation im Kader zusammenhängen könnte?
Findest Du nicht auch, dass ein Trainer und damit auch der sportliche Erfolg natürlich vom "Spielermaterial", also der Qualität der zur Verfügung stehenden Akteure abhängig ist? Warum sonst wird der anerkannt gute Trainer Ottmar Hitzfeld mit der Schweiz nicht Weltmeister?
Findest Du schlussendlich nicht auch, dass all diese Gründe viel naheliegender sind, als dass Schaaf, der jahrelang Erfolg nachgewiesen hat, ein planloser, konzeptloser Übungsleiter sein soll?
Nunja, deiner Meinung nach sind ja die vielen Verletzten der Hauptgrund für die Grütze. Ich glaube Kurt (und mich ehrlich gesagt auch) würde z.B. mal interessieren was diese Misere mit mangelndem Einsatz zu tun hat (gerade von jungen Nachwuchsspielern würde ich mir erwarten das die sich den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
aufreissen), was sie mit der Unfähigkeit bei Standards (sowohl den eigenen als auch denen des Gegners) zu tun hat. Kann doch nicht dein ernst sein das mit den vielen Ausfällen zu begründen.Den Punkt greife ich mal auf. Natürlich kann man aus Scheisse schwer Rosinen machen, aber wieso ist Rehhagel mit Griechenland Europameister und mit Aufsteiger Lautern Meister geworden. Stimmst du mir zu das er beide Male nicht das beste Spielermaterial hatte? Er hat aber seine Taktik dem zur Verfügung stehenden Material angepasst und das beste rausgeholt. Und genau das macht TS leider nicht.
Du widerspreche ich aber vehement. Solche Spiele wie gegen Gladbach, den HSV oder auch Lautern ganz zu Beginn der Saison sind beispiele dafür, dass man es sich viel zu einfach der Mannschaft die grundsätzliche Klasse abzusprechen. Potential ist also vorhanden. Aber wahrscheinlich wirst du uns gleich erzählen, dass das zu Tage fördern eben jenes Potentials nicht zu des Trainers Aufgaben gehört...
Übrigens lagen zwischen dem VFB und dem Gladbach-Spiel nur wenige Tage. Dass eine Mannschaft innerhalb so kurzer Zeit so unterschiedlich auftritt, spricht mMn genau so wenig für den Trainer.
Bremen
Moderator
Dieser Vergleich ist einer von Äpfeln mit Birnen oder, um es mit Deinem Vokabular zu bezeichnen, affig. Der Trainer einer N11 kann nun einmal nur über das Spielermaterial verwenden, welches ihm aufgrund der Staatsbürgerschaft der Spieler zur Verfügung steht. Ein Vereinstrainer hat es da, erst recht seit dem Bosman-Urteil, deutlich leichter.
Nicht nur das. Wie oft hat den ein Nationaltrainer die Möglichkeit mir der Mannschaft zu arbeiten? M.E. kann man die beiden Jobs kaum miteinander vergleichen.
Wird langsam schwer für uns als Schaaf Befürworter, nicht?
TS ist tief in unserer Region und bei Werder verwurzelt, er ist echter Werderaner, nicht wie Magath, Funkel oder sonstwer. Sicher hat er Fehler gemacht und die Abwehr wackelt seit Jahren, aber ich wünsche ihm das er die Situation meistert.
Ich wünsche es ihm auch und uns Fans noch viel mehr, denn sonst werden die nächsten 2 Jahre sehr sehr bitter. Aber mal ganz ehrlich, glaubst du daran?
Bremen
Moderator
Das wünschen sich auch die Schaaf-Kritiker. Zumindest die, die mit ihrer Kritik nicht automatisch seinen Rauswurf/Rücktritt fordern. Aber die Situation besteht, wie Du es selbst geschrieben hast, schon seit Jahren und je länger sie existent ist, desto größer werden die Zweifel, das er diese Defizite beheben kann.
D
DR AKR
Guest
Das hat er mit weinigen Ausnahmen (Abstiegskampf) noch nie gemacht, stattdessen seit Jahren an der Raute festgehalten. Diese Spielweise hat uns große Erfolge, wunderschönen Fußball und viele neue Anhänger in Deutschland und ganz Europa eingebracht. Warum sollte er das also lang-oder mittelfristig ändern?Otto Rehhagel ist und bleibt einmalig! Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst, TS mit ihm zu vergleichen?! Dass, was Du aufgezeigt hast, kann und konnte niemand so wie Otto! Schaaf hat seinen eigenen "Stil" - erfolgreich, attraktiv, wenn es klappt! Und das ist gut so! Aber auch Otto ist und war nicht fehlerlos! Auch unter ihm waren wir mehrfach 8. oder 9. der Abschlusstabelle! Taugt also dieser Vergleich für das, was Du aussagen möchtest?
D
DR AKR
Guest
Ich war zwar nicht angesprochen. Aber, es wird Dich nicht wundern, wenn ich hier eindeutig "Ja" sage! :thumb:
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