Gesamtsituation der Mannschaft
- Ersteller des Themas WerderfanausKL
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Für mich ist klar, wir haben in diesem Jahr einen Kader, mit dem man oben mitspielen kann. Mal sehen, was mit Özil passiert. Wer weiß, vielleicht kommt Diego auch zurückNaja, wird wohl nicht passieren... Aber abwarten...
Ja, das wär super mit Diego. Würde ich auch sofort gegen Özil eintauschen. Aber gut, das gehört in einen anderen Thread.
Ich zitiere mal meine Einschätzung aus dem Kader 10/11 - Thread, da es hier wohl auch recht gut passt:
"Material": unserer aktueller Kader.
Tor:
Wiese (A)
Vander (C)
Mielitz (D)
Wiedwald (D)
IV:
Naldo (A)
Mertesacker (A)
Prödl (C)
Schmidt (D)
AV:
Fritz (A-B)
Boenisch (B)
Pasanen (B)
Andersen (D)
DM:
Frings (A)
Bargfrede (B)
Borowski (B)
Niemeyer (C)
Vranjes (C)
Ikeng (D)
Perthel (D)
OM:
Özil (A)
Marin (B-A)
Hunt (B)
Arnautovic (B)
Jensen (C)
Husejinovic (C)
Kroos (D)
Ayik (D)
Sturm:
Pizarro (A)
Almeida (B)
Wagner (B)
Rosenberg (C)
Schindler (C)
Testroet (D)
Futacs (D)
Oben stehend habe ich mal unseren momentanen Kader aufgelistet und mir ein paar Gedanken zu der momentanen Rollenverteilung gemacht.
Rollen:
A = Absoluter Stammspieler (7)
Diese Spieler spielen unter Schaaf eigentlich wenn sie halbwegs fit sind, relativ unabhängig von den Leistungen immer und werden sich kaum auf der Bank wieder finden, sie bilden das Gerüst der Mannschaft.
Hier sind wir eigentlich in allen Mannschafsteilen gut besetzt und viel mehr Spieler der Klasse A können wir uns vermutlich kaum leisten. Wiese, Naldo, Mertesacker, Frings und Pizarro, haben diese Rolle aufgrund ihrer Leistungen absolut verdient.
Fritz ist unter Schaaf selbst bei schwachen Leistungen ebenfalls eigentlich gesetzt, was aber eher an der mangelnden Konkurrenz liegt.
Auch Özil ist absoluter Stammspieler, allerdings schwanken seine Leistungen leider noch ziemlich stark, was durchaus ein Problem darstellt. Mitte der Rückrunde hätte ich mir da desöfteren gewünscht, dass Özil auch mal auf der Bank Platz nimmt. Sollte Özil uns verlassen muss nicht zwangsläufig ein Nachfolger her, der auf anhieb absoluter Stammspieler ist, da wir mit Arnautovic, Hunt und Marin durchaus gute Nachfolger in unseren Reihen haben, allerdings sollte dann ein weiterer OM her, der mit diesen drei rotieren kann.
B= Rotation (9)
Spieler, die im Verlauf der Saison des Öfteren in der Startelf stehen werden, allerdings bei schwächeren Leistungen auch mal auf der Bank landen und ihren Stammplatz nicht sicher haben.
In der Defensive sind das eigentlich nur Boenisch und Pasanen, die sich um die LV-Position streiten. Spieler die Fritz, Mertesacker oder Naldo Druck machen haben wir eigentlich nicht. In der IV ist das nicht weiter schlimm, da Merte und Naldo einfach überragend sind und wirkliche Konkurrenten überflüssig wären, Ersatz ist mit Prödl und Pasanen vorhanden. Anders sieht es auf den Außen aus, hier sind wir mit Pasanen, Boenisch und Fritz einfach viel zu dünn besetzt, vor allem da die Leistungen von allen nur phasenweise wirklich überzeugend war.
Neben Frings rotieren in erster Linie Bargfrede und Borowski, mit leichtem Vorteil für Bargfrede. Ich würde mir zwar wünschen, dass Borowski ebenfalls ersetzt wird, aber unter Schaaf scheint das sehr unwahrscheinlich und er wird sicher zu seinen Einsätzen kommen.
Unser Prunkstück ist sicherlich die offensive, wo sich Wagner, Almeida, Arnautovic, Marin und Hunt um die drei Plätze in der Offensive neben Özil und Pizarro streiten. Auch taktisch sind da alle Optionen offen.
C= Ergänzugsspieler (7)
Diese Spieler sind eigentlich vollwertige Profis haben aber aus diversen Gründen in der Vergangenheit wenig Einsätze absolviert, was sich vermutlich auch in der nächsten Saison bei den meisten kaum ändern wird. Bei diesen Spielern sollte man sich dringend von dem einen oder anderen trennen, da sie zwar gute Gehälter kassieren aber uns kaum weiterhelfen.
Einen Prödl kann man wie oben schon angedeutet ruhig halten, da er halt hinter unserem überragenden IV-Duo steht, aber als Ersatz durchaus in Ordnung ist. Einen Spieler der ernsthafte Chancen hat die beiden zu verdrängen können wir uns nicht leisten, deswegen passt das schon. Ählich sieht es bei Vander aus.
Eine Trennung ernsthaft in Erwägung ziehen muss man allerdings von Rosenberg, Niemeyer und Jensen. Auch wenn es bei Jensen und auch bei Niemeyer zwar sehr schade ist und sie eigentlich durchaus Potenzial besitzen (ich weiß es hört sich bei Jensens Alter bescheuert an von Potenzial zu sprechen), aber es scheint nicht so, dass sie uns in naher Zukunft wirklich weiterbringen können, ihr Potenzial abrufen und wieder nah an die erste Mannschaft rücken und müssen einfach durch Spieler der Kategorie B ersetzt werden. Wesley könnte so einer sein.
Ebenfalls erwähnen könnte man hier noch Vranjes, der natürlich abgegeben werden muss.
Schindler und Husejinovic liste ich ebenfalls hier auf, da sie zwar vom Alter auch nicht älter als etwa Schmidt oder Perthel sind, aber bereits auf der Profiebene aufgetreten sind und da kaum so überzeugen konnten, dass man das Gefühl bekäme, dass sie noch mal für Werder in der Buli auflaufen werden. Auch von ihnen könnte man sich trennen, Schindler ggf. ein letztes mal in die zweite Liga ausleihen.
D=Talente (10)
Erklärt sich ja eigentlich von selbst, junge Spieler, die bisher auf Profiebene kaum in Erscheinung getreten sind, aber vielleicht irgendwann bei uns mal den Durchbruch, wie etwa Bargfrede letzte Saison schaffen könnten.
Auch hier sind wir eigentlich auf jeder Position gut besetzt, in der Offensive (Kroos, Ayik, Testroet, Futacs) jedoch besser als in der Defensive (Schmidt, Andersen, Perthel, Ikeng), vor allem wenn man bedenkt, dass mit Thy und Trinks da noch weitere Spieler nachrücken werden. Umgekehrt wäre das eigentlich besser, da Einsätze in unserer Offensive etwas unwahrscheinlicher scheinen, als evtl. Einsätze etwa auf der AV-Position. Wenn man noch ein AV-Talent holen, dann aber bitte keinen Abdennour der für die U23 nicht einsätzfähig ist, sondern jemanden der dort Erfahrung sammeln kann.
Auch fürs Tor stehen mit Wiedwald und Mielitz vielversprechende Talente bereit.
Nach dieser Rollenanalyse, bei der ich bestimmt irgendwas was ich eigentlich noch schreiben wollte vergessen habe, komme ich also zu folgenden von mir gewünschten Transfertätigkeiten:
Weitere Abgänge und ihr Ersatz:- Jensen oder Niemeyer -> Wesley oder ein ähnlich variabler Mittelfeldspieler, der gute Chancen auf Einsätze hat
- Vranjes, wie auch CA > Kaderausdünnung
- Husejinovic -> Kaderausdünnung
- Rosenberg -> wurde bereits durch Arnautovic/Wagner ersetzt
- Schindler -> evtl. Leihe oder Verkauf
Zugänge:
- Auf jeden Fall ein Außenverteidiger, der von Klasse und Erfahrung mind. Auf einer Stufe mit Boenisch steht und links eingesetzt werden kann, so dass Pasanen sich auf rechts einen Konkurrenzkampf mit Fritz liefern kann.
- Evtl. ein weiteres AV-Talent, das aber auch in der U23 spielberechtigt sein muss, also nicht Corzo.
Mögliche Abgänge und ihr Ersatz:
- Özil -> geht Özil sollte man schon noch einen weiteren offensiven Mittelfeldspieler verpflichten, der aber nicht gleich zwangsweise als Stammspieler eingeplant werden muss, sondern auch mit Marin, Hunt, Arnautovic etc. rotieren könnte. Das übrig gebliebene Geld kann man dann in einen gestandenen LV stecken oder sparen.
- Almeida -> geht Almeida sollte man schon einen weiteren Stürmer holen, damit man auch 4-4-2 spielen kann und trotzdem noch 1-2 Stürmer auf der Bank hat. Da ich viel von ihm halte, sollte man eher versuchen zu verlängern, ansonsten halt auf ein gutes Angebot hoffen.
Prinzipiell sollte man mMn mit beiden versuchen zu verlängern und gelingt dies nicht versuchen diesen Sommer noch mal ordentlich Kasse zu machen bevor sie nächsten Sommer ablösefrei gehen. Wäre Fußball ein Managerspiel wäre ich bei Almeida eher für verlängern und bei Özil für einen Verkauf schon diesen Sommer.
Wie ich auf Einschätzungen bestimmter Rollen mancher Spieler komme gehe ich gerne auf Nachfrage noch detaillierter ein, habe ich mir jetzt aber erstmal gespart. Auf weitere mögliche unerwartete Abgänge wie etwa Merte gehe ich nicht weiter ein, da ich diese wie gesagt nicht erwarte.
G
gelöscht
Guest
Würde ich nicht machen. So toll Diego als Spieler war, es war zuletzt eine Sackgasse.
Diego war zuletzt leider zu oft ein Ballhalter, der das Spiel langsam gemacht hat. Das Spiel mit Özil, der viel mannschaftsdienlicher spielt und Marin, der ebenfalls schneller spielt, ist viel weniger ausrechenbar als das Spiel mit einem Diego als "klassischer 10".
Außerdem, und das war nie Diegos Fehler, aber es war im Ergebnis viel schlimmer:
Seine Dominanz bei der Spielgestaltung war für etliche andere Werder-Spieler gerne mal eine Ausrede, um ihm viel Glück zu wünschen und Standfussball zu betreiben. Dann gab es prompt auch für Diego keine Anspielstationen mehr und "er war dann verschenkt".
Bei Spielen gegen Mannschaften, die sich mit mindestens 8 Mann tief um den eigenen Strafraum versammelten, führte das dann oft zu einer drückenden Überlegenheit ohne Torchancen für uns, aber oft haarsträubenden Konterchancen für die Gegner.
Das sah letzte Saison schon ganz anders und meist viel besser aus. Diego wäre zusammen mit Mesut eine ganz tolle Sache, aber dann müßte man wohl auch das System auf 4-2-3-1 umstellen oder bräuchte (noch) bessere LV und vor allem man bräuchte etliche Millionen mehr auf der hohen Kante. Leider ein allzu unrealistisches Szenario
@Micoud21: In der Liste stehen 34 Spieler. Das wären etwas viel, selbst wenn wir CL spielen.
Würde ich nicht machen. So toll Diego als Spieler war, es war zuletzt eine Sackgasse.
Diego war zuletzt leider zu oft ein Ballhalter, der das Spiel langsam gemacht hat. Das Spiel mit Özil, der viel mannschaftsdienlicher spielt und Marin, der ebenfalls schneller spielt, ist viel weniger ausrechenbar als das Spiel mit einem Diego als "klassischer 10".
Außerdem, und das war nie Diegos Fehler, aber es war im Ergebnis viel schlimmer:
Seine Dominanz bei der Spielgestaltung war für etliche andere Werder-Spieler gerne mal eine Ausrede, um ihm viel Glück zu wünschen und Standfussball zu betreiben. Dann gab es prompt auch für Diego keine Anspielstationen mehr und "er war dann verschenkt".
Bei Spielen gegen Mannschaften, die sich mit mindestens 8 Mann tief um den eigenen Strafraum versammelten, führte das dann oft zu einer drückenden Überlegenheit ohne Torchancen für uns, aber oft haarsträubenden Konterchancen für die Gegner.
Das sah letzte Saison schon ganz anders und meist viel besser aus. Diego wäre zusammen mit Mesut eine ganz tolle Sache, aber dann müßte man wohl auch das System auf 4-2-3-1 umstellen oder bräuchte (noch) bessere LV und vor allem man bräuchte etliche Millionen mehr auf der hohen Kante. Leider ein allzu unrealistisches Szenario
@Micoud21: In der Liste stehen 34 Spieler. Das wären etwas viel, selbst wenn wir CL spielen.
Man kann die Konstellationen mit oder ohne Diego/Özil immer mit Vor- und Nachteilen bewerten.
Ich gebe Dir recht, dass wir mit Diego sehr ausrechenbar waren. Meistens war es so, dass die Mannschaft insgesamt schlecht spielte, wenn Diego schlecht spielte. War Diego aber gut aufgelegt, war die Mannschaft auch insgesamt gut aufgelegt und es kamen halt Kantersiege wie z.B. 5:1 gegen Schalke oder auch 5:2 auswärts in Wolfsburg oder 5:2 in München heraus. Es ist also reine Ansichtssache. Schossen wir ein relativ frühes Tor, wurde das Spiel meistens sehr deutlich gewonnen. Benötigten wir viel Zeit um ein Tor zu erzielen, oder geraten sogar in Rückstand, war es oft ein "Daueranrennen" gegen massiv verteidigende Mannschaften.
Diego hat im Vergleich zu Özil aber allein durch seine Körpersprache gewisse Vorteile. Wenn ich Özil an schlechten Tagen manchmal so über den Platz schlurfen sehe, dann ist er auch kein Gewinn für uns. Ganz im Gegenteil, dadurch wird die Mannschaft insgesamt auf einer wichtigen Position geschwächt.
Für mich ist und bleibt, und das ist meine felsenfeste Überzeugung, Diego der beste Mittelfeldspieler, den Werder jemals hatte.
Wenn kein Verdacht und kein Vorwurf, verstehe ich den beschriebenen Zusammenhang aber nicht.
G
gelöscht
Guest
Besser als Max Lorenz, Pico Schütz und Uwe Bracht ? :eek:
Naja, o.k. kommt doch wohl hin.
Meine Kritik ging ja auch nicht gegen die Qualität von Diego, oder seine Person, sondern dahin, dass er gerade bei Heimspielen gegen tief stehende Mannschaften oft viel zu lange den Ball hielt und viele Mitspieler daran einen großen Anteil hatten, weil sie sich erst gar nicht in Position für schnelle Anspiele brachten. Beides zusammen hat Werder sehr ausrechenbar gemacht und zu etlichen überlegen geführten Grottenspielen mit traurigen Ergebnissen geführt. Er war als Spieler stellenweise ZU dominant und das ist nie so gut wie ein perfekt funktionierendes Kollektiv.
Zu Jensen:
Fakt ist der Leistungsabbau und die wieder auffällig gehäufte Verletzungsanzahl NACH der Vertragsverlängerung. Oder die Sache mit den grottigen Leistungen ohne sichtbaren Einsatz, nachdem er wieder eine Chance in der Startelf bekam (und dann zurecht von der Startelf auf die Tribüne ging).
Das können wir nicht brauchen, auch dann nicht, wenn der Spieler nix dafür kann.
Weil es keinen Beweis dafür gibt, dass der Spieler dran schuld ist, kann man ihm keinen Vorwurf machen, so einfach ist das.
Man ist aber eben nun manchmal mit Spielern unzufrieden, auch wenn man ihnen keinen Vorwurf macht. Bei Jensen war es ja schon vor der Verlängerung so, dass KA+TS sich häufiger mal über mangelnde Konstanz beklagten oder darüber, dass die sehr großen Qualitäten des Spielers immer wieder häufig nur "aufblitzten" , aber zu selten kontinuierlich über mehrere ganze Spiele gezeigt wurden.
Kann mir mal jemand erklären, warum Spieler wie Trinks, Thy, Perthel, Wiedwald, Schmidt, Andersen, Ikeng, Ayik, Testroet usw. auch unter der Profimannschaft aufgelistet sind?? http://www.werder.de/team/spieler.php
Die spielen doch in der U23 oder haben die auch alle Profiverträge für die 1. Liga?? Wenn das so weitergeht dann haben wir demnächst knapp 40 Spieler auf dem Mannschaftsbild der Profimannschaft.
Die spielen doch in der U23 oder haben die auch alle Profiverträge für die 1. Liga?? Wenn das so weitergeht dann haben wir demnächst knapp 40 Spieler auf dem Mannschaftsbild der Profimannschaft.
Kann mir mal jemand erklären, warum Spieler wie Trinks, Thy, Perthel, Wiedwald, Schmidt, Andersen, Ikeng, Ayik, Testroet usw. auch unter der Profimannschaft aufgelistet sind?? http://www.werder.de/team/spieler.php
Die spielen doch in der U23 oder haben die auch alle Profiverträge für die 1. Liga?? Wenn das so weitergeht dann haben wir demnächst knapp 40 Spieler auf dem Mannschaftsbild der Profimannschaft.
das hat alles was mit local player regelung usw. zu tun. zumindest bei ayik, wiedwald, andersen und testroet weiß ich, dass sie nen profivertrag haben
Sozusagen um eine gewisse Prozentzahl deutscher Spieler im Profikader aufzuweisen??
Aber selbst wenn das so sein sollte wirkt das lächerlich...
Sozusagen um eine gewisse Prozentzahl deutscher Spieler im Profikader aufzuweisen??
Aber selbst wenn das so sein sollte wirkt das lächerlich...
eine gewisse prozentzahl beim verein ausgebildeter spieler! klar ist das lächerlich, das ist aber genauso lächerlich wie die geltende regelung, 12 deutsche im kader haben zu müssen. da wird dann notfalls der 50 jährige torwarttrainer mit nem profivertrag ausgestattet, um die regelung zu erfüllen.
Und Spieler wie Trinks und Thy, die deines Wissens noch keinen gültigen Erstligavertrag besitzen, werden trotzdem bei der DFL als Spieler der Profiabteilung gemeldet, nur um dieser Regelung zu entsprechen?? Oder haben (brauchen??) die doch einen gültigen Erstligaprofivertrag, um als Lizenzspieler der 1.Mannschaft zu gelten??
kurz und schmerzlos:
2x Ersatz auf den Aussenverteidigerpositionen rechts wie links egal ob backup zu fritz und bönisch oder nen mann für die erste 11.
1x Stürmer der besser is als Almeida.
Verkaufen:
Vander, Jensen, Rosenberg, Almeida
(Begründung entweder zu schwach, zu verletzungsanfällig oder zu torungefährlich)
wenn wir sonst ohne abgänge bleiben sind wir für die nächste saison top aufgestellt.
2x Ersatz auf den Aussenverteidigerpositionen rechts wie links egal ob backup zu fritz und bönisch oder nen mann für die erste 11.
1x Stürmer der besser is als Almeida.
Verkaufen:
Vander, Jensen, Rosenberg, Almeida
(Begründung entweder zu schwach, zu verletzungsanfällig oder zu torungefährlich)
wenn wir sonst ohne abgänge bleiben sind wir für die nächste saison top aufgestellt.
Juni wär aber auch okay!:applaus:
G
gelöscht
Guest
Verabschiedung:
Vranjes, Husejinovic, Jensen
evtl.auch (ich selbst bin mir da nicht klar) :
Almeida, Rosenberg (hängt auch vom Finanzbedarf bei den anderen Punkten ab)
Neu-Begrüßung:
Wesley (Werder hat ja angeblich schon 40% der Transferrechte), Corzo, LV bzw. LV-Backup, evtl. noch Barros
klären:
Özil (wenn machbar Verlängerung 2 Jahre + Freigabe zu festgelegter Ablöse ab 30.6.11, wenn keine Verlängerug, dann zusehen, dass man Transfer mit passablem Erlös zustande bringt)
Ikeng (Sachverhalt "Stuttgart-Affäre" klären)
Vranjes, Husejinovic, Jensen
evtl.auch (ich selbst bin mir da nicht klar) :
Almeida, Rosenberg (hängt auch vom Finanzbedarf bei den anderen Punkten ab)
Neu-Begrüßung:
Wesley (Werder hat ja angeblich schon 40% der Transferrechte), Corzo, LV bzw. LV-Backup, evtl. noch Barros
klären:
Özil (wenn machbar Verlängerung 2 Jahre + Freigabe zu festgelegter Ablöse ab 30.6.11, wenn keine Verlängerug, dann zusehen, dass man Transfer mit passablem Erlös zustande bringt)
Ikeng (Sachverhalt "Stuttgart-Affäre" klären)
Die Gesamtsituation sah bei der Eröffnung dieses Threads zwar noch deutlich anders aus, aber ein Thread, der die Mannschaft als Ganzes behandelt, ist meiner Meinung nach immer aktuell, da es in letzter Konsequenz doch eigentlich nie nur einen Grund/Verursacher/Schuldigen für die Situation eines Teams gibt.
Ich für meinen Teil finde es unsinnig, sich -so als wilkürlich gewähltes Beispiel- im Spielerthread eines Verteidigers über die Leistung der Viererkette auszulassen, da daran ja noch drei Andere Anteil haben.
Immerhin ist Fußball eine Mannschaftssportart!
In der Hinrunde waren große Geniestreiche ja ganz allgemein Mangelware, in diesem Sinne: Neues Spiel neues Glück. :cool:
:applaus::svw_schal::applaus:Auf geht's Leute, packt den Tiger in den Tank und beweist uns und dem Rest der Welt, dass ihr's besser könnt!:applaus::svw_schal::applaus:
Los geht's!
Ich für meinen Teil finde es unsinnig, sich -so als wilkürlich gewähltes Beispiel- im Spielerthread eines Verteidigers über die Leistung der Viererkette auszulassen, da daran ja noch drei Andere Anteil haben.
Immerhin ist Fußball eine Mannschaftssportart!
In der Hinrunde waren große Geniestreiche ja ganz allgemein Mangelware, in diesem Sinne: Neues Spiel neues Glück. :cool:
:applaus::svw_schal::applaus:Auf geht's Leute, packt den Tiger in den Tank und beweist uns und dem Rest der Welt, dass ihr's besser könnt!:applaus::svw_schal::applaus:
Los geht's!
Naldo ist sehr konstant verletzt, Mertesacker meilenweit davon entfernt, bester Innenverteidiger der Liga zu sein.
Silvestre!!!
Özil ist weg. Der Rest: Tja...
Pizarro ist ständig verletzt, Almeida und Rosenberg wurden abgeschoben, dafür gab es eine schwedische Wundertüte als Ersatz. Und von Wagners Riesenpotential konnte man sich in der Hinrunde ausgiebig überzeugen.
Futacs hat in der 2. Liga in 15 Spielen satte zwei Mal getroffen. Trinks und Thy, na ja.
