@ Manolo
Es ist ja nur die Reaktion auf die Mutmaßung, dass es nichtmal Gespräche gab.
Es ist ja nur die Reaktion auf die Mutmaßung, dass es nichtmal Gespräche gab.
Tim Wiese
- Ersteller des Themas WerderGmbH
- Erstellungsdatum
- Status
Und mir soll nochmal jemand sagen wir Frauen wären schlimm was sowas angeht!
Stell dir vor er würde zum HSV wechseln. Da wirkt die Option S04 doch gleich viel besser. :grinsen:
Okay, konnte das Gespräch während des Postens nicht weiter verfolgen, aber nochmal besehen relativiert sich mein erster Post dann zumindest etwas!
In diesem Fall bin ich allerdings auf der Seite von Felis Silvestris, alles Andere ist für mich zu viel Spekulation. Wer von uns soll schon wissen ob Wiese/Wittmann bereits mit KA telefoniert haben, was da besprochen wurde, ob konkret Zahlen abgeklopft wurden etc. Was wir als einziges Faktum wissen ist, dass kein Angebot vorlag und das ca. 2,5 Monate vor Vertragsende. Und da sollte für mich der Umgang mit einem solch verdienten Spieler im Optimalfall anders vonstatten gehen...
Habe gar nicht gemutmaßt.
Es gibt die Aussage von Wiese, dass es auf sein Ultimatum bis April Klarheit zu haben kein Angebot von Werder gegeben habe.
Nun kann folgendes sein: Entweder Werder hat sich nicht um Wiese bemüht und tatsächlich nichts unternommen.
Oder es wurde von Wieses Seite klar gemacht, dass unter den Voraussetzungen XY nichts geht. Dann braucht er sich nicht hinstellen und sagen, dass es kein Angebot gegeben habe.
Vielleicht wird jetzt auch mal klarer worauf ich hinaus möchte. Da passt an den Aussagen einfach etwas nicht zusammen.
G
gelöscht
Guest
Stell dir vor er würde zum HSV wechseln. Da wirkt die Option S04 doch gleich viel besser. :grinsen:
Nun, das wäre wie die Entscheidung zwischen Pest und Cholera
Wenn man Wiese kein Angebot gemacht hat ,weil ja sowieso kein Geld da ist,dann darf Werder Pizarro auch kein Angebot machen und Fritz sowieso nicht.Selbst wenn Fussballprofis immer als Was besonderes hinstellt die nichts so schnell etwas erschüttert,wird es ihn auch schon getroffen haben das er nach sieben Jahren kaum Wertschätzung von der Klubführung erfährt.Und dies obwohl er sich immer zu Werder bekannt hat,während ein anderer so mal seinen Vertrag kündigt und dafür auch noch belohnt werden soll.
Warst es nicht du, der aus der Aussage geschlossen hat, dass es keine Gespräche gab?!
Mag mich täuschen, wer es war, aber genau das hat hier jemand geäußert...
Das ist die ganze Sache m.M.n schön auf den Punkt gebracht! Und das fettgedruckte repräsentiert auch meine Schlussfolgerung aus diesen Fakten, die wir einzig zur Verfügung haben!
Was ich in meinem ersten Post kritisieren wollte ist, dass in den kommentierten Teilen dabei schlichte Mutmassungen gezogen wurden, anhand derer sich eine eigene Schlussfolgerung dieser User ergibt, die, oh Wunder, Werder aus der Verantwortung stiehlt und impliziert, dass es Wiese wohl nur ums liebe Geld ging.
Und dass ist eben genau diese Verhaltensweise, die hier im Forum unzulänglicher- und fälschlicherweise als Fanboytum und Schönrednerei deklariert wird. Wenn solche Begriffe fallen, sind jedoch genau diese Verhaltensmuster gemeint...
Diese negativ belegten Bezeichnungen hat hier ja aber auch niemand in den Mund genommen, es wurde lediglich gesagt, dass es sich abgezeichnet hat. Es gibt nicht nur das eine Extrem (Wiese ist ein Soeldner der nur das Geld will) und den Gegenpol (Werder ist der boese Verein, der Wiese einfach unter den Tisch fallen laesst und sich nicht mal mehr bemueht) - sondern es hat sich eben angebahnt, dass die Vorstellungen von beiden Seiten nicht mehr passen wird, und dann ist es eben besser sich fruehzeitig schon zu trennen. Und genau das habe ich auch aus den Beitraegen von Peggy und Co rausglesen.
Obiges ist zumindest offensichtlich die Aussendarstellung, die Werder und Tim Wiese nach der Ankuendigung vertreten haben. Und alles was davon abweicht ist Spekulation, egal in welche Richtung.
Um Gottes Willen, ich wollte auch wirklich nicht darauf hinaus, dass jemand hier Tim Wiese als Söldner bezeichnet hat, das sollte nicht falsch rüberkommen!
Das hab ich auch nicht rausgelesen. Ich wollte nur sagen, dass diese Aussagen/Betrachtungsweise dies für mich z.T. impliziert, da sehe ich nochmal nen Unterschied. Das ist richtig, es hat sich angebahnt!
Aber wieso hat es sich angebahnt? Weil eine stetige Misswirtschaft in Kombination mit Fehlentscheidungen dafür gesorgt hat, dass die sehr erfolgreichen letzten Jahre uns heute gar nichts mehr bringen. Und in Folge dessen kann eine solche Diskussion m.M.n nicht geführt werden, ohne dass zwangsläufig Kritik an der sportlichen Leitung geübt werden muss.
Und das ist m.M.n. der Knackpunkt, da einige User u.a. die von dir zitierten (sorry Peggy!
), Kritik an Kats fürchten wie der Teufel das Weihwasser und folglich zu hanebüchenen Erklärungsversuchen, basierend auf Mutmassungen kommen. Und diese Angst mal einfach offen gewisse Defizite anzusprechen kann ich nicht nachvollziehen, da diese dem Erfolg des Vereins m.M.n., und das nicht nur von Fan- sondern auch von Führungsseite, völlig im Wege steht...Zumindest hier im Forum, werden die User die zu solchem "Mitteln" greifen jedoch gefühlt weniger, das m.E. schon mal ein Anfang!
Ich kann nicht ganz nachvollziehen wieso, aber das ist dann dein Problem, weil es fuer andere User hier, wie mich, nicht der Fall ist, wenn sie aehnlich formulierte Aussagen treffen. Ich impliziere nur das, was ich auch sage
Indirekt hab ich ja auch noch vor einigen Seiten Kritik geuebt. Dass eben Leute wie Wiese nicht gehalten werden koennen (oder eben adequater Ersatz verpflichtet werden kann) waehrend andere Vereine, die sportlich schlechter dastehen, das mit Links machen, ist sicher so ein Kritikpunkt. Aber die KATS-raus-Rufer sind genauso blind, wie die, die alles durch einen rosarote Brille sehen. Und wie so oft scheint es bei den Forenusern auch hier wieder nur das eine oder das andere zu geben.
K
Killer_17
Guest
... für 7 tolle Jahre!
Wie sagt Stolli immer ... unsere absolute Nr. 1 Tim Wiese!
:svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus:
Wie sagt Stolli immer ... unsere absolute Nr. 1 Tim Wiese!
:svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus::svw_applaus:
G
gelöscht
Guest
ab nächste Saison dann:
unsere absolute Nr. 1 Sebastian Mielitz:applaus::applaus::applaus:
Ich kann nicht ganz nachvollziehen wieso, aber das ist dann dein Problem, weil es fuer andere User hier, wie mich, nicht der Fall ist, wenn sie aehnlich formulierte Aussagen treffen. Ich impliziere nur das, was ich auch sage
Na ja, dann haben wir wohl ne unterschiedliche Definition von implizieren, wobei die eigentlich recht eindeutig ist?!
Aber die KATS-raus-Rufer sind genauso blind, wie die, die alles durch einen rosarote Brille sehen. Und wie so oft scheint es bei den Forenusern auch hier wieder nur das eine oder das andere zu geben.
Ja, schade dass es so ist, aber es geht wohl leider nicht anders. Schade insbesondere, da wir ja eigentlich, der gemeinsamen Sache wegen, an einem Strang ziehen sollten. Aber das haben vor mir auch schon viele Andere verkündet!
Ich hoffe nur du implizierst damit (!!
) nicht, dass ich ausschliesslich einer Fraktion angehören würde?! 
Weiß gar nicht, was es daran nun untereinander zu steiten gibt.
In Punkto Wiese hat sich die Vereinsführung schon zu Saisonbeginn mit Wiese und dessen Berater getroffen - das ist auch mehrmals durch die Gazetten gelaufen und schon damals wurde gemutmaßt - seitens der Gazetten und hier im Thread - das es nach Ende im Gelände ausgehen würde, da Wiese seinen neuerlichen "Otto" mit mehr Geld als wie jetzt unterschreiben möchte.
Man hat sich danach immer mal wieder unterhalten aber die Seiten waren klar. Und dann hat Wiese eben Nägel mit Köpfen gemacht.
Sich jetzt wegen der Feinheiten - die wir sowieso nicht kennen - noch weiter in die Haare zu kriegen bringt doch ncihts. Davon wird Wiese nicht unterschreiben.
Sofatesters Worten wg. Bosman will ich hinzufügen, daß es früher die Vereine waren, die Spieler masiv an iher Arbeit gehindert haben. Und es sind die Vereine, die den aktuellen Status Quo verschuldeten. Sie hätten - Bosmanns Klage war bekannt sie lag schon lange vor Urteilsverkündung vor- eine europaweite Einigung erzielen können/müssen, um den "besonderen Arbeitsmarkt" zu begründen. Dies wurde verabsäumt und somit der AN Fußballer einem jedweden AN im EU Raum gleichgestellt. Und wenn die Vereine es nicht lernen, dann wird ihnen auch bald die Hoheit über die Gerichtsbarkeit und über die Geldbeschaffung entzogen bzw. sie werden da auch jedem Unternehmer gleichgestellt.
Den Beratern ist auch keinen Vorwurf zu machen. Die Fifa wollte einen speziellen Berater, da die Arbeitsämter dieses nicht zu leisten imstande sind - Rechtsanwälten mußte man zubillligen qua Berufstand vertraglich tätig sein zu können und Familienmitglieder durfte man aus verfassungsrechtlichen Gründen dies nicht verweigern.
Und was kam heraus? Statt einer speziellen Ausbildung wird nur der Leumund und eine Haftpflichtversicherung sowie das Bestehen einer Prüfung (und das Wiederholen derselben nach einem gewissen Zeitraum) verlangt.
Das kann man doch weder dem Berufsstand des Lizensierten Spielervermittlers noch den Spielern vorwerfen. Da sind doch der Verband, die jeweilige Liga und demzufolge die Profivereine selber schuld an dem "Dilemma". Nur meine Meinung.
Und wie gesagt: Sportgerichtsbarkeit und 50+1 könnten "fallen" in den nächsten 5 Jahren.
Der Grund? Kein Verein gönnt dem anderen das Schwarze unter den Fingernägeln und man verabsäumt eine gemeinschaftliche Regelung. Und wenn die fehlt, dann wird nach lex generalis und nicht nach lex specialis gehandelt. Ein Kodex wie "financial fairplay" reicht nicht. Das ist gut gemeint - und gut gemeint ist das genaue Gegenteil von gut.
Geht Wiese auf Schalke macht er alles richtig. Milan oder Insel (wenn Top 4) wäre natürlich richtig gut für ihn und würde ich ihm zutiefst gönnen - vorallem, weil ihm viele absprechen ein guter Torwart zu sein.
Moskau muß er selber wissen, aber warum nicht? Das ist ein Spielerparadies und da gibts auch gute schulische Möglichkeiten für seine Lütte.
In Punkto Wiese hat sich die Vereinsführung schon zu Saisonbeginn mit Wiese und dessen Berater getroffen - das ist auch mehrmals durch die Gazetten gelaufen und schon damals wurde gemutmaßt - seitens der Gazetten und hier im Thread - das es nach Ende im Gelände ausgehen würde, da Wiese seinen neuerlichen "Otto" mit mehr Geld als wie jetzt unterschreiben möchte.
Man hat sich danach immer mal wieder unterhalten aber die Seiten waren klar. Und dann hat Wiese eben Nägel mit Köpfen gemacht.
Sich jetzt wegen der Feinheiten - die wir sowieso nicht kennen - noch weiter in die Haare zu kriegen bringt doch ncihts. Davon wird Wiese nicht unterschreiben.
Sofatesters Worten wg. Bosman will ich hinzufügen, daß es früher die Vereine waren, die Spieler masiv an iher Arbeit gehindert haben. Und es sind die Vereine, die den aktuellen Status Quo verschuldeten. Sie hätten - Bosmanns Klage war bekannt sie lag schon lange vor Urteilsverkündung vor- eine europaweite Einigung erzielen können/müssen, um den "besonderen Arbeitsmarkt" zu begründen. Dies wurde verabsäumt und somit der AN Fußballer einem jedweden AN im EU Raum gleichgestellt. Und wenn die Vereine es nicht lernen, dann wird ihnen auch bald die Hoheit über die Gerichtsbarkeit und über die Geldbeschaffung entzogen bzw. sie werden da auch jedem Unternehmer gleichgestellt.
Den Beratern ist auch keinen Vorwurf zu machen. Die Fifa wollte einen speziellen Berater, da die Arbeitsämter dieses nicht zu leisten imstande sind - Rechtsanwälten mußte man zubillligen qua Berufstand vertraglich tätig sein zu können und Familienmitglieder durfte man aus verfassungsrechtlichen Gründen dies nicht verweigern.
Und was kam heraus? Statt einer speziellen Ausbildung wird nur der Leumund und eine Haftpflichtversicherung sowie das Bestehen einer Prüfung (und das Wiederholen derselben nach einem gewissen Zeitraum) verlangt.
Das kann man doch weder dem Berufsstand des Lizensierten Spielervermittlers noch den Spielern vorwerfen. Da sind doch der Verband, die jeweilige Liga und demzufolge die Profivereine selber schuld an dem "Dilemma". Nur meine Meinung.
Und wie gesagt: Sportgerichtsbarkeit und 50+1 könnten "fallen" in den nächsten 5 Jahren.
Der Grund? Kein Verein gönnt dem anderen das Schwarze unter den Fingernägeln und man verabsäumt eine gemeinschaftliche Regelung. Und wenn die fehlt, dann wird nach lex generalis und nicht nach lex specialis gehandelt. Ein Kodex wie "financial fairplay" reicht nicht. Das ist gut gemeint - und gut gemeint ist das genaue Gegenteil von gut.
Geht Wiese auf Schalke macht er alles richtig. Milan oder Insel (wenn Top 4) wäre natürlich richtig gut für ihn und würde ich ihm zutiefst gönnen - vorallem, weil ihm viele absprechen ein guter Torwart zu sein.
Moskau muß er selber wissen, aber warum nicht? Das ist ein Spielerparadies und da gibts auch gute schulische Möglichkeiten für seine Lütte.
G
gelöscht
Guest
Wie das geht? Indem sie immer weiter Schulden machen bzw. von erzielten Mehreinnahmen nicht etwa die Schulden tilgen, sondern weiter investieren.
Das kann übrigens auch erfolgreich sein, sollten sie z.B. jetzt die direkte CL-Quali erreichen, sprudeln dort wieder immense Einnahmen.
Sparpolitik gut und schön, aber man kann sich auch zu Tode sparen, und Werder scheint gerade dabei zu sein...
Was nützt uns z.B. Schuldenfreiheit, wenn das Ergebnis nächste Saison vielleicht der Abstieg ist?
Um nicht mißverstanden zu werden: Gerade ich finde Schuldenpolitik alles andere als gut, scheint aber mittlerweile so ziemlich überall in zu sein. Unser Staat ist da auch ein perfektes Vorbild, selbst in Jahren mit super sprudelnden Steúereinnahmen wird sich fleißig weiter neu verschuldet.
Dabei gilt für den Staat dasselbe wie für Fußballvereine oder Privatpersonen: Fast alle haben kein Einnahmen-, sondern ein Ausgabenproblem!
Dennoch: Ich persönlich privat bin strikt gegen Schuldenmacherei. Ich gebe nur das aus, was ich habe. Und das funktioniert bei mir auch prima. Aber auf den Profifußball bezogen wird das selten funktionieren. Weil man nur mit sportlichen Erfolg an die großen Gelder (Fernseheinnahmen, Sponsorengelder, CL/EL/DfB-Pokaleinnahmen) rankommt. Und sportlichen Erfolg hat man MEISTENS nur mit Investitionen in den Spielerkader. Was Werder bei dieser Sparpolitik bleibt ist nur die -allerdings kleine- Hoffnung, mit billigen u. preiswerten Spielern trotzdem großes zu erreichen. Ist uns in der Vergangenheit recht gut gelungen wird aber zunehmend immer schwieriger, da uns immer mehr Mannschaften sportlich wie finanziell mittlerweile überholt haben. Und warum? Weil sie größeres Risiko gingen und damit Erfolg hatten.
Kurz noch zu Wiese: Das er geht war mir schon lange klar. Genauso wird es auch mit Pizza und Naldo kommen. Und das traurige dabei: Nur für Naldo gibt es noch eine -allerdings vermutlich geringe- Ablöse. Und mit den dreien verlieren wir enorm viel sportliche Qualität. Die preiswert zu ersetzen ist eine -fast unmögliche- Herkulesaufgabe.
Im übrigen kann ich Wieses Entscheidung jetzt verstehen: Er will und muß jetzt auch für sich Klarheit haben. Ich würde auch nicht endlos darauf warten wollen, ob Werder nicht vielleicht doch noch im Sommer ihm ein -vermutlich schlechtes- Angebot zur Vertragsverlängerung machen wird. Dieses Hinhalten erinnert mich an die Schmidt-Sache vom letzten Sommer. Nur:
Im Gegensatz zu Schmidt hat Wiese ganz andere Voraussetzungen. Er ist Deutschlands Torwart Nr. 2 und zudem ablösefrei. Und deshalb wird er garantiert einen Topverein finden der ihn will und als Alternative hat er auch noch die Option, bei einen der neureichen Vereine in weniger interessanten Ligen so richtig Kohle zu machen.
Gruß vom
Werder-Oldie
M
Marshmallowman
Guest
Und genau das stimmt mich optimistisch
- Status