Wobei in den Spielen gegen Enschede, Nürnberg und Nordösterreich doch deutlich war, dass die taktische Ausrichtung nicht das Problem war. Wenigstens zeitweise hat die Mannschaft den jeweiligen Gegner im Griff gehabt, aber sich dann jedes Mal selbst wieder ins Knie geschossen.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
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Wobei in den Spielen gegen Enschede, Nürnberg und Nordösterreich doch deutlich war, dass die taktische Ausrichtung nicht das Problem war. Wenigstens zeitweise hat die Mannschaft den jeweiligen Gegner im Griff gehabt, aber sich dann jedes Mal selbst wieder ins Knie geschossen.
Nicht irgentwann , eigentlich immer , jede Mannschaft die gegen Werder spielt bekommt Ihre Großchancen, wenn sie die machen verlieren wir , da kann der Gegner noch so blind sein, sogut sollte eigentlich mittelerweile jeder Buli trainer sein zu wissen wie man gegen Werder spielt..........
Wenn wir gw dann nur weil wir einfach bessere Spieler haben, bestimmt nicht aufgrund der Taktik......
was mir aber gar nicht in den sinn will? wir haben letzte saison 23 spiele in folge nicht verloren, stellen fast einen gegentorfreien rekord auf... wäre die hinrunde 2 spieltage früher gekommen, wären wir herbstmeister geworden.
diese saison ist aber fast wieder alles wie gehabt - siehe die stuttgart-beispiele! es ist doch total banane, dass wir, aufgrund des "anbietens", lieber die spiele verlieren als vllt mal nen dreckigen punkt mitzunehmen. das ist doch krank!!!
ein 8-1 bringt genauso viel punkte wie ein 1-0 in der 89. minute. wieso kann man denn nicht mal die ersten 20 minuten in stuttgart sicher stehen? dann ist die ganze taktik vom vfb übern haufen geworfen, die nur wieder auf konter gegangen sind. sobald die mal das spiel selbst aufbauen mussten, waren die so dermaßen ungefährlich...
ich verstehe diese lernresistenz einfach nicht - die hat ts aber schon seit jahren! fehler sind da, um gemacht, aber vor allem, um abgestellt zu werden! jeder lernt aus fehlern, bloß wir nicht! wir machen immer wieder die gleichen fehler (personalunabhängig) und bringen uns um den lohn der arbeit.
dass ts und auch ka (das gilt für den transferbereich eig. genauso) hier vergöttert werden und jede kritik bzw. hinterfragung in einem :stirn:-smilie endet, ist im grunde das tüpfelchen aufs i und zeigt mir, dass man nicht in der lage ist, die situation richtig einzuschätzen (siehe interviews nach dem spiel gegen twente, gegen nürnberg, heute...). nach 1 punkt aus 2 spielen gegen die fußballgroßmacht twente enschede, einer 2-3 heimniederlage gegen nürnberg und einem 0-6 (der höchsten niederlage seit 23 jahren!!!) gegen stuttgart brennt ZURECHT!!! normalerweise überall der baum - hier scheinbar nicht. und anstatt die dinge zu hinterfragen, wird immer auf die vergangenheit hingewiesen und die gottesähnlichkeit von ts, der das scho irgendwie hinkriegt... darauf kann und will ich mich nicht verlassen
Ja und Nein. Enschede ist ein gutes Beispiel für eine taktische Fehlleistung von Schaaf. Das Spiel lief so lange gut bis Bargfrede vom Platz genommen wurde und dafür eine zusätzliche Offensivkraft eingewechselt. Dabei hatten wir ausreichend Torchancen. Es hätte ausgreicht vielleicht den glücklosen Almeida vom Platz zu nehmen und gegen einen anderen Stürmer zu tauschen, aber die Defensive, die einigermaßen ordentlich stand, zu destabilisieren war ein fataler Fehler.
was mir aber gar nicht in den sinn will? wir haben letzte saison 23 spiele in folge nicht verloren, stellen fast einen gegentorfreien rekord auf... wäre die hinrunde 2 spieltage früher gekommen, wären wir herbstmeister geworden.
diese saison ist aber fast wieder alles wie gehabt - siehe die stuttgart-beispiele! es ist doch total banane, dass wir, aufgrund des "anbietens", lieber die spiele verlieren als vllt mal nen dreckigen punkt mitzunehmen. das ist doch krank!!!
ein 8-1 bringt genauso viel punkte wie ein 1-0 in der 89. minute. wieso kann man denn nicht mal die ersten 20 minuten in stuttgart sicher stehen? dann ist die ganze taktik vom vfb übern haufen geworfen, die nur wieder auf konter gegangen sind. sobald die mal das spiel selbst aufbauen mussten, waren die so dermaßen ungefährlich...
ich verstehe diese lernresistenz einfach nicht - die hat ts aber schon seit jahren! fehler sind da, um gemacht, aber vor allem, um abgestellt zu werden! jeder lernt aus fehlern, bloß wir nicht! wir machen immer wieder die gleichen fehler (personalunabhängig) und bringen uns um den lohn der arbeit.
dass ts und auch ka (das gilt für den transferbereich eig. genauso) hier vergöttert werden und jede kritik bzw. hinterfragung in einem :stirn:-smilie endet, ist im grunde das tüpfelchen aufs i und zeigt mir, dass man nicht in der lage ist, die situation richtig einzuschätzen (siehe interviews nach dem spiel gegen twente, gegen nürnberg, heute...). nach 1 punkt aus 2 spielen gegen die fußballgroßmacht twente enschede, einer 2-3 heimniederlage gegen nürnberg und einem 0-6 (der höchsten niederlage seit 23 jahren!!!) gegen stuttgart brennt ZURECHT!!! normalerweise überall der baum - hier scheinbar nicht. und anstatt die dinge zu hinterfragen, wird immer auf die vergangenheit hingewiesen und die gottesähnlichkeit von ts, der das scho irgendwie hinkriegt... darauf kann und will ich mich nicht verlassen
Bremen
Moderator
Korrekt, seit dem Double gab es immer mal Spiele, in denen Punkte durch eine unagemessene Berufsauffasung verschenkt wurden, aber in jedem Jahr wurde entweder die CL-Quali bzw. die direkte Qualifikation erreicht oder der Pokalsieg rettete die internationale Teilnahme, so daß man sich darauf bewußt oder unbewußt ausruhte und deshalb die Bemühungen, diese Fehler zu unterbinden, überschaubar waren. In dieser Saison scheint das Blatt sich um 180° gewendet zu haben, im DFB-Pokal ist man raus, international so gut wie und in der Liga mutierte man zur Schießbude, so daß man trotz unübersehbare Fehlermeldungen zu diesem GAU kommen ließ.
was mir aber gar nicht in den sinn will? wir haben letzte saison 23 spiele in folge nicht verloren, stellen fast einen gegentorfreien rekord auf... wäre die hinrunde 2 spieltage früher gekommen, wären wir herbstmeister geworden.
diese saison ist aber fast wieder alles wie gehabt - siehe die stuttgart-beispiele! es ist doch total banane, dass wir, aufgrund des "anbietens", lieber die spiele verlieren als vllt mal nen dreckigen punkt mitzunehmen. das ist doch krank!!!
ein 8-1 bringt genauso viel punkte wie ein 1-0 in der 89. minute. wieso kann man denn nicht mal die ersten 20 minuten in stuttgart sicher stehen? dann ist die ganze taktik vom vfb übern haufen geworfen, die nur wieder auf konter gegangen sind. sobald die mal das spiel selbst aufbauen mussten, waren die so dermaßen ungefährlich...
ich verstehe diese lernresistenz einfach nicht - die hat ts aber schon seit jahren! fehler sind da, um gemacht, aber vor allem, um abgestellt zu werden! jeder lernt aus fehlern, bloß wir nicht! wir machen immer wieder die gleichen fehler (personalunabhängig) und bringen uns um den lohn der arbeit.
dass ts und auch ka (das gilt für den transferbereich eig. genauso) hier vergöttert werden und jede kritik bzw. hinterfragung in einem :stirn:-smilie endet, ist im grunde das tüpfelchen aufs i und zeigt mir, dass man nicht in der lage ist, die situation richtig einzuschätzen (siehe interviews nach dem spiel gegen twente, gegen nürnberg, heute...). nach 1 punkt aus 2 spielen gegen die fußballgroßmacht twente enschede, einer 2-3 heimniederlage gegen nürnberg und einem 0-6 (der höchsten niederlage seit 23 jahren!!!) gegen stuttgart brennt ZURECHT!!! normalerweise überall der baum - hier scheinbar nicht. und anstatt die dinge zu hinterfragen, wird immer auf die vergangenheit hingewiesen und die gottesähnlichkeit von ts, der das scho irgendwie hinkriegt... darauf kann und will ich mich nicht verlassen
unterschreib.
Glaube es ist keine Erhebung von KATS in einen "gottesähnlichen" Status, sondern viel mehr die Angst, vor dem was nach TS kommen soll. Ich habe da auch eine gewisse Angst vor. Insbesondere, wenn man sich an die Nachrehagelära erinnert.
Aber irgendwann ist in meinen Augen auch mal jede Ära zu Ende.
Wobei dir gegen Twente auch der eine Punkt ja nicht wirklich hilft. Insofern kann ich den Sinn des Ganzen dahinter zumindest zum Teil nachvollziehen. Dass man aber auch anders oder zu einem anderen Zeitpunkt hätte wechseln können, steht völlig außer Frage.
Wobei ich fast wetten möchte, dass Schaaf auch da bei der Einwechslung entsprechende Anweisungen mitgeliefert hat, um sich der veränderten Situation taktisch anzupassen...
Letzten Endes ist das aber auch nicht das alles entscheidende Spiel gewesen. Dass Schaaf auch taktische Fahler begangen hat - und sicher auch wieder begehen wird -, will ich gar nicht in Abrede stellen. Alleine die Feststellung, dass seine Taktik grundsätzlich falsch ist, halte ich für weit überzogen.
Falsch. Aber das weißt Du ja.
Der Punkt ist doch aber eben, dass wir ausreichend Torchancen haben rausspielen können. Folglich ein zusätzlicher Offensiver völlig überflüssig war.
Bremen
Moderator
Sehe ich auch so, gegen Twente mußte der Tanz auf der Rasierklinge gewagt werden, weil um 2. oder zumindest 3. in einer CL-Gruppe zu werden, muß man auch mal ein Spiel gewinnen.
Erstens das. Zusätzlich spielt aber auch die Frage eine Rolle, wer denn wirklich besser als Schaaf ist? Hier sind Vorschläge gefallen, wo meine Meinung zum angedachten Trainer ... sagen wir... "Etwas kontrovers" ist.
was mir aber gar nicht in den sinn will? wir haben letzte saison 23 spiele in folge nicht verloren, stellen fast einen gegentorfreien rekord auf... wäre die hinrunde 2 spieltage früher gekommen, wären wir herbstmeister geworden.
diese saison ist aber fast wieder alles wie gehabt - siehe die stuttgart-beispiele! es ist doch total banane, dass wir, aufgrund des "anbietens", lieber die spiele verlieren als vllt mal nen dreckigen punkt mitzunehmen. das ist doch krank!!!
ein 8-1 bringt genauso viel punkte wie ein 1-0 in der 89. minute. wieso kann man denn nicht mal die ersten 20 minuten in stuttgart sicher stehen? dann ist die ganze taktik vom vfb übern haufen geworfen, die nur wieder auf konter gegangen sind. sobald die mal das spiel selbst aufbauen mussten, waren die so dermaßen ungefährlich...
ich verstehe diese lernresistenz einfach nicht - die hat ts aber schon seit jahren! fehler sind da, um gemacht, aber vor allem, um abgestellt zu werden! jeder lernt aus fehlern, bloß wir nicht! wir machen immer wieder die gleichen fehler (personalunabhängig) und bringen uns um den lohn der arbeit.
dass ts und auch ka (das gilt für den transferbereich eig. genauso) hier vergöttert werden und jede kritik bzw. hinterfragung in einem :stirn:-smilie endet, ist im grunde das tüpfelchen aufs i und zeigt mir, dass man nicht in der lage ist, die situation richtig einzuschätzen (siehe interviews nach dem spiel gegen twente, gegen nürnberg, heute...). nach 1 punkt aus 2 spielen gegen die fußballgroßmacht twente enschede, einer 2-3 heimniederlage gegen nürnberg und einem 0-6 (der höchsten niederlage seit 23 jahren!!!) gegen stuttgart brennt ZURECHT!!! normalerweise überall der baum - hier scheinbar nicht. und anstatt die dinge zu hinterfragen, wird immer auf die vergangenheit hingewiesen und die gottesähnlichkeit von ts, der das scho irgendwie hinkriegt... darauf kann und will ich mich nicht verlassen
Seine taktischen Vorstellungen von Fussball funktionieren aber eben nur dann, wenn die Mannschaft ausreichend Tore schießt. Ansonsten gibts eins auf die Mütze, dass haben wir so oft auch in gut laufenenden Saisons erlebt. Dann kann man nämlich durch schnelle Führungen mit mehr als einem Tor den Gegner den Zahn ziehen. Oder man schießt eben ein Ding mehr als Gegner. Aber wenn wie im Moment auch die Stürmer nicht treffen und du im Schnitt dann immernoch mehr als zwei Dinger pro Spiel im Schnitt kassierst ist es eben Käse.
Man weiss es halt eben auch nie, wer der Richtige sein könnte. Schaaf schafft es im Moment nicht eine erfolgreichen Fussball zu spielen. Defensiv waren wir unter ihm nie wirklich überragend in den letzten Jahren.
Bremen
Moderator
was mir aber gar nicht in den sinn will? wir haben letzte saison 23 spiele in folge nicht verloren, stellen fast einen gegentorfreien rekord auf... wäre die hinrunde 2 spieltage früher gekommen, wären wir herbstmeister geworden.
diese saison ist aber fast wieder alles wie gehabt - siehe die stuttgart-beispiele! es ist doch total banane, dass wir, aufgrund des "anbietens", lieber die spiele verlieren als vllt mal nen dreckigen punkt mitzunehmen. das ist doch krank!!!
ein 8-1 bringt genauso viel punkte wie ein 1-0 in der 89. minute. wieso kann man denn nicht mal die ersten 20 minuten in stuttgart sicher stehen? dann ist die ganze taktik vom vfb übern haufen geworfen, die nur wieder auf konter gegangen sind. sobald die mal das spiel selbst aufbauen mussten, waren die so dermaßen ungefährlich...
ich verstehe diese lernresistenz einfach nicht - die hat ts aber schon seit jahren! fehler sind da, um gemacht, aber vor allem, um abgestellt zu werden! jeder lernt aus fehlern, bloß wir nicht! wir machen immer wieder die gleichen fehler (personalunabhängig) und bringen uns um den lohn der arbeit.
dass ts und auch ka (das gilt für den transferbereich eig. genauso) hier vergöttert werden und jede kritik bzw. hinterfragung in einem :stirn:-smilie endet, ist im grunde das tüpfelchen aufs i und zeigt mir, dass man nicht in der lage ist, die situation richtig einzuschätzen (siehe interviews nach dem spiel gegen twente, gegen nürnberg, heute...). nach 1 punkt aus 2 spielen gegen die fußballgroßmacht twente enschede, einer 2-3 heimniederlage gegen nürnberg und einem 0-6 (der höchsten niederlage seit 23 jahren!!!) gegen stuttgart brennt ZURECHT!!! normalerweise überall der baum - hier scheinbar nicht. und anstatt die dinge zu hinterfragen, wird immer auf die vergangenheit hingewiesen und die gottesähnlichkeit von ts, der das scho irgendwie hinkriegt... darauf kann und will ich mich nicht verlassen
Korrekt, auch nach 15 Jahren scheint bei Werder immer noch der Rehhagel'sche Kodex "Kritik unerwünscht" über allem zu stehen und lähmt damit die dringend notwendige Analyse und die daraus resultierenden Entscheidungen (unhabhängig davon, welche Entscheidungen es wären), um wieder auf Kurs zu kommen.
Das Spiel gegen Gelsenkirchen gegen Ende der letzten Saison hast du aus deinem Gedächtnis gestrichen, oder?
- Status