Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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DR AKR
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Wie die Praxis zeigt, sind die an einer Hand abzuzählen und arbeiten bei Vereinen wie Arsenal oder Barca.
Merkst Du noch was? Wer hat Werder denn dorthin geführt?
.
Wir haben schon noch einige aktuelle Supertars und auch zukünftige! Den "letzten" gibt es derzeit nicht. Wiese, Marin sind schon zwei. Naldo ein weiterer, Sokratis ein zukünftiger, Ignjovski, Arnautovic, u.a. potentielle. Warum sollte man für viel Geld einen fertigen kaufen? Das geht oft genug schief: Siehe HxV, siehe andere Vereine.
Die ständige kritische Auseinandersetzung mit dem gesamten Verein führt bei Nicole, mir und anderen dazu, Schaaf trotz verkorkster Vorsaison für den bestmöglichen Werder-Trainer zu halten!
Noch weitere Fragen?
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xxxHenne1981xxx
Guest
Wie vorsichtig muss man es eigentlich noch umschreiben, damit man von dir einfach mal eine vernünftige Antwort bekommt, ohne dass du beleidigt "mit dem Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
rum" bist?! Von inkompetent war nie die Rede, dass dein fachliches Wissen nicht mit dem Von Mick, der immerhin einen Trainerschein besitzt, konkurrieren kann (den du allerdings äußerst scharf angegangen bist), habe ich auch nie erwartet. Das wäre ja auch absurd. Aber ich warte noch immer darauf, dass du mir mal erklärst, was TS neben seinen Verdiensten und menschlichen Vorzügen (über die man ja in einigen Bereichen immerhin auch geteilter Meinung sein darf) unersetzlich macht. Er stellt gut auf, er hat die Mannschaft spielerisch im Griff... Was bedeutet das genau?Ich selber mache die Arbeit von TS nicht an kurzfristigen Erfolgen oder Misserfolgen fest. Wenn du 3 Spiele am Stück verlierst, weil du in jedem Spiel 6 Hundertprozentige in die Wolken ballerst und der Gegner seine einzige Halbchance verwertet, dann ist das ärgerlich aber nicht besorgniserregend. Ich halte ihm zugute, dass er auch bedingt durch sinnvolle Neuverpflichtungen die Grundtugenden und das Teamplay in den Griff bekommen hat, die Ordnung auf dem Feld verbessert wurde und als weiteres Beispiel nenne ich einfach mal die taktisch überraschende und gut funktionierende Maßnahme, Fritz ins Mittelfeld gezogen zu haben. Es besteht also momentan überhaupt kein Anlass für einen Trainerwechsel während der laufenden Saison, auch wenn selbstverständlich noch Luft nach oben besteht. Mit Abschluss der Saison und Ende des Vertrages ergibt sich jedoch eine völlig neue Situation und da gibt es also genügend Punkte aus der jüngeren und mittleren Vergangenheit, die mir nicht gefielen. Und an 5 Spielen gegen sportliche Kaliber eher mittleren Niveaus möchte ich eine dauerhafte Veränderung im Schaafschen Denken und Handeln sowie das Wegfallen bestimmter Kritikpunkte nicht festmachen wollen. Die Zeit drängt schließlich noch nicht, nach der Hinrunde ist in meinen Augen die Zeit für ein Zwischenfazit reif.
Was das Fansein mit fachlicher Kompetenz zu tun hat, erschließt sich mir wiederum beim besten Willen nicht. Ich glaube halt, dass du die meisten Kritikpunkte Micks, die sich größtenteils auf Ordnung, Abstände und taktische Winkelzüge bezogen, nicht nachvollziehen kannst, weil dir vielleicht doch der ganz große Hintergrund fehlt. So, nochmal deutlich für dich: Das ist kein bisschen abwertend gemeint, sondern liegt manchmal einfach in der Natur der Sache.
:stirn:
hmm, das statement relativieren? Zurückrudern?
Dann formuliere ich es einmal so:
Gott sei Dank entscheidet das der Verein, Mitglieder, so Leute wie unter anderem auch ich, die halt ihre Organe wählen. -
Und die Kontinuität aus 12 Jahren ist genau das, um was wir durchweg beneidet werden.
Ich hatte in der gesamten letzten Saison keine Angst vor dem Abstieg, weil Werder nicht in Panikmache verfiel sondern sich KATS systematisch daran setzten, daß wir die Kurve kriegen.
Wir haben nicht nur die Kurve gekriegt, unsere Mannschaft spielt wieder einen attraktiven Fußball, die Leistungskurve der einzelnene Spieler weist nach oben, das Kollektiv funktioniert, die Spielfreude ist zurück!
Was kann man mehr wollen? :svw_applaus:
:svw_schal:100% WERDER BREMEN mit 100% Thomas Schaaf und Klaus Allofs
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xxxHenne1981xxx
Guest
Unpassend, da diese Vereine in einer anderen finanziellen Liga spielen. Klopp / Zorc, Tuchel / Heidel, Slomka / Schmadtke. Sind drei aus der Bundesliga. Es ist also machbar. Ich persönlich empfände einen Slomka zur nächsten Saison nicht als Verbrechen.
Sachlich bleiben.
Schaaf und Allofs. Dimension eins. Und wer hat mit den herausgearbeiteten finanziellen Möglichkeiten in den letzten Jahren eventuell eher suboptimal gearbeitet? Richtig. Auch Schaaf und Allofs. Dimension zwei.
Der "letzte" war in meinem Beispiel Mesut Özil. Der nächste zu ersetzende wird mit großer Wahrscheinlichkeit Pizarro. So war das gemeint.
Deine / Eure Meinung sei Dir /Euch gegönnt.
Noch weitere Fragen?
Warum ist das umgekehrt anscheinend nicht möglich?
D
DR AKR
Guest
:stirn:
hmm, das statement relativieren? Zurückrudern?
Dann formuliere ich es einmal so:
Gott sei Dank entscheidet das der Verein, Mitglieder, so Leute wie unter anderem auch ich, die halt ihre Organe wählen. -
Und die Kontinuität aus 12 Jahren ist genau das, um was wir durchweg beneidet werden.
Ich hatte in der gesamten letzten Saison keine Angst vor dem Abstieg, weil Werder nicht in Panikmache verfiel sondern sich KATS systematisch daran setzten, daß wir die Kurve kriegen.
Wir haben nicht nur die Kurve gekriegt, unsere Mannschaft spielt wieder einen attraktiven Fußball, die Leistungskurve der einzelnene Spieler weist nach oben, das Kollektiv funktioniert, die Spielfreude ist zurück!
Was kann man mehr wollen? :svw_applaus:
100% WERDER BREMEN mit 100% Thomas Schaaf und Klaus Allofs
Alles richtig ! Schaaf hat schon 1999 bewiesen, dass er auch Abstiegskampf kann. Das hat er auch in der letzten Saison bestätigt. Diese Saison steht der Beweis an, ob er immer noch erfolgshungrig und in der Lage ist, ein neues Team zum Erfolg zu führen! Mein Tipp?
:thumb:
Wie vorsichtig muss man es eigentlich noch umschreiben, damit man von dir einfach mal eine vernünftige Antwort bekommt, ohne dass du beleidigt "mit dem Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Ich selber mache die Arbeit von TS nicht an kurzfristigen Erfolgen oder Misserfolgen fest. Wenn du 3 Spiele am Stück verlierst, weil du in jedem Spiel 6 Hundertprozentige in die Wolken ballerst und der Gegner seine einzige Halbchance verwertet, dann ist das ärgerlich aber nicht besorgniserregend. Ich halte ihm zugute, dass er auch bedingt durch sinnvolle Neuverpflichtungen die Grundtugenden und das Teamplay in den Griff bekommen hat, die Ordnung auf dem Feld verbessert wurde und als weiteres Beispiel nenne ich einfach mal die taktisch überraschende und gut funktionierende Maßnahme, Fritz ins Mittelfeld gezogen zu haben. Es besteht also momentan überhaupt kein Anlass für einen Trainerwechsel während der laufenden Saison, auch wenn selbstverständlich noch Luft nach oben besteht. Mit Abschluss der Saison und Ende des Vertrages ergibt sich jedoch eine völlig neue Situation und da gibt es also genügend Punkte aus der jüngeren und mittleren Vergangenheit, die mir nicht gefielen. Und an 5 Spielen gegen sportliche Kaliber eher mittleren Niveaus möchte ich eine dauerhafte Veränderung im Schaafschen Denken und Handeln sowie das Wegfallen bestimmter Kritikpunkte nicht festmachen wollen. Die Zeit drängt schließlich noch nicht, nach der Hinrunde ist in meinen Augen die Zeit für ein Zwischenfazit reif.
Was das Fansein mit fachlicher Kompetenz zu tun hat, erschließt sich mir wiederum beim besten Willen nicht. Ich glaube halt, dass du die meisten Kritikpunkte Micks, die sich größtenteils auf Ordnung, Abstände und taktische Winkelzüge bezogen, nicht nachvollziehen kannst, weil dir vielleicht doch der ganz große Hintergrund fehlt. So, nochmal deutlich für dich: Das ist kein bisschen abwertend gemeint, sondern liegt manchmal einfach in der Natur der Sache.
Wer nicht kompetent ist, ist inkompetent... Du hast gesagt, dass meine Aussagen fachlich nicht kompetent sind. Also sind sie deiner Meinung nach inkompetent. Das dürfte wohllogisch sein oder? Das waren doch Deine Worte... Das stammt nicht von mir: Kompetenz ist das weniger bekannte Gegenteil von Inkompetenz...
Ich habe übrigens nicht beleidigt! Ich bitte lediglich um eine gute (qualifizierte) Diskussion!
Nur so als Beispiel:
Du nennst Fritz im Mittelfeld eine taktisch gut funktionierende Maßnahme. Macht das nun meine Aussage schlechter, wenn ich abgekürzt dage, dass er gut auftsellt? Ich denke nicht! Heißt auch, nur weil Du Dinge anders umschreibst, heißt es nicht, dass das richtiger oder besser ist!
Nur weil Du und Mick gleicher Meinung seid, bedeutet das nicht, dass Eure Ansichten richtiger, kompetenter oder sonst was sind.
Und Trainerschein hin oder her. Euren Aussagen müsstet ihr jeden Tag am Trainingsfeld stehn und rund um die Uhr begutachten. Euren Aussagen nach müsstet ihr neben TS um all sein Machen und Denken so zu beurteilen, wie ihr es macht. Ich kann mir das jedenfalls nicht vorstellen, dass dem so ist... Wenn dem so ist, Sorry, dann habe ich fälschlicher Weise unterstellt...
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xxxHenne1981xxx
Guest
Das tue ich wo?
Gerade ist Sky90 zu Ende gegangen... mit TS... ein ganz sympathischer Typ... stelle ich immer wieder fest... besonders sein "Rechenrein-Heft" 
Es war letzte Saison ein Fehler von mir seinen Kopf zu fordern.
Weiter so und bis Weihnachten vielleicht die 30 Punkte erreichen. :svw_schal:
Es war letzte Saison ein Fehler von mir seinen Kopf zu fordern.
Weiter so und bis Weihnachten vielleicht die 30 Punkte erreichen. :svw_schal:
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xxxHenne1981xxx
Guest
Es gibt schwarz, es gibt weiß und es gibt überraschenderweise auch grau. Mach es bitte nicht zu kompliziert!
Doch, denn leider weichst du nur aus. Warum hat denn Fritz im MF ganz gut funktioniert? Bitte keine Antwort im Stil von: Weil er gut gespielt und gekämpft hat. Erklär mir doch mal konkret deine Sichtweise. Mehr möchte ich nicht. Kannst doch sicherlich mein Vorurteil der fehlenden Kompetenz widerlegen.
Das tue ich tatsächlich an vier Tagen in der Woche.
D
DR AKR
Guest
Unpassend, da diese Vereine in einer anderen finanziellen Liga spielen.
Die müssen alle erst noch Konstanz beweisen. Wenn sie in den nächsten 3-4 Jahren ihre Erfolge bestätigen, können wir drüber sprechen. Außerdem: Glaubst Du echt, dass ein Gespann Zorc/Klopp von Dortmund nach Bremen wechselt? Ich meine, Zorc als Ur-Dortmunder? Der für Borussia steht, wie Schaaf für Werder? Unrealistisch!
In den letzten Jahren suboptimal? Sorry, aber wenn Du das wirklich ernst meinst, kannst Du die Dinge nicht richtig einschätzen! Evtl. lag es auch am Verletzungspech? :stirn:
Özil, der hier von vielen (auch von Dir?) nach vielen Spielen vernichtend "zerrissen" wurde? Jetzt auf einmal Superstar für sämtliche Kritiker? Diesen Stimmungsumschwng verstehe ich überhaupt nicht? Es steht fest, dass KATS dessen Talent von Afang an erkannt haben, genau wie das von Arnautovic, Ignjovski, Sokratis, usw., usw., usw.
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Danke!
QUOTE]
Ich habe keine Fragen an Dich!
D
DR AKR
Guest
Gerade ist Sky90 zu Ende gegangen... mit TS... ein ganz sympathischer Typ... stelle ich immer wieder fest... besonders sein "Rechenrein-Heft"
Es war letzte Saison ein Fehler von mir seinen Kopf zu fordern.
Weiter so und bis Weihnachten vielleicht die 30 Punkte erreichen. :svw_schal:
Ironie ??
Ich verstehe die extrem verhärteten Fronten hier nicht. Wir werden nie herausfinden, ob Thomas Schaaf der beste Trainer für Werder ist. Abgesehen vom Meisterjahr hat sich immer ein klitzekleiner Teil meiner Gedanken mit der Frage beschäftigt, ob ein anderer Trainer womöglich noch mehr aus der Truppe herausholen könnte. Auf der anderen Seite war ich mir immer bewusst, dass wir ohne Schaaf vielleicht den fußballerischen Stellenwert von Eintracht Frankfurt oder Kaiserslautern hätten. Solche Gedanken sind doch normal. Ich gebe zu, dass dieser ausgeglichene Ansatz im letzten Jahr mächtig ins Wanken geraten ist. Aber auch das sollte einem Fan gestattet sein, der nicht nur positiv-emotional unterwegs ist. Ich denke einfach, dass viele Umstände die Arbeit Schaafs letzte Saison erschwerten. Aber genauso spielt ihm jetzt einiges in die Karten. So müssen sich zum Beispiel einige Spieler aufs neue beweisen, da sie im letzten Jahr massiv an Image verloren haben. Hinzu kommen einige Neue, die eine gewisse Naturbissigkeit mitbringen. Ich denke, dass Schaaf selbst sich in den Abwärtssog der letzten Saison hat reinziehen lassen. Und genauso profitiert er jetzt von einer möglichen Aufbruchstimmung. In beiden Fällen wird er einen gewissen Eigenanteil für sich verbuchen müssen oder können. Jedoch macht ihn der Erfolgsfall nicht gleich zum Gott und der Misserfolgsfall nicht zum Versager. Ich glaube, wir wären 2004 nicht Meister geworden, wenn Ismael, Davala und Reinke nicht genau dieses Vorhaben der Mannschaft vorgelebt hätten.
Diese Saison scheint bisher einiges zu passen. Aber ich bin wirklich gespannt darauf, wie Rückschläge die Mannschaft beeinflussen werden, ob es wieder zu unerklärlichen Negativserien kommen wird oder ob Schaaf ein konstant stabiles Gebilde wird aufbieten können.
Vom Gefühl her war es oft so, dass TS ein heißes und funktionierendes Team im nötigen Maß auf dem Boden hielt, damit sie nicht abhebt. Jedoch fällt es ihm nach meinem Empfinden viel schwerer, eine Mannschaft aus einem Moraltief herauszuziehen. Es ist also noch alles möglich diese Saison.
Ich will damit nur sagen, dass Thomas Schaaf neben seinen riesigen Qualitäten auch eine gewisse Angriffsfläche bot und bietet, die man hier bitteschön auch ansprechen können sollte. Dazu sollte man auch nicht erwarten, dass man Kritik am Trainer bis ins kleinste taktische Detail begründen kann, wie es Mick oft tut. Dazu bin ich nicht in der Lage. Trotzdem möchte ich mir in einigen richtig bescheidenen emotionalen Momenten das Recht herausnehmen, einfach mal zu sagen: "Leute... ich glaube, das mit unserem Trainer... dat wird nix mehr...". Im Moment besteht zum Glück kein Grund dafür - und das soll gefälligst auch so bleiben.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Totschlagargument. Irgendwann müssen sie ja mal anfangen. Steigt ja niemand im fünften Jahr ein. Klopp geht immerhin schon in seine vierte Saison. Und wenn ein Uli Hoeneß sich öffentlich ärgert, ihn seinerzeit nicht geholt zu haben, scheint ja auch ein Experte eine hohe Meinung von diesem Trainer zu haben.
Warum sollte Zorc nach Bremen wechseln? Geht hier um Schaaf. Und ich glaube einfach nicht, dass ein Klaus Allofs nur und ausschließlich mit einem TS funktioniert.
Ja, ein 10. Platz, ein glücklich aber immerhin erreichter dritter Platz, der Abstiegskampf letzte Saison, diverse CL - Pleiten, die nicht ganz so erfolgreiche Transferpolitik... Es gibt durchaus Gründe, diese Zeit als nicht optimal bewerten zu können.
Es gab keinen Grund, den zu zerreißen. Bei seinem Abgang war er definitiv einer der Großen bei Werder, wenngleich er in Madrid einen weiteren großen Schritt in der sportlichen Entwicklung genommen hat.
Nein, für mich!
Es ist unangebracht, Spieler wie MA, AI und SP schon jetzt hochzujubeln. Sie sind zumindest und Gott sei Dank (und in einem Fall: endlich) auf einem guten Weg.
Tipp fürs Zitieren: Diesen Wert QUOTE=DR AKR;1874968
in eckigen Klammern vor den zitierten Absatz. /QUOTE in eckigen Klammern dahinter und das Zitieren müsste richtig klappen.
D
DR AKR
Guest
Ist der Begriff "Totschlagargument" nicht ein Totschlagsargument? Damit versuchst DU, einen durchaus ernst gemeinten Beitrag "abzuwürgen". Warum sollten wir einen Trainer holen, der 1x erfolgreich war, wenn wir einen haben, der permanent erfolgreich ist (Ausnahme: letzte Saison) ???
Hast Du nicht selbst die, Deiner Meinung nach, erfolgreichen Duos aus Mainz, Dortmund und Hannover angesprochen? Wenn wir hier diskutieren, solltest Du nicht ständig alles "abwürgen". Ich weiß auch, dass wir hier im Schaaf-thread sind. Aber wir haben hier auch die Arbeit von KATS reflektiert, oder?
OK, streiten wir uns über den Begriff optimal. Optimal heißt für mich, das Beste aus seinen MÖglichkeiten zu machen. Da gibt es in den letzten 10 Jahren für mich nur Werder. Nenne mir einen vergleichbaren konstant erfolgreichen Verein. Außer Bayern möchten vermutlich alle anderen Clubs der Liga gern mit Werder tauschen, was die Effizienz, die Ruhe, den Erfolg angeht.
Es haben aber viele hier getan, manchmal auch zurecht. Niemand ist vollkommen, auch Özil nicht. Wenigstens sind wir uns aber wohl in seiner Person/Leistung am ehesten einig
Ich weiß nicht, was Du unter "Hochjubeln" verstehst. Ihnen Talent zu unterstellen? Kann es sein, dass Du grundsätzlich Schwierigkeiten beim Interpretieren von Kommentaren hast?
Tipp fürs Zitieren: Diesen Wert QUOTE=DR AKR;1874968
in eckigen Klammern vor den zitierten Absatz.
Danke! I do it my way !!
Hmm, hier gefällig?
Das Problem mit den "CL-Pleiten" ist, daß die meisten Vereine davon verschont bleiben, weil sie sich erst gar nicht für die CL qualifiziert haben.
Aber ich verstehe Dich richtig, Du betreibst hier Werbung in eigener Sache: Stehst viermal pro Woche am Spielfeldrand
Generell sind Bewerbungsschreiben hier fehl am Platze. Aber mit dem Job bei Werder wird das nichts für Dich. Nope.
Der Sessel ist vergeben. - Und er wird nicht geräumt für ausrangiertes Lehramt mit Trainerschein, das hat bei Werder keine Einstellungschancen.
Da ist eher Mainz eine Anlaufstelle.
Das T. Schaaf herrausragende Erfolge mit Werder erreicht hat, steht außer Frage. Nur Rehagel war noch besser. Schaaf hat bei Werder schon mehrere kleine Krisen und letztes Jahr eine ganz Große bewältigt. Er steckt nicht den Kopf in den Sand oder wirft das Handtuch. Er steht die Sachen durch. Das spricht für ihn.
Ich hatte auch schon öfters an ihm gezweifelt, aber ich glaube, es wäre eine Riesen Dummheit diese erfolgreiche Verbindung jetzt zu beenden, was aber sowieso nur von Schaaf ausgehen könnte.
Er verlängert seine Verträge doch sowieso nur für 1 Jahr, oder? Wenn es, wider Erwarten, in der Rückrunde ganz schlecht laufen sollte und die Mannschaft gegen den Trainer spielen würde, dann würde er halt entlassen oder er würde von selber das Handtuch werfen.
Aber das sowas Eintritt kann sich kein Werder Fan wünschen.
Warum sollte man irgendeinen anderen Trainer holen, um dann nächste Saison festzustellen, dass er auch keine Wunder vollbringen kann.
Im Moment läuft es doch super.
Ich hatte auch schon öfters an ihm gezweifelt, aber ich glaube, es wäre eine Riesen Dummheit diese erfolgreiche Verbindung jetzt zu beenden, was aber sowieso nur von Schaaf ausgehen könnte.
Er verlängert seine Verträge doch sowieso nur für 1 Jahr, oder? Wenn es, wider Erwarten, in der Rückrunde ganz schlecht laufen sollte und die Mannschaft gegen den Trainer spielen würde, dann würde er halt entlassen oder er würde von selber das Handtuch werfen.
Aber das sowas Eintritt kann sich kein Werder Fan wünschen.
Warum sollte man irgendeinen anderen Trainer holen, um dann nächste Saison festzustellen, dass er auch keine Wunder vollbringen kann.
Im Moment läuft es doch super.
Dann sollte Madame ihre Aussagen mal präzisieren anstatt allgemein von "Erfolgen der Vergangenheit" zu reden, denn diese Erfolge hatten ja vermutlich einen Grund (z.b. weil gute gearbeitet wurde...)
Natürlich kann man nicht pauschal sagen weil jemand mal Erfolge hatte, aber man muss immer die Vergangenheit bewerten, denn nur so kann man bei einem "Forecast" die Schwankunsgbreite reduzieren.
Jap, großartig!- Status