Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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G
gelöscht
Guest
danke für diesen Lacher, den hab ich gebraucht nach einer durchgemachten Nacht. Eigentlich meide ich ja diesen Thread aber heute hat es sich mal gelohnt doch hier reinzuschauen!
@ Mick
Ich habe ja bereits gestern die Raumaufteilung und Zordnung in diesem Spiel kritisiert - das hat überhaupt nicht funktioniert. Da ging es drunter und drüber, kaum einer wusste da mal wie er sich zu den Gegenspielern orientieren sollte.
Ich war daher auch verwundert wie positiv Werders Leistung gestern hier doch teilweise gesehen wurde.
Ich muss auch zugeben das ich bei diesen Zeilen gedacht habe, das ich zwar zuletzt bei diesem Thema eher nicht deiner Meinung war, dir bei diesem Spiel aber leider absolut recht geben muss
Das hing sicherlich auch mit der Verletztenmisere in der Abwehr zusammen, reicht mir aber als Erklärung nicht. Zumal es mir deutlich lieber wäre wenn TS nicht wieder die gesamte Mannschaft umgestellt hätte, denn gestern hatte ich wirklich den Eindruck das endgültig keiner mehr so wirklich wusste welche Aufgabe er hat. Klar ist dabei aber natürlich auch das ein paar Umstellungen sich nicht vermeiden ließen, keine Frage.
Der Wechsel von Bargfrede zu Arnautovic ist hierbei sicherlich auch kritisierenswert. Kann man machen, aber dann vielleicht eher kurz vor Schluß, oder aber mit klarer Anweisung an Wesley sich als Linksverteidiger nun offensiv deutlich stärker zurückzuhalten.
Leider hatte ich auch selten den Eindruck das unsere Chancen wirklich herausgespielt waren. Wir kommen zu Chancen, diese entstehen aber leider eher aufgrund der indiduellen Klasse der Akteure als das sie wirklich herausgespielt würden. Ausnahme war hierbei die Großchance von Pizarro.
Auch in der Offensive fehlt mir da die Struktur, die Laufwege passen irgendwie gar nicht.
Wesley und Marin gemeinsam auf links gefällt mir auch nicht so, da ist unser Spiel leider viel zu stark auf Einzelaktionen angelegt. Schnelles ZUSAMMENspiel sieht man da leider kaum noch.
Ich habe ja bereits gestern die Raumaufteilung und Zordnung in diesem Spiel kritisiert - das hat überhaupt nicht funktioniert. Da ging es drunter und drüber, kaum einer wusste da mal wie er sich zu den Gegenspielern orientieren sollte.
Ich war daher auch verwundert wie positiv Werders Leistung gestern hier doch teilweise gesehen wurde.
Ich muss auch zugeben das ich bei diesen Zeilen gedacht habe, das ich zwar zuletzt bei diesem Thema eher nicht deiner Meinung war, dir bei diesem Spiel aber leider absolut recht geben muss
Das hing sicherlich auch mit der Verletztenmisere in der Abwehr zusammen, reicht mir aber als Erklärung nicht. Zumal es mir deutlich lieber wäre wenn TS nicht wieder die gesamte Mannschaft umgestellt hätte, denn gestern hatte ich wirklich den Eindruck das endgültig keiner mehr so wirklich wusste welche Aufgabe er hat. Klar ist dabei aber natürlich auch das ein paar Umstellungen sich nicht vermeiden ließen, keine Frage.
Der Wechsel von Bargfrede zu Arnautovic ist hierbei sicherlich auch kritisierenswert. Kann man machen, aber dann vielleicht eher kurz vor Schluß, oder aber mit klarer Anweisung an Wesley sich als Linksverteidiger nun offensiv deutlich stärker zurückzuhalten.
Leider hatte ich auch selten den Eindruck das unsere Chancen wirklich herausgespielt waren. Wir kommen zu Chancen, diese entstehen aber leider eher aufgrund der indiduellen Klasse der Akteure als das sie wirklich herausgespielt würden. Ausnahme war hierbei die Großchance von Pizarro.
Auch in der Offensive fehlt mir da die Struktur, die Laufwege passen irgendwie gar nicht.
Wesley und Marin gemeinsam auf links gefällt mir auch nicht so, da ist unser Spiel leider viel zu stark auf Einzelaktionen angelegt. Schnelles ZUSAMMENspiel sieht man da leider kaum noch.
Zitat von [SVW]Andi;1393245:
Das mag sein. Dass er gestern einen gravierenden Fehler gemacht hat und das nicht das erste Mal, wirst Du aber trotzdem nicht abstreiten können!? Nur weil hier manche User (berechtigte) Kritik an TS üben, heisst das ja nicht, dass man direkt eine Entlassung fordert.
Allerdings darf es auch niemals so weit kommen, dass man jemanden überhaupt nicht mehr hinterfragt, nur weil er in der Vergangenheit gute Arbeit geleistet hat oder schon ewig im Verein ist. Wir sind weder der SV Schaaf, noch der SV Allofs. Wir sind Werder Bremen!
Eigentlich sind wir doch alle wie wir hier im Forum unterwegs sind, nur noch sprach- und hilflos!
Eingriffsmöglichkeiten haben wir doch alle null.
Fakt ist, dass Werder seit dem glorreichen Double-Erfolgt irgendwie auf der Stelle tritt.
Wie ein Schwellenland, dass traditionell noch zu den Entwicklungsländern gezählt wird, aber nicht mehr deren typische Merkmale aufweist.
Anders gesagt, Werder will zu Bayern aufschließen und zu top Clubs in Europa,
aber das gelingt nur bedingt.
Vielleicht etwas hart, aber so kommt mir die Situation seit Jahren vor.
Eingriffsmöglichkeiten haben wir doch alle null.
Fakt ist, dass Werder seit dem glorreichen Double-Erfolgt irgendwie auf der Stelle tritt.
Wie ein Schwellenland, dass traditionell noch zu den Entwicklungsländern gezählt wird, aber nicht mehr deren typische Merkmale aufweist.
Anders gesagt, Werder will zu Bayern aufschließen und zu top Clubs in Europa,
aber das gelingt nur bedingt.
Vielleicht etwas hart, aber so kommt mir die Situation seit Jahren vor.
abgesehen davon, dass TS bleibt, was auch gut so ist, käme als Nachfolger nur eine coole Sau in Frage.
Da fallen mir zwei Kandidaten ein, Mario Basler oder Ümit Davala. :applaus:
Da fallen mir zwei Kandidaten ein, Mario Basler oder Ümit Davala. :applaus:
Bremen
Moderator
Klaro, für ihn spricht, daß er "Stallgeruch" hat, der kam zu Werder, wo die meisten von uns noch gar nicht geboren waren. :cool:
@ Mick
Ich habe ja bereits gestern die Raumaufteilung und Zordnung in diesem Spiel kritisiert - das hat überhaupt nicht funktioniert. Da ging es drunter und drüber, kaum einer wusste da mal wie er sich zu den Gegenspielern orientieren sollte.
Ich war daher auch verwundert wie positiv Werders Leistung gestern hier doch teilweise gesehen wurde.
Ich muss auch zugeben das ich bei diesen Zeilen gedacht habe, das ich zwar zuletzt bei diesem Thema eher nicht deiner Meinung war, dir bei diesem Spiel aber leider absolut recht geben muss
Das hing sicherlich auch mit der Verletztenmisere in der Abwehr zusammen, reicht mir aber als Erklärung nicht. Zumal es mir deutlich lieber wäre wenn TS nicht wieder die gesamte Mannschaft umgestellt hätte, denn gestern hatte ich wirklich den Eindruck das endgültig keiner mehr so wirklich wusste welche Aufgabe er hat. Klar ist dabei aber natürlich auch das ein paar Umstellungen sich nicht vermeiden ließen, keine Frage.
Der Wechsel von Bargfrede zu Arnautovic ist hierbei sicherlich auch kritisierenswert. Kann man machen, aber dann vielleicht eher kurz vor Schluß, oder aber mit klarer Anweisung an Wesley sich als Linksverteidiger nun offensiv deutlich stärker zurückzuhalten.
Leider hatte ich auch selten den Eindruck das unsere Chancen wirklich herausgespielt waren. Wir kommen zu Chancen, diese entstehen aber leider eher aufgrund der indiduellen Klasse der Akteure als das sie wirklich herausgespielt würden. Ausnahme war hierbei die Großchance von Pizarro.
Auch in der Offensive fehlt mir da die Struktur, die Laufwege passen irgendwie gar nicht.
Wesley und Marin gemeinsam auf links gefällt mir auch nicht so, da ist unser Spiel leider viel zu stark auf Einzelaktionen angelegt. Schnelles ZUSAMMENspiel sieht man da leider kaum noch.
Kann ich nur zustimmen!
Bremen
Moderator
eine gute bettlektüre für den heutigen abend, herr schaaf:
sie sollen gar kein mourinho werden, aber von ihm lernen heißt das siegen lernen
besonders fett markieren würde ich mir
was vielleicht auch daran liegt, dass ein gewiefter trainer beim stand von 0-0 nicht seine organisationsbasis zur hälfte opfert, um einen weiteren angreifer vorne rein zu schmeißen, damit keine durchdachten angriffe mehr nach vorne kommen und die angreifer sich gegenseitig auf den füßen stehen
sie sollen gar kein mourinho werden, aber von ihm lernen heißt das siegen lernen
besonders fett markieren würde ich mir
was vielleicht auch daran liegt, dass ein gewiefter trainer beim stand von 0-0 nicht seine organisationsbasis zur hälfte opfert, um einen weiteren angreifer vorne rein zu schmeißen, damit keine durchdachten angriffe mehr nach vorne kommen und die angreifer sich gegenseitig auf den füßen stehen
Diesen Tatsachen ist nichts hinzuzufügen.
Bremen
Moderator
"Auf der Stelle treten" ist imho noch sehr positiv formuliert, denn wenn man die Spielzeiten 04/05 bis 07/08 (wo die aktuellen Schwächen auch schon präsent waren, wenn auch nicht in dieser Häufigkeit) mit den Darbietungen seit der Saison 08/09 vergleicht, sieht man eher Rückschritte.
Gerade 06/07 hat man fahrlässig die Meisterschaft ins Ländle verschenkt. Nämlich genau mit den gleichen Fehlern, die wir heute auch immer wieder machen, aber sie eben nicht mehr auffangen können.
War mir nicht ganz sicher, wo ich das rein tun sollte:
Zitat von Spiegel Online:
P
prettygirlsmakegraves
Guest
Wie gesagt: gäääähn...
Im DFB-Pokal kann man gegen die Bayern ausscheiden, zumal Werder über weite Strecken besser war, in der Liga ist noch überhaupt gar nichts entschieden und die Aufstellung gestern war eher aus der Not geboren, als dass sie Schaaf als Planlosigkeit ausgelegt werden könnte. Selbst wenn es so wäre, dass er ein Suchender nach dem richtigen Spielsystem mit den richtigen 11 Spielern sei: Es gibt Schlimmeres. Man muss nur mal nach Gelsenkirchen oder Hamburg schauen bzw. auf die verrückte Bundesligatabelle.
Klar, es gibt auch Gegenbeispiele von Vereinen, in denen momentan alles zu laufen scheint, aber, auch wenn es eine Phrase ist: So ist das halt im Fussball, wo unglaublich viele Faktoren aufeinandertreffen. Nur die Bayern sind im Grunde in der Lage, jede Saison Erfolg einplanen zu können/müssen, und auch bei denen klappt es nicht immer. Wenn bei Werder wirklich alles zusammen passt, dann kommt vielleicht mal ein Meistertitel rum, wenn es gut läuft wie in den letzten Jahren, dann die CL-Quali, und manchmal wird es vielleicht nur ein Euroleague-Platz sein und eben ein Ausscheiden im der CL-Gruppenphase. So what? Es handelt sich hier eben um den SV Werder Bremen und nicht um den FC Chelsea, das sollte man nicht vergessen. Und bevor man Schaaf angreift: Was hat denn beispielsweise der HSV mit seinen unzähligen Trainerwechseln bewirkt? Was hat Stuttgart die Entlassung von Gross gebracht, nachdem er letzte Saison noch als Retter gefeiert wurde usw. usf.? Zudem kann ich mir im Moment keine Alternative zu Schaaf vorstellen...
Wie gesagt: Am besten in der CL-Gruppe Vierter werden, und dann wird das noch was mit der Saison und die Journalisten-Kanaillen werden sich alle noch umschauen! :svw_applaus:
Tja was sollte ich nach dem gestrigen Spiel sagen? Ich schaue mir nie mehr Spiele mit einem bestimmten Kollegen an. Die verlieren wir grundsätzlich 
Ich habe schon gestöhnt als ich die Aufstellung las. Es hat mich nicht gewundert, dass das Spiel genau so ausging wie es verlief. Mich hat der Fußball zeitweise sehr an den Fußball erinnert, den wir 2008/09 mit Diego gespielt haben. Da wurde verzweifelt versucht gegen super aufgestellte Niederländer durch vorschieben der viererkette ein Übergewicht im Mittelfeld zu produzieren und sich möglichst viele Anspielstationen zu schaffen. Dabei entstand zu viel klein klein. Die Spieler standen sich teilweise gegenseitig auf den Füßen. Die Verteidiger mussten selbst sehr wenig arbeiten, da sich die Mannschaft den Raum selbst eng gemacht hat.
Schaaf wollte auch scheinbar die Rotation der Spielpositionen, wie man es letzte Saison mit Özil, Marin und Hunt gesehen hat, aber wenn die Spieler die grundsätzlichen Laufwege und Automatismen nicht beherrschen bzw. haben, endet dies wie beeindruckend zu sehen war in diesem heillosen Chaos.
Es ist doch bezeichnend, dass die besten Chancen in dem Spiel für Bremen dann waren, als es zeitweise ein vernünftiges Spielsystem gab, die Spieler klug im Raum verteilt standen und man das Mittelfeld mit zwei Pässen überbrücken konnte. Dann als der Ball schnell gemacht wurde fiel es der Abwehr von Enschede schwer zu folgen.
Man hat deutlich gesehen mit welcher Einstellung Enschede rangegangen ist an das Spiel und die waren sehr konteranfällig. Ich denke hätte schaaf vorgeben erstmal defensiv sicher zu stehen und den Gegner gezwungen das Spiel zu machen, so hätten drei bis vier KOnterchancen sicherlich zu einem Erfolg geführt und das Spiel wäre genau anders herum verlaufen. Natürlich sind das alles Mutmaßungen von mir. Aber mir ist es unverständlich wieso Schaaf einen Jensen als Abräumer aufstellt. Der Kerl hat viele Qualitäten, selten hab ich einen Spieler gesehen der so schöne Flanken und pässe schlagen kann, aber defensiv ist der Kerl einfach nicht als Abräumer zu gebrauchen.
Der Knackpunkt war dann die Auswechslung von Bargfrede. Der hat es einigermaßen Geschafft hinten wichtige Pässe zu unterbinden und Gegenspieler auflaufen zu lassen. Arnautovic war dagegen machtlos durch siene Einwechslung. Man konnte klar sehen, dass er defensiv viel machen musste und dies wohl auch vom Trainer eingeimpft bekam, dadurch wirkte er total verunsichert und war weder Fisch noch Fleisch.
Ich bin davon überzeugt, dass es bald wieder anders laufen wird, aber wieso muss das Kind erst immer in den Brunnen fallen bzw. dort halb ersaufen, bis die nötigen taktischen Veränderungen erfolgen?
Ich habe schon gestöhnt als ich die Aufstellung las. Es hat mich nicht gewundert, dass das Spiel genau so ausging wie es verlief. Mich hat der Fußball zeitweise sehr an den Fußball erinnert, den wir 2008/09 mit Diego gespielt haben. Da wurde verzweifelt versucht gegen super aufgestellte Niederländer durch vorschieben der viererkette ein Übergewicht im Mittelfeld zu produzieren und sich möglichst viele Anspielstationen zu schaffen. Dabei entstand zu viel klein klein. Die Spieler standen sich teilweise gegenseitig auf den Füßen. Die Verteidiger mussten selbst sehr wenig arbeiten, da sich die Mannschaft den Raum selbst eng gemacht hat.
Schaaf wollte auch scheinbar die Rotation der Spielpositionen, wie man es letzte Saison mit Özil, Marin und Hunt gesehen hat, aber wenn die Spieler die grundsätzlichen Laufwege und Automatismen nicht beherrschen bzw. haben, endet dies wie beeindruckend zu sehen war in diesem heillosen Chaos.
Es ist doch bezeichnend, dass die besten Chancen in dem Spiel für Bremen dann waren, als es zeitweise ein vernünftiges Spielsystem gab, die Spieler klug im Raum verteilt standen und man das Mittelfeld mit zwei Pässen überbrücken konnte. Dann als der Ball schnell gemacht wurde fiel es der Abwehr von Enschede schwer zu folgen.
Man hat deutlich gesehen mit welcher Einstellung Enschede rangegangen ist an das Spiel und die waren sehr konteranfällig. Ich denke hätte schaaf vorgeben erstmal defensiv sicher zu stehen und den Gegner gezwungen das Spiel zu machen, so hätten drei bis vier KOnterchancen sicherlich zu einem Erfolg geführt und das Spiel wäre genau anders herum verlaufen. Natürlich sind das alles Mutmaßungen von mir. Aber mir ist es unverständlich wieso Schaaf einen Jensen als Abräumer aufstellt. Der Kerl hat viele Qualitäten, selten hab ich einen Spieler gesehen der so schöne Flanken und pässe schlagen kann, aber defensiv ist der Kerl einfach nicht als Abräumer zu gebrauchen.
Der Knackpunkt war dann die Auswechslung von Bargfrede. Der hat es einigermaßen Geschafft hinten wichtige Pässe zu unterbinden und Gegenspieler auflaufen zu lassen. Arnautovic war dagegen machtlos durch siene Einwechslung. Man konnte klar sehen, dass er defensiv viel machen musste und dies wohl auch vom Trainer eingeimpft bekam, dadurch wirkte er total verunsichert und war weder Fisch noch Fleisch.
Ich bin davon überzeugt, dass es bald wieder anders laufen wird, aber wieso muss das Kind erst immer in den Brunnen fallen bzw. dort halb ersaufen, bis die nötigen taktischen Veränderungen erfolgen?
Das glaube ich nicht. Man wird nicht in der Lage sein, den Gegner 90 Minuten davon abzuhalten, Torchancen zu produzieren. Werder musste eigentlich gewinnen. Die Tore sind ja auch erst gefallen als TS versuchte, die drei notwendigen Punkte mit der Einwechselung von MA zu erzwingen. Da ist das Spiel dann gekippt. Nach dem Gegentor hat man schon in den Gesichtern der Spieler die Selbstaufgabe gesehen, sodass das zweite Tor eigentlich der untergehenden Moral geschuldet war. Das Problem Werders ist es vielmehr, dass wir keine Mannschaftliche Geschlossenheit auf den Platz bringen. Wir haben viel talentierte Einzelspieler, die als Mannschaft nicht richtig funktionieren. Man kann nur hoffen, dass die mannschaftliche Geschlossenheit zurückkehrt. Allerdings fehlen dafür richtige Leitwölfe, die auch den Respekt in der Mannschaft haben, wie es "le chef" hatte! Oh, mein Gott, war das Fußball vom anderen Stern! Wenn ich daran denke, geht es mir gleich viel besser. Vielleicht sollte die Sportschau statt der aktuellen Spiele einfach Ausschnitte aus den damaligen Spielen zeigen!
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