Handhabung der Talente

Zitat von Captain Reality:
Es geht doch nichts über eine faire Chance, die es bei Werder aber für die eigenen Leute leider nicht gibt.

Man stelle sich mal vor man ist der Diekmeyer. Man kommt als U19 Champ nach Hause, gewinnt eine Medaille als bester Nachwuchsmann der Altersklasse und hat wahrscheinlich auch gerade ein wenig Höhenluft geschnuppert. Dann sieht er wie bei Werder abwechseln 3 Spieler auf seiner Position spielen die sich leistungstechnisch gegenseitig unterbieten. Und was macht das aufstrebende Talent ? Darf nach Aalen und Unterhaching fahren. Und da wundert man sich wenn der nix lieber tun will als den Verein so schnell wie nur möglich zu verlassen.

Stellen wir uns vor wir sind Harnik. Wir kommen gerade von der EM, wo er bis auf seine Chancenausbeutung auch nicht so schlecht war. Ich gehe mit dem Wissen in die Saison das wenn ich auf meiner Position im Sturm eingesetzt wurde, ich auch in der Regel viel frischen Wind gebracht und das Spiel belebt habe. Und nun sitze ich nicht nur diese Saison, sondern auch die letzten Saison ´meistens nichtmal auf der Bank und darf mich hinter Almeida und Sanogo einreihen, die zu schlecht sind um teilweise einfächste Bälle anzunehmen und die beide wirklich nicht zu den Leistungsträgern im Team gehören.

Stellen wir uns vor wir sind Kruse. Wir kommen aufgrund einer Verletzungsmisere biblischen Ausmaßes ins Team, spielen 30 Minuten, mache eine Torvorlage und spiele recht gut. Und über ein Jahr später kann man die Einsätze die ich im Profi Kader war an einer Hand abzählen, für die Einsätze reicht allerdings eine Hand ohne Finger, da es keine Einsätze gab. Und das obwohl das Leistungsniveau im Bremer Mittelfeld seitdem auch nicht immer berauschend war.





Einfach mal einen schlechten Stammspieler Zeit zum nachdenken auf der Bank geben und einen Amateur bringen, mehr erwarte weder ich noch die Amateure. Wenn es schlecht läuft, sehen wir den Spieler vielleicht nie wieder. Wenn es gut läuft, dann weiß was man wen man im Kader hat und den kann man weiter aufbauen. Aber wenn man die Spieler jahrelang in der U23 aushungern lässt ohne das sie jemals eine reele Chance bekommen bei den Profis zu spielen, dann muß man sich nicht wundern wenn 0,00000000000% der Spieler des Jahrgangs jemals bei Werders Profis spielen werden.

Das was Werder im Jugendbereich macht ist totale Geldverschwendung wenn man ihnen nicht die Chance gibt sich zu zeigen, da kann man den Jugendetat gleich in goldene Wasserhähne für die neuen Toiletten investieren
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:tnx::tnx:
 
Zitat von WeRdEr4LiFe:
Leute ich glaube ernsthaft ihr liest nicht was ich schreibe.
Es geht mir nicht um die Situation JETZT, sondern um die GESAMTENTWICKLUNG unseres Nachwuchses.
Ich komme auf ganze 3 Spieler, die es in den letzten 10 Jahren geschafft haben sich in Deutschlands höchster Spielklasse zu etablieren. Das sind Rolfes, Schulz und Borowski. Seien wir mal großzügig und nehmen Hunt dazu. Dann komme ich auf 4 Spieler in 10 Jahren, die Bundesligatauglichkeit bewiesen haben. Ich rede nicht von Topleuten. Lediglich, dass sie bewiesen haben, dass sie gut genug für die Bundesliga sind.
Ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, aber das ist eine miserable Quote.
Und genau darum geht es mir. Ich habe diesen Thread eröffnet, um mit euch zu analysieren, woran es liegt.
Natürlich liegt es auch an den Spielern selbst. Aber es kann doch nicht ausschließlich an den Spielern liegen. Wenn aber doch, muss man sich fragen, ob es Sinn macht so viel Geld in die Jugend zu investieren oder ob man nicht irgend etwas ändern muss.
Und genau das ist der Sinn dieses Threads.
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werder hat es geschafft, in jeder saison mindestens einen jungen neuzugang zu etablieren. naldo, diego, mertesacker, oezil - um die prominentesten der letzten jahre zu nennen. wenn man es schafft, diese zugaenge mit einigen spielern aus der eigenen jugend zu ergaenzen und so die schmerzhaftesten abgaenge aufzufangen, dann macht man so viel falsch nicht in der nachwuchsarbeit. man kauft fuer relativ wenig geld spieler, die eine grosse zukunft vor sich haben und hat in der zweiten mannschaft immer noch einige, die durchaus das potential haben, in der ersten mannschaft zu spielen. grundsaetzlich finde ich das nicht wirklich miserabel.
 
Wir haben mit Hunt einen Spieler aus der eigenen Jugend im Profikader, der eine wichtige Rolle im Kader spielt.
Harnik ist leider schon lange verletzt, ist aber "Stammspieler" in der österreichischen Nationalmannschaft.
Valdez kam aus der eingen Jugend, hat den Sprung zu den Profis geschafft, wollte aber dann auch zu schnell zu viel und hatte keine Geduld sich hier zu entwickeln, bei dem Angebot musste man ihn abgeben.
Kruse hat schon für die Profis in der Bundesliga gespielt, leider ist er jetzt schon lange verletzt.
Bargfrede ist auch verletzt, hat aber eine gute Vorbereitung gespielt.
Artmann war leider immer wieder verletzt.
Testroet gehört die Zukunft, leider auch lange verletzt.
Schindler hat auch schon früh seine Chance bekommen, wurde jetzt verliehen.

Spieler wie Kruse und Bargfrede müssen einfach Geduld haben, in der 3. Liga überzeugen, dann bekommen sie auch bei den Profis ihre Chance.

Das Problem bei Diekmeier wurde ja jetzt oft genug erklärt.

Dazu kommen dann noch Talente die eingekauft wurden, wie z.B. Özil, Boenisch, Prödl...

Ich denke als Talent hat man schon gute Chancen bei Werder. Was erwarten die Leute? Das jedes Jahr 2 Spieler aus der eigenen Jugend Stammspieler in der Profi Mannschaft werden? Das geht nicht, das schafft kein Verein.
 
Zitat von WeRdEr4LiFe:
Leute ich glaube ernsthaft ihr liest nicht was ich schreibe.
Es geht mir nicht um die Situation JETZT, sondern um die GESAMTENTWICKLUNG unseres Nachwuchses.
Ich komme auf ganze 3 Spieler, die es in den letzten 10 Jahren geschafft haben sich in Deutschlands höchster Spielklasse zu etablieren. Das sind Rolfes, Schulz und Borowski. Seien wir mal großzügig und nehmen Hunt dazu. Dann komme ich auf 4 Spieler in 10 Jahren, die Bundesligatauglichkeit bewiesen haben. Ich rede nicht von Topleuten. Lediglich, dass sie bewiesen haben, dass sie gut genug für die Bundesliga sind.
Ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, aber das ist eine miserable Quote.
Und genau darum geht es mir. Ich habe diesen Thread eröffnet, um mit euch zu analysieren, woran es liegt.
Natürlich liegt es auch an den Spielern selbst. Aber es kann doch nicht ausschließlich an den Spielern liegen. Wenn aber doch, muss man sich fragen, ob es Sinn macht so viel Geld in die Jugend zu investieren oder ob man nicht irgend etwas ändern muss.
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Welche Quote haben denn vergleichbare Vereine im Vergleich?

Ich finde, man muss auch berücksichtigen welche sportlichen Ziele das jeweilige Bundesliga-Team hat. Ein Spieler, der uns im Abstiegskampf helfen würde, kann uns nicht zwangsläufig auch in die Champions-League schießen. Insofern hat es ein Werder-Amateur vor 5-10 Jahren wesentlich einfacher gehabt.

Wenn wir nur über Bundesligatauglichkeit sprechen, würde ich im übrigen noch Walke, Stalteri, Wiedener, Dabrowski oder auch Tjikuzu dazuzählen, der mit der nötigen Disziplin sicher auch seinen Weg gemacht hätte. Auch Barten hätte bei einem anderen Verein mehr Einsätze haben können.

Auch Valdez ist bei uns gereift, auch wenn er nicht der eigenen Jugend entsprungen ist, wie auch viele andere junge Spieler. Aber OK, um die geht es hier ja nicht.

Was aus Schindler, Mosquera und Banecki wird, bleibt abzuwarten.

Will sagen: so wenige sind es dann doch nicht, zumindest glaube ich nicht dass unsere Quote so viel schlechter ist als bei anderen Teams. Und inzwischen ist es auch bei Werder so, dass ein Spieler schon ein wahnsinniges Talent braucht, um sich im Profikader dauerhaft festzuspielen.
 
Zitat von WeRdEr4LiFe:
Ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, aber das ist eine miserable Quote.
Und genau darum geht es mir. Ich habe diesen Thread eröffnet, um mit euch zu analysieren, woran es liegt.
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Was genau ist denn konkret Deinee Erwartungshaltung, wieviele pro Saison müssen es denn sein, um eine "ordentliche" Quote zu erreichen? Und darf die Realität dabei noch eine Rolle spielen, oder geht es nur ums erfüllen Abstrakter Kennzahlen? Und wer von der aktuellen U23 muss eigentlich im kommenden Jahr den Durchbruch schaffen und wird von KATS nicht ausreichend gefördert? Machs doch mal konkret, vor allem mit Vorschlägen, wie denn eine bessere Heranführung unter den gegebenen Bedingungen aussähe?

Gelaber und Gemaule, aber nix konkretes! Muss ich echt mal sagen!
 
Zitat von weltenbauer:
wenn du einen halben satz weiter gelesen haettest, haettest selbst du mitbekommen, dass das ich keineswegs am thema vorbei geschrieben habe...
aber das lernst du wohl auch noch...
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Man lernt bekanntlich nie aus, aber ob ich lernen muß deine Beiträge zuende zu lesen, ist die große Frage......


Nehmen wir doch mal den weiteren Kommentar auseinander.

um die prominentesten der letzten jahre zu nennen. wenn man es schafft, diese zugaenge mit einigen spielern aus der eigenen jugend zu ergaenzen und so die schmerzhaftesten abgaenge aufzufangen, dann macht man so viel falsch nicht in der nachwuchsarbeit.
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Von wem reden wir da ? Wann haben wir einen schmerzhaften Abgang mit einem Spieler aus der Jugend aufgefangen ?

Überhaupt fällt mir da im aktuellen Kader nur Hunt ein, der es überhaupt mal zu einer halben Stammkraft gebracht hat. Welchen Verlust hat er denn aufgefangen ?
 
reg dich mal wieder ab, ich habe nur keine lust auf dein ewiges gestaenkere, das sich scheinbar auch niemals aendern wird, noch irgendwas zu erwidern...
denk mal drueber nach.
 
Zitat von Captain Reality:
Ich beantworte keine Offtopic Sachen die nix mit dem Thema zu tun haben.


Obwohl schade, grade tue ich es doch.
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Ok,wieder was gelernt.

Zum Thema : Man sollte aufpassen das nicht noch mehr Spieler Diekmeier folgen werden. Dann hat die ganze Jugendarbeit nichts gebracht, Wenn alle Talente weggehen nur weil sie meinen das sie in die 1.Mannschaft gehören, leiden entweder die Spieler an Größenwahn oder der Trainerstab macht etwas falsch.
 
Zitat von Captain Reality:
Von wem reden wir da ? Wann haben wir einen schmerzhaften Abgang mit einem Spieler aus der Jugend aufgefangen ?
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wenn du richtig gelesen haettest, haettest du mitbekommen, dass ich niemals behauptet habe, abgaenge seien durch spieler aus der jugend aufgefangen worden, sondern mit der kombination aus zugaengen und spielern aus der jugend.
damit wollte ich auf die ausage, werder sei ein ausbildungsverein, antworten, die insofern falsch ist, dass eben nicht der grossteil des kaders aus nachwuchspielern aus der eigenen jugend besteht - und auch nicht bestanden hat, sondern eine mischung aus zugaengen von (zukuenftigen) stamm- und perspektivspielern und einer arbeit im jugendbereich ist.

irgendwie wurden abgaenge immer durch junge spieler aufgefangen, die ihr potential groesstenteils erst hier entfaltet haben, bzw. noch entfalten werden - ob diese spieler nun aus der jugend kommen, aus der zweiten mannschaft oder durch neueinkauf, ist mir dabei relativ egal, da die mannschaft und die leistung zaehlt und nicht der name oder die herkunft.
das ist fuer mich auch nachwuchsarbeit, wenn auch nicht im sinne eines reinen ausbildungsvereins, was aber auch nicht verwundern darf, wenn man vor hat, champions league zu spielen.
 
für die identifikation ist es mir persönlich aber wesentlich lieber, wenn der spieler selbst bremen-fan ist und schon die ganze jugend im verein durchlaufen hat, als wenn er aus der hinterletzen ecke des planeten aus seinen sklavenvertägen herausgekauft wird und dann bei bremen kicken soll.

stell dir mal (überspitzt) vor, der begegnet dir auf der strasse, du willst ihm deine besten wünsche aussprechen, aber er glotzt dich nur verwundert an und versteht nur bahnhof.

da sind mir leute wie der Neuer, die 2 jahre vorher noch selbst mit nem bier in der kruve gestanden habe, 10x lieber.

schliesslich (oder hoffentlich) kommen die spieler dann auch aus der eigenen region oder noch am besten aus dem eigenen stadtviertel/dorf.

man kann alles potential kaufen, aber keine identifikation. deswegen sind abgänge wie schulz und borowski auch so schwer zu verdauen gewesen.

was juckt mich ein spieler, der 2 jahre hier war, rumgemault hat und dann zum FC Köln wechselt ist? dann doch lieber mal einen 18-jährigen ins spiel werfen... langfristig schaden kann es nciht.

die sache mit dem sprung von der 3. liga in die CL ist selbstverständlich nciht wegdiskutierbar und macht die ganze angelegenheit umso schwerer. ist keine leichte aufgabe, da den richtigen mittelweg zu finden. für die fans sind aber beispielsweise auch der stadionname DAS aushängeschild für den verein und dessen identifikationssymbole.
 
Zitat von domi_k:
für die identifikation ist es mir persönlich aber wesentlich lieber, wenn der spieler selbst bremen-fan ist und schon die ganze jugend im verein durchlaufen hat, als wenn er aus der hinterletzen ecke des planeten aus seinen sklavenvertägen herausgekauft wird und dann bei bremen kicken soll.
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Das ist eine hübsch romantische Vorstellung. Allerdings wirst du in der Praxis echte Schwierigkeiten haben, wenn du den Kader komplett mit beinharten Werderfans besetzen willst, die auch noch überdurchschnittlich gut Fußball spielen können. Also mußt du entweder damit leben, daß für die Spieler Werder möglicherweise etwas komplett anderes bedeutet als für die Fans, oder du freust dich über eine Mannschaft mit echtem Stallgeruch, die dann aber möglicherweise nicht einmal in der Kreisklasse mithalten kann.

GWG Niedersachse
 
wie schon gesagt, die gesunde mischung machts. talente gibt es überall, auch in norddeutschland.

den rest hab ich schon gesagt, nicht immer nur eine rosine rauspicken und die dann auseinanderplücken. dass ich für alle seiten verständnis habe, sollte deutlich geworden sein.
 
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