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Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Wie ich es schon im Allofs-Thread geschrieben habe:
Leute bleibt mal locker. Es war nur ein Test und Bremen ist mit einer B- oder C-Mannschaft aufgelaufen. Einige (fast alle) dieser Spieler wird im WE sicher nicht aufm Platz stehen. Sicher war die Niederlage unnötig, aber ich mach mir da jetzt für die Rückrunde noch keinen Kopf, da die letzten Jahre die Vorbereitung immer besch.. war. Selbst für den Rückrundenstart sehe ich schwarz, da Werder diesen schon fast traditionell verschläft.
Lass mich aber gerne eines besseren belehren.
Bremen
Moderator
@ Chrissi282
und genau darauf bezieht sich die auch die Kritik hier. Es geht primär nicht darum, daß man beim Tabellenvorletzten der 2. Liga 0:3 verloren hat (was selbst mit einer Werder-B-Elf schon schlimm genug ist), sondern weil diese B-Elf sich nicht so präsentiert hat, wie man es von ihr erwarten konnte - gerade im Hinblick auf die Tatsache, daß durch die vielen Verletzten noch der eine oder andere Platz in der Startelf für das Spiel in Kaiserslautern zur Disposition steht, so daß die Jungs auf dem Platz vor Ehrgeiz eigentlich hätten "brennen" müssen.
und genau darauf bezieht sich die auch die Kritik hier. Es geht primär nicht darum, daß man beim Tabellenvorletzten der 2. Liga 0:3 verloren hat (was selbst mit einer Werder-B-Elf schon schlimm genug ist), sondern weil diese B-Elf sich nicht so präsentiert hat, wie man es von ihr erwarten konnte - gerade im Hinblick auf die Tatsache, daß durch die vielen Verletzten noch der eine oder andere Platz in der Startelf für das Spiel in Kaiserslautern zur Disposition steht, so daß die Jungs auf dem Platz vor Ehrgeiz eigentlich hätten "brennen" müssen.
TS war zurecht stinksauer wie KA gesagt hat. Und solche Tests werden ihm auch zeigen, auf wen er sich verlassen kann und auf wen nicht. Und hinter geschlossenen Türen wird es schon Konsequenzen geben. Öffentliches Niedermachen des Teams durch den Trainer bringt ja keinem was. Das ist reiner Aktionismus zur Befriedigung der Öffentlichkeit und der Fans. Das brauchen wir nicht.
Bremen
Moderator
Stellt sich nur die Frage, in wie weit diese Konsequenzen die gewünschte Wirkung erzielen, wenn schon das Einfrieren eines Teil der Gehälter es nicht verhindern konnte, daß wir uns seit Beginn der Saison 10/11 durchschnittlich in jedem dritten Auswärtsspiel mit mindestens 3 Gegentoren Unterschied abfiedeln lassen.
Ja, aber nur weil eine Maßnahme vor einiger Zeit nicht zum Erfolg geführt hat, soll jetzt gar nichts mehr gemacht werden oder wie???
Bremen
Moderator
Das nicht, nur wenn eine Truppe so argumenten-, beratungs- und konsequenzenresistent ist wie die unsrige, dann stellt sich die Frage, womit man sie überhaupt noch "an den Hörner packen" kann?
das einfrieren der gehälter war rechtswidrig - das war n schuss aus der hüfte aus frust über die leistungen.
das problem ist eher, das auch die überwiegenden u23 spieler die eine chance bekamen sich nicht aufdrängten, sonst hätte man die leistungsverweigerer auf die tribüne setzen und die jungs spielen lassen können.
das problem ist eher, das auch die überwiegenden u23 spieler die eine chance bekamen sich nicht aufdrängten, sonst hätte man die leistungsverweigerer auf die tribüne setzen und die jungs spielen lassen können.
vieleicht sollten die jungs mal ne Woche mit Magath trainieren. Oder einfach mal unm 6 uhr morgens. Für mich wäre das schon ne Strafe.
Bremen
Moderator
Das steht außer Frage
Ja und Nein. In den Spielzeiten 08/09 und 09/10 z.B. kamen die U23-Spieler zusammen auf jeweils 6 Bundesligaeinsätze und damit sind die Spiele von Mielitz als Wiese-Ersatz schon mit eingerechnet, so daß man nicht wirklich davon reden kann, daß der Nachwuchs eine faire Chance bekommen hat. In wie weit die Trainingsleistungen hier eine Rolle gespielt haben, vermag man als nicht täglicher Zaungast beim Training wohl nicht beurteilen zu können, auch wenn TS der Makel anhaftet, seine "Lieblinge" zu haben, die trotz mehrerer schlechter Leistungen in Folge immer wieder aufgestellt werden. Andererseits es ist schon sehr enttäuschend, wenn U23-Spieler noch nicht einmal versuchen, eine solche sich bietende Chance wie gestern in Rostock für sich zu nutzen.
Dies ist für die betreffenden U23-Spieler alles andere als ein Ruhmesblatt, aber auch KATS haben sich hier nicht gerade mit Ruhm bekleckert, denn letztenendes obliegt ihnen die Verpflichtung auch dieser Spieler und es fällt auf, daß die Schwächen des Profikaders (z.B. druchwachsene Leistungen, temporärer Mangel an herausragendem Einsatz- und Siegeswillen) auch U23-Kader zu finden ist, zumindest bei denen, die gestern in Rostock im Einsatz waren. Und dabei muß man sich immer wieder vor Augen führen, daß die Nachwuchsförderung bei Werder Bremen einst Vorbildcharakter hatte.
ich war in der tat schon lange nicht mehr zaungast bei trainingseinheiten, aber seh jedes spiel - ich glaube, ehrlich gesagt, das letzte mal das ich bei einem training zusah, hat basler hier noch gespielt.. und das will was heissen, in vielerlei hinsicht. und über diese brücke komm ich auch direkt zum punkt - auch unter otto gab es mitunter diesen "schlendrian" im team, aber, und das ist der knackpunkt an dem ganzen - in den pflichtspielen stimmte die leistung. da gab es zwar auch mal klatschen weil man regelrecht überfahren wurde vom gegner - ich sag nur psv eindhoven - aber der zu grunde liegende charakter der mannschaft als solches war ein anderer.
wir haben im moment für meinen geschmack zu viele schönwetter fussballer von denen kaum einer die eier hat mal auf den tisch zu hauen und zu sagen was sache ist - momentan ist das bild viel eher geprägt von ratlosigkeit und flucht. nur leider nicht die flucht nach vorn, denn dazu fehlt es an einem leitwolf. so zumindest mein eindruck, der sich über die letzte zeit hinweg streckt. die einzigen die ich in der hinsicht irgendwie wahrnehme sind tim, clemens, naldo und pizarro, aber selbst die sind noch verhältnismäßig ruhig, wenn man sich mal ansieht, wie diese niederlagen zum teil zu stande kamen.
und genau das wurmt mich derzeit tierisch am kader. die können alle viel mehr als sie im derzeitigen zustand zeigen und genau das macht mich auch so wütend als fan unseres vereins. da ist soviel labilität und unruhe im team, das die sich über die eigenen füße stolpern.
und wenn ich dann von solchen testspielpartien mitbekomme, in denen wir selbst gegen hansa chancenlos auf die mütze bekommen, dann würde ich ihnen am liebsten die raute von der brust reissen.
Hochachtung vor TS, das er mit solchen Graupen auf Platz 5 steht!
Bremen
Moderator
Mit oder ohne Fluppe? Ich meinte nicht Dich, sondern Mario...
Naja, auch bei Otto gab weniger ansehnliche Pflichtspiele/Phasen/Buli-Jahre, z.B. die EC-Heimspiele gegen Mjöndalen oder RFC Lüttich, oder der Ligaalltag 89/90, 91/92 + 93/94 (als Meister) waren oft eine visuelle Körperverletzung für die Fans und ich habe noch heute die Rufe des Gros der ca. 9000 Zuschauer im Weserstadion nach Uwe Reinders in den Ohren, als Werder 91/92 zu Hause gegen Stuttgarter Kickers 1:3 verlor...
Das sehe ich ähnlich, mich stört es schon seit Jahren, daß die Spieler mit Siegeswillen und Führungsqualitäten immer weniger wurden. Schon in der letzten Saison kämpfte der Lutscher hier alleine gegen Windmühlen, weil das Gros der Truppe über weite Strecken der Spielzeit nicht bereit war, einen Rückstand umbiegen zu wollen. In dieser Saison ist es zwar weitesgehend besser geworden, aber in den letzten 3 Auswärtsspielen fiel man wieder in dieses alte Strickmuster zurück und wenn wie z.B. in Mönchengladbach der Käpt'n (C. Fritz) schon nach dem 0:1 die Schultern hängen läßt statt die Kollegen zu motivieren, dann braucht man sich auch nicht wundern, wenn man ein solches Match hoch verliert.
ohne fluppe aber ich glaub 2 tage später sah ich die schlagzeile das er inner kneipe gewesen sein soll.
klar gabs auch unter otto solche phasen, aber ich bekomm hier echt den eindruck, das es nicht eine phase ist, sondern eine kontinuierliche entwicklung, der man eher phasenweise versucht entgegenzusteuern und dahingehend begeb ich mich seit wochen auf ursachensuche.
was mir jetzt gerade in den sinn kommt - begann unsere letztjährige serie nach den niederlagen nicht mit amtsantritt des psychologen? oder spielt mir da mein gedächtnis einen streich?
sollte dem so sein, fehlt es dem team vielleicht einfach dem trainergespann an einem weiteren der sie noch zusätzlich motiviert (um diese üblen schatten der jüngsten vergangenheit zu beseitigen). und das seh ich dann auch nicht als schwachpunkt von schaaf an, sondern als ergänzung. denn trainergespanne aus personen unterschiedlicher bereiche, ist ja auch keine neuerung von gestern, sondern in vielen sportlichen bereichen mittlerweile sogar schon gang und gäbe. auch in unserer nationalmannschaft lief das ja ziemlich gut, mit klinsi dem motivator und jogi dem taktiker.
aber ich glaub 2 tage später sah ich die schlagzeile das er inner kneipe gewesen sein soll. klar gabs auch unter otto solche phasen, aber ich bekomm hier echt den eindruck, das es nicht eine phase ist, sondern eine kontinuierliche entwicklung, der man eher phasenweise versucht entgegenzusteuern und dahingehend begeb ich mich seit wochen auf ursachensuche.
was mir jetzt gerade in den sinn kommt - begann unsere letztjährige serie nach den niederlagen nicht mit amtsantritt des psychologen? oder spielt mir da mein gedächtnis einen streich?
sollte dem so sein, fehlt es dem team vielleicht einfach dem trainergespann an einem weiteren der sie noch zusätzlich motiviert (um diese üblen schatten der jüngsten vergangenheit zu beseitigen). und das seh ich dann auch nicht als schwachpunkt von schaaf an, sondern als ergänzung. denn trainergespanne aus personen unterschiedlicher bereiche, ist ja auch keine neuerung von gestern, sondern in vielen sportlichen bereichen mittlerweile sogar schon gang und gäbe. auch in unserer nationalmannschaft lief das ja ziemlich gut, mit klinsi dem motivator und jogi dem taktiker.
Bremen
Moderator
Wenn Du die Ursache gefunden hast, kannst Du KATS ja mal 'nen Tip geben
du wirst vermutlich lachen und das als unfug abstempeln (und ich könnts dir nichtmal übel nehmen
), aber ich bin der überzeugung das vielleicht ein kontinuierlicher blick auf die situation von einem aussenstehenden eventuell den ausschlag geben könnte - manchmal sieht man ja den wald vor lauter bäumen nicht. 
Kann man Schaaf wirklich auch weiterhin aus der Verantwortung für sein (!) Team nehmen? Ein bißchen albern ist das schon.
Und das ist der Punkt. Aus der 2. Reihe drängt sich wirklich niemand auf oder nutzt mal die vorhandenen (wenigen) Chancen auf Einsatzzeiten.
Das stimmt zwar, aber das muss doch kein Naturgesetz sein. Nach den zuletzt gezeigten Auswärtsauftritten hätte man doch einmal eine engagierte Vorbereitung erwarten dürfen, wo sich auch mal Spieler aus der 2. Reihe aufdrängen. Pustekuchen! Meine Prognose für die RR: Die Mannschaft lässt sich hängen und verpasst die Teilnahme an den EC- Rängen. Was das finanziell für einen Verein wie Werder bedeutet, muss man nicht mehr erläutern, dann ist hier finanziell Sparhans (Lemke) Küchenmeister. Tut mir leid, ich glaube nicht mehr an diesen Trainer.
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