Die Vorrunde| Spiel 2| Deutschland - Serbien

Wer gewinnt das Spiel?

  • Deutschland!

    Votes: 44 46,3%

  • Niemand. Unentschieden!

    Votes: 10 10,5%

  • Serbien!

    Votes: 41 43,2%
  • Total voters
    95
Zitat von Nicole:
Ich habe auch ein 1:1 getippt (meine ich). Ich habe das aber nicht getippt, weil Serbien so stark ist, nein ich habe es getippt, weil ich Deutschland so schwach einschätze.

Natürlich sind die o.g. Spieler nicht schlecht. Dennoch sage ich: Normalerweise muss Deutschland eine solche Mannschaft schlagen! 2006 hat man sogar Argentinien geschlagen. Argentinien ist ein Top-Team. Auch gegen Portugal hat man schon gewonnen usw. Wer immer davon spricht, Weltmeister werden zu wollen, der muss solche Spiele gewinnen! Ganz einfach... Das ist wie in der Bundesliga mit den Heimspielen. Wenn Du Meister werden willst, musst Du am besten alle Heimspiele gewinnen. Auswärtssiege sind dann das Bonbon. Das Bonbon zur Meisterschaft, das man nur Bonbon nennen kann, wenn man seine Heimspiele gewinnt.
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Sollte Deutschland die nächsten 5 Spiele gewinnen, dann spricht von dieser Niederlage kein Mensch mehr.:D
Es wird dann höchstens noch erwähnt, das es eine Niederlage zum richtigem Zeitpunkt war. Ich sehe in der Mannschaft noch sehr viel Potenzial und wenn der Trainer noch ein bisschen an sich selber feilt, dann ist immer noch alles drin. Wir müssen "nur" die nächsten 5 Spiele gewinnen.:)
 
@Mick

Erstmal :tnx:

Zitat von Mick_666:
Dazu musste das Spieltempo inklusive der Anzahl der Überraschungsmomente irgendwie erhöht werden.
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Das war schon auffallend. Deutschland hatte es aus dem Spiel heraus ja häufiger geschafft, sich Chancen zu erarbeiten. Dies gelang immer, wenn man es geschafft hat, das Spieltempo in der Hälfte der Kroaten zu erhöhen. Die Bosnier wirkten defensiv etwas hüftsteif.

Zitat von Mick_666:
Podolski, der dafür zwar ab und an steht, hätte aber diesmal, weil für mich in der ersten Halbzeit nahe am Totalausfall, zwingend raus gehört.
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Dazu kam ja, wie du gesagt hast, seine ständigen "Wiedergutmachungs-Versuche". Er wollte das Tor erzwingen und hat folglich aus allen Lagen geballert. Das hatte nichts mehr mit Teamplay zu tun und war einfach nur noch egoistisch. Mindestens zweimal hat er den besser postierten Nebenmann übersehen.

Was den Elfer angeht: Ich glaube es war im DoPA, war darüber gemutmaßt wurde, dass Schweini Poldi hat schiessen lassen, um ihm "einen Gefallen zu tun, ihm das Selbstvertrauen zurückzugeben". Dazu muss ich sagen, dass wir uns nun im größten Fussballturnier der Welt befinden. Da kann es einfach nicht angehen, wenn ständig irgendwelche Persönlichen Schicksale über das Spiel entscheiden sollen. Mir wird hier viel zu vehement auf das Prinzip Hoffnung gebaut. Klar hätte Poldi das Tor neuen Mut gegeben, aber man kann nicht in jedem Spiel wieder von vorne anfangen.

Poldi hat gegen Australien ein sehr gutes Spiel gemacht, wwarum also wieder von vorne anfangen? Kann man sich da nicht mal eingestehen, dass dies einfach nicht sein Tag war? Nein, stattdessen darf er weiter rumpeln und machte durch seinen Egoismus alles nur noch schlimmer. Ein schlechtes Spiel darf mal vorkommen, aber man sich das dann auch eingestehen, und nicht auf Biegen und Brechen versuchen, daran was zu ändern.

Auch deshalb hätte Löw Podolski vom Platz nehmen müssen. Um ihm quasi zu schützen. Aber hier tritt das zu Tage, was man schon vermuten konnte: Löw hat einfach einen Narren an ihm Gefressen. Eine Auswechslung kam ja daher natürlich nicht in Frage
 
Zitat von Mick_666:
Meine Erinnerung: Die Spieleröffnung aus der serbischen IV wird nicht konsequent verhindert, da unser Stürmer nebenher trabt (Özil?). Auf links stimmt die Doppelung nicht, wo einer (Podolski war das glaube ich) gar nicht hingeht und den freien Raum deckt und einer (Schweinsteiger?) nicht energisch zufasst, so dass der serbische Mf-Mann den Steilpass ungehindert spielen kann. Erst danach wird Badstuber klassisch überlaufen. Was einfach mal passieren kann. Zusätzlich fehlte der einrückende Mann, normalerweise einer aus der Doppelsechs (Khedira?), der genau da unterstützen muss, da innen die Zuordnungen klar sind. Nach der Flanke macht Merte die Mitte auf, was niemals passieren darf. Denn das Übergeben von Zigic an Lahm war nicht falsch, es müssen nur dann auch die Positionen gehalten werden. So wäre es höchstwahrscheinlich weniger folgenschwer gewesen, denn egal, ob Zigic auf`s Tor köpft, wo der Torwart im kurzen Eck sein muss oder ob er ablegt, wo dann Merte gewesen wäre.
Ach ja, ich spreche dabei auch Neuer nicht frei von Schuld. Zwar ist er nach dem Überflanken - zunächst richtig - auf dem Weg zur Grundlinie, aber mMn muss er danach vor dem Schützen an den Ball kommen. Der Fünfmeterraum ist klar sein "Hoheitsgebiet", da muss er dran sein.
Hat einer ein Video?
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Sehe ich ähnlich. Badstuber hier die Hauptschuld ankreiden zu wollen, passt einfach nicht. Allerdings finde ich deine Betrachtung im Bezug auf Neuer nicht richtig:
So schnell kann er gar nicht reagieren, als dass er vor Jovanovic an den Ball kommen kann. Auch wenn es der 5m-Raum ist, kann Neuer bei einer Kopfballablage über 2 Meter nichts machen. Schliesslich ist er auf dem Weg die kurze Ecke zu zu machen, in die Zigic aus drei Metern Torentfernung auch ohne Probleme hätte einköpfen können.
Ich sehe da vielmehr den Fehler bei der IV (auch Friedrich) und bei dem DM, und natürlich auch bei Badstuber.
mMn ist Neuer hier unschuldig.
 
Zitat von Mick_666:
Zum "U": Ein so erfahrener Mann wie er hätte zu diesem Zeitpunkt feststellen müssen, dass der Schiedsricher einer kleinlichere Linie fährt und daher so dort nicht hingehen dürfen. Egal, ob berechtigt oder überzogen. Zumal kaum Gefahr in dieser Zone des Spielfeldes bestand. Ich bleibe ohnehin bei dem Standpunkt, dass das "U" da nicht reingehört. Auch im ersten Spiel habe ich ihn bei weitem nicht so stark gesehen, wie er gemacht wurde.
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UAch hier muss ich widersprechen: Klos geht zum Ball und trifft ihn nicht. Es war kein überhartes Einsteigen. Es war ncoh nicht einmal ein taktisches Foul. Hier gleb und damit sogar gelb-rot zu geben ist einfach lächerlich. Noch mal: Hätte er diese Linie komplett durchgezogen, hätten beide Sieten nachher nur noch 9 SPieler auf dem Feld gehabt.

Zu Löw: Nach HZ 1 zeigte sich, dass es schwerlich ein Durchkommen in der Mitte gab, aussen allerdings gab es ein paar Szenen, wo die Serben durchaus anfällig waren. Dazu musste das Spieltempo inklusive der Anzahl der Überraschungsmomente irgendwie erhöht werden. Podolski, der dafür zwar ab und an steht, hätte aber diesmal, weil für mich in der ersten Halbzeit nahe am Totalausfall, zwingend raus gehört. Eigentlich gab es nach Platzverweis und Rückstand für JL doch nur wenige Varianten. Eine wäre gewesen, die Doppelsechs aufzulösen, für Khedira und Poldi sofort Cacau und Marin zu bringen, die aus der Tiefe hätten kommen können und Müller vorn als Ballverteiler, der evtl. wirkungsvoller als Özil, der dort aufgrund seiner "Zweikampf- und Kopfballstärken" auf verlorenem Posten agierte. Aber MÖ ist immer für den entscheidenden Pass gut, weshalb ich seine Auswechslung für fragwürdig hielt. Eine andere Variante wäre gewesen, zumindest mit Jansen für Badstuber den Druck zu erhöhen.
Und wenn der Trainer zunächst keine Wechsel vornimmt, so wie es war, dann sollte doch die Halbzeitvorgabe wenigstens auf dem Platz zeigen, dass die Mannschaft anders spielen will - in diesem Fall sowohl mit weniger Kontakten und klarer nach vorne als auch mehr über Außen zur Grundlinie zu kommen. Kurz - andere Mittel auf die Spielweise des Kontrahenten zu finden. Aber all das war, wenn überhaupt, nur andeutungsweise zu erkennen.
Podolski war mit seiner "Ballerei" zu eigensinnig, hätte mindestens dreimal Marin und andere mitnehmen können. Und avancierte in der Summe plus dem extrem schlecht geschossenen Elfer zum Verlierer des Spiels.

Hier hätte das Kompetenzzentrum Löw/Flick/Köpke & Co. schon mal den Nachweis bringen können, zu was sie in der Lage sind. Ein weiterer Nachweis sollte der Spielverlauf am kommenden Mittwoch sein.....
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Da geb ich dir wieder fast uneingeschränkt recht: Ich hätte zwar erst zu 60. und nicht schon in der Halbzeit gewechselt, aber auch bei mir wären Poldi und Khedira die ersten Kandiaten gewesen, zumal Özil in den 10 Minuten vor seiner Auswechslung ein paar richtig gute Dinger gebracht hat. Ebenso wäre mir ein Müller, der auf mich wesentlich überlegter und mannschaftsdienlicher als ein Poldi wirkte, lieber gewesen als der eben genannte. Hinzu kommt für mich noch, das Gomez als zweiter Stürmer die falsche Wahl war. Kiessling wäre auf Grund seiner Präsenz und seiner Art zu spielen wesentlich wertvoller für eine dezimierte Mannschaft als Gomez. Zumal Kiessling nun endlich ein Chance verdient (gehabt) hätte.
 
Leistungstechnisch mach ich mir keine Sorgen, wir spielen guten Fussball.

Angst habe ich vor den Schiedsrichter-Praktikanten, die die FIFA offensichtlich per MC-Donalds-Verlosung ausgewählt hat.

WM heisst, dass der Fussball aus der ganzen Welt kommt, nicht das jeder unfähige Schiedsrichter aus Hinterturkuzbekistan, der schon mal ein Spiel im Fernsehen verfolgt hat, sich die Pfeife in den Mund stecken und diesen Fussball kaputt machen kann...
 
Die FIFA lässt sich doch für alles bezahlen.;)

Wobei die Herkunft der Schiris, wie in diesem Forum schon zigmal geschrieben, keinen Ausschlag gibt.

BRD-Serbien: Spanier
Brasilien-Elfenbeinküste: Franzose
 
Zitat von 5vor12:
Paul`s "Gedanken" VOR der Serbien-Offenbahrung...

:D Großes Kino...
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Hast schon recht,wer sich weit aus dem fenster lehnt muß den spott ertragen können.
Wobei ich das mit dem unsympathisch sein an anderen sachen festmachen würde.
Hier sollte es vor allem um die fachlichen fehler gehen. Dabei haben die vor mir schreibenden zu recht darauf hingewiesen das badstuber ein innenverteidiger ist und da gut. Für außen ist er 1. zu langsam und 2. nach vorne zu harmlos.
Das wird nicht nur gg serbien auffallen und ich fürchte auch gegnerischen trainern.
Ihm daraus einen vorwurf zu machen ist nicht ok!
Falsche aufstellung des trainers,der annehmen muste das mit jrasic ein trickreicher und vor allem zu schneller mann wartet.
Wenn er trotzdem lahm rechts lassen will und jansen für nicht fit genug hält,
muß klar sein das badstuber mehr hilfe aus dem mittelfeld bekommt.
Falsche einstellung durch den trainer.
Die auswechselungen wird wohl kaum wer verstehen.
Poldi hät noch 10x draufgehalten und jeden mitspieler übersehen.
Da hät er auch gleich the hammer bringen können(ach ja,der ist garnicht im kader..).
Gelbrot für klose war sowas von dumm,da fehlen mir die worte!!!
Die linie des schiris war zu dem zeitpunkt völlig klar(ob man die gut findet ist eine andere frage)! Dann verwarnt, nach ball ins tor schießen wo abgepfiffen war! in der gegnerischen hälfte so rein zu gehen...
Bei 18jährigem sagt man vielleicht übermut,hier sage ich völlig daneben und damit auch vom trainer falsch eingeschätzt. Hätte ihn sich nach der aktion
mit ball ins tor schnappen müssen und sagen,miro,disziplin oder bank!
Ein letztes noch,egal wie die aufstellung gg ghana aussieht, bitte erspare uns arne als rechtsverteidiger,dann lieber so wie bisher und das mittelfeld muß dem badstuber mehr helfen.
Gg ghana gewinnen wir und nach der wm gibts einen neuen trainer und einen neuen manager. Weiter lehne ich mich nicht raus :cool:
 
Zitat von carlos2308:
Sehe ich ähnlich. Badstuber hier die Hauptschuld ankreiden zu wollen, passt einfach nicht. Allerdings finde ich deine Betrachtung im Bezug auf Neuer nicht richtig:
So schnell kann er gar nicht reagieren, als dass er vor Jovanovic an den Ball kommen kann. Auch wenn es der 5m-Raum ist, kann Neuer bei einer Kopfballablage über 2 Meter nichts machen. Schliesslich ist er auf dem Weg die kurze Ecke zu zu machen, in die Zigic aus drei Metern Torentfernung auch ohne Probleme hätte einköpfen können.
Ich sehe da vielmehr den Fehler bei der IV (auch Friedrich) und bei dem DM, und natürlich auch bei Badstuber.
mMn ist Neuer hier unschuldig.
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Bin langsam im lesen,sorry!
Neuer auch nur mitschuld beim tor geben zu wollen ist doch sehr gewagt,da hast du recht. Badstuber steht nicht gut und ist zu langsam,schneller kann er nunmal nicht. Lahm gg zigic beim kopfball ist schlecht aufgeteilt. Und wenn merte dahin geht um lahm zu helfen,muß er den ball kriegen,sonst wäre er besser beim dann freistehenden torschützen geblieben. Den evt friederich hätte übernehmen können,wenn er es früh genug gemerkt hätte.
Viel zitierte fehlerkette,aber sicher kein torwartfehler.
Außerdem auch gut ausgeführt von den serben.
 
Nachdem ich gerade zufällig mitbekommen habe, dass ich hier mit alten Zitaten "verballhornt" werde, hier nochmal ein Zitat zur Klarstellung der Verhältnisse:
Zitat von Paul Tergat:
Für ein Auftaktspiel bei einer WM war das erste Sahne - da gibt es für mich nichts daran zu rütteln. (...)

Wenn dann der Thread
"Spiel 2 Deutschland - Serbien"
eröffnet wird, werde ggf. auch ich da negative Worte reinschreiben, wenn mir das nach dem Spiel angebracht erscheint.

(...) ich weiß - wie alle anderen auch - dass das mit dem überzeugenden Spiel auch schnell wieder vorbei sein kann. So what ? Deswegen muss ich doch hier keine negativen "Vorahnungen" bzw. "weiterhin bestehende Bedenken" breittreten, wenn es darum geht, ein Statement zum Auftaktspiel abzugeben.
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Ich sah mich nur bislang nicht "gezwungen", die Analyse der Schwachstellen nach der Pleite in Spiel 2 hier auszubreiten. Da hab' ich gedacht, das könnten dann ja erstmal die Leute machen, die unseren Jungs bzw. dem Trainer eh nicht mal das Achtelfinale zugetraut haben. Außerdem gibt's da auch nicht viel zu "verteidigen" - das war großer Mist, der im wesentlichen auch am Trainer festzumachen ist.

Wenn Mick das hier analysiert, sollte ja alles gesagt sein. Dass Badstuber da nicht für konnte, überrascht mich dabei nicht - Abdenour konnte ja auch meist nichts dafür (die "Fehlerkette" ist ja doch stets lang bis zur 1 gegen 1 Situation auf dem Flügel ...).

Ich persönlich sehe es jedenfalls überhaupt nicht gern, wenn ein AV, der durchaus in guter Position zu seinem Gegenspieler steht, diesen einfach flanken lässt. Sowas zeugt nicht von Klasse und ist einfach nervig, vor allem, wenn das gleich häufiger passiert. Für die Einschätzung der Leistung von Badstuber ist es jedenfalls mir egal, wer in der Spieleröffnung des Gegners ggf. schon hätte eingreifen müssen. Badstuber macht einen schlechten Job. Aber - auch hier hätte natürlich der Trainer reagieren und den armen, völlig überforderten Kerl viel früher erlösen müssen.
 
Zitat von Paul Tergat:
Badstuber macht einen schlechten Job. Aber - auch hier hätte natürlich der Trainer reagieren und den armen, völlig überforderten Kerl viel früher erlösen müssen.
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:tnx: Jep. Mir kommt der Badstuber dann doch auch insgesamt zu gut weg. Welpenschutz schön und gut, nur sind wir hier bei einer WM und nicht in der Krabbelgruppe, daher sehe ich die Fehler völlig losgelöst von Begleitumständen wie Alter und die Anzahl der bisher geleisteten Spiele. Er hat schlecht gespielt und Fehler gemacht. Kann passieren in seinem Alter, sollte man dann allerdings auch so ansprechen dürfen. Das Löw sozusagen eine Teilschuld an seiner Leistung trägt, steht für mich auf einem anderen Blatt.
 
Zitat von Nicole:
2006 hat man sogar Argentinien geschlagen. Argentinien ist ein Top-Team. Auch gegen Portugal hat man schon gewonnen usw. Wer immer davon spricht, Weltmeister werden zu wollen, der muss solche Spiele gewinnen! Ganz einfach...
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Deine Sichtweise ist nur etwas fremd, oder kommst du jetzt auch damit, dass Werder hätte CL-Sieger werden müssen, weil wir 2008 Inter geschlagen haben?

Um Weltmeister werden zu wollen muss man nicht jedes Team schlagen. Ich behaupte nämlich mal, dass der kommende Weltmeister nicht jedes seiner Spiele gewonnen haben wird.
 
Zitat von carlos2308:
Allerdings finde ich deine Betrachtung im Bezug auf Neuer nicht richtig:
So schnell kann er gar nicht reagieren, als dass er vor Jovanovic an den Ball kommen kann.
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Ist sowieso immer spekulativ. Deine Betrachtung mag in der Gesamtwertung die richtigere sein. Mein erster Eindruck war, dass MN da durchaus noch hinkommen kann, wenigstens irgendwie anders blocken muss. Zumal Zigic von Fünfer-Grenze ablegt und ich da einen grösseren Zeitgewinn bei Neuer erkennen konnte. Deshalb ja auch maximal eine "Teilschuld".
Klose geht zum Ball und trifft ihn nicht. Es war kein überhartes Einsteigen. Es war ncoh nicht einmal ein taktisches Foul. Hier gleb und damit sogar gelb-rot zu geben ist einfach lächerlich.
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Hat er ihn gar nicht getroffen? Jedenfalls geht er von hinten in diesen Zweikampf, zudem egal ob Beine oder Ball getroffen werden. Auch unter dem alleinigen Vorhaben, an den Ball zu kommen, muss er da abwägen können. Besonders in Anbetracht der vorherigen Vorkommnisse.
Hätte er diese Linie komplett durchgezogen, hätten beide Sieten nachher nur noch 9 SPieler auf dem Feld gehabt.
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Ich fand schon, dass der diese Linie einigermaßen durchgezogen hat.

@Paul Tergat
Niemand bestreitet, dass HB einen "schlechten Job" gemacht hat. Ebenso steht nirgends, dass Badstuber "da nichts für konnte". Nur lässt sich das nicht an einem Spieler festmachen. Auch wenn ich weiss, dass sowas Usus ist hier im Forum, und nicht nur hier, auch in den allgemeinen Medien. Da es ja einfacher ist, sich einen Schuldigen rauszupicken.
Meine Meinung war schon immer: eine Mannschaft verliert und gewinnt gemeinsam und dementsprechend ist es schon von Nöten, genauer hinzuschauen. Davon abgesehen erkenne ich nicht, wo Badstuber in dieser Szene "durchaus in guter Position zu seinem Gegenspieler steht, diesen einfach flanken lässt". Der Spieler wird an der Aussenlinie angespielt, da muss Badstuber immer "halb" stehen, danach wird a) der Vertikalpass bestens getimt gespielt und b) kreuzt der Gegenspieler noch vor Ballbesitz recht geschickt, wodurch das immer kompliziert zu verteidigen ist. Da kann man Badstuber die Schnelligkeitsnachteile sicher anlasten, aber nicht, dass er "einfach flanken lässt".

Ausserdem hinkt der Abdennour-Vergleich gewaltig, weil seinerzeit die Fehlerkette und Abstimmungsprobleme mehrerer Akteure in Tornähe höher und die Probleme beim Verschieben wesentlich schwerwiegender als bei diesem Tor waren.
Auch weiss ich nicht, wo Du herausliest, ich würde "unseren Jungs bzw. dem Trainer eh nicht mal das Achtelfinale zutrauen". Ganz im Gegenteil.
 
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