M
Mick_666
Guest
@Paul Tergat
Was Du als definitiv falsch bezeichnest, hast Du definitiv mißverstanden.
Es ging nicht um das Spielsystem (zumal TS oft genug erzählt hat, das System wäre nicht so wichtig), das verbuche ich ja unter den gedrehten Stellschräubchen, dem Versuch, Symptome zu mindern. Sondern um`s große Ganze. So wär`s halt manchmal hilfreich, nicht die Begründungen einfach wegzulassen, wie Du es im Zitat tust.
Die Diskussion gab es zeitnah zum damaligen Zeitpunkt, zum Beispiel hier
Noch einmal, ich geb Dir in Bezug auf Saarbrücken recht. Aber ebenso hab ich drauf hingewiesen, dass es sich nicht pauschalieren lässt und deshalb zuerst auf die Antwort gewartet. Darauf gehst Du überhaupt nicht ein, was insofern seltsam wirkt, da letztlich gerade Du Argumente einforderst und Dich gerne als echter, relativ neutraler Beobachter siehst, jedenfalls liest es sich so. Das gerade und manch anderes (in Reaktionen auf User) wirkt aber nun mal so gar nicht "objektiv", eine gewisse Einseitigkeit der Argumentationslinie und Nichtreaktion auf den ein oder anderen Einwurf fällt zumindest mir wiederholt auf.
Ich zum Beispiel hab noch nirgends behauptet, in Bezug auf Schaaf objektiv sein zu können, dies ist schon lange nicht mehr der Fall, zu oft hat man sich in den letzten 6-8 Jahren über eben dieses "große Ganze" geärgert, was einem in unzähligen Spielen so dargeboten wurde.
Die Arbeit von Dutt hat in diesem Strang prinzipiell gar nichts zu suchen, kein Wunder, dass Du hier wenig findest. Natürlich wurde die Arbeit von Dutt bereits bewertet. Selbst wenn wir den fast nie pressenden und ohne große Spielpraxis im Weserstadion auftretenden Gegner einbeziehen, können solche Einzelheiten dem genaueren Beobachter wohl kaum entgehen.
Ich hatte gehofft, dass die Umsetzung klappen wird und hoffe es immer noch. Das Spiel in Saarbrücken kann ich mir allerdings auch nicht erklären, außer tatsächlich mit Einstellung und seltsamer Ausrichtung wie nicht auf jeder Position nachvollziehbarer Aufstellung. Dies können wir natürlich nicht unabhängig von Dutt betrachten. Wie Du glaube ich aber eher weniger an völlig verpeilte Vorgaben des Trainers. Das war sicher auch bei Schaaf nicht so. Es ist halt immer die Frage, wie ein Coach sein Team inspirieren, von seiner Idee überzeugen kann (TS hat sicher nie vorgegeben, ständigen Slapstick in der Rückwärtsbewegung zu veranstalten), mit Nachdruck oder langer Leine, was m. E. weniger eine Rolle spielt, wenn die Methodik passt. MMn war aber genau das eines der größten Defizite des Trainers Schaaf. Zu jeder Zeit. Ich kenne keinen Trainer (und ich kenne einige), der sozusagen gewollt auf Balance verzichtet, um eine abstrakte Philosophie durchzudrücken. Und gerade im harten Geschäft BL dürfte dies noch unwahrscheinlicher sein.
Aber dass Du bspw. Caldirola gegen Fulham schlecht gesehen hast, versteh ich nicht. Genauso wie Deine verallgemeinernde Sichtweise zum Rest.
Zur allgemeinen Diskussion: gerade in den letzten zwei Jahren fand ich die Zusammenstellung der Mannschaft - abgesehen von der fehlenden Verpflichtung eines strategisch denkenden DM - nicht so schlecht, wie es hier gesehen wird. Nur geschah dies seit 2011 eben nur noch im Rahmen der Möglichkeiten, als die ehemals gute finanzielle Ausgangsposition bereits vergeben war. Und ich halte den Kader auch für teils deutlich besser, als er derzeit oft bewertet wird.
Was Du als definitiv falsch bezeichnest, hast Du definitiv mißverstanden.
Es ging nicht um das Spielsystem (zumal TS oft genug erzählt hat, das System wäre nicht so wichtig), das verbuche ich ja unter den gedrehten Stellschräubchen, dem Versuch, Symptome zu mindern. Sondern um`s große Ganze. So wär`s halt manchmal hilfreich, nicht die Begründungen einfach wegzulassen, wie Du es im Zitat tust.
Die Diskussion gab es zeitnah zum damaligen Zeitpunkt, zum Beispiel hier
Noch einmal, ich geb Dir in Bezug auf Saarbrücken recht. Aber ebenso hab ich drauf hingewiesen, dass es sich nicht pauschalieren lässt und deshalb zuerst auf die Antwort gewartet. Darauf gehst Du überhaupt nicht ein, was insofern seltsam wirkt, da letztlich gerade Du Argumente einforderst und Dich gerne als echter, relativ neutraler Beobachter siehst, jedenfalls liest es sich so. Das gerade und manch anderes (in Reaktionen auf User) wirkt aber nun mal so gar nicht "objektiv", eine gewisse Einseitigkeit der Argumentationslinie und Nichtreaktion auf den ein oder anderen Einwurf fällt zumindest mir wiederholt auf.
Ich zum Beispiel hab noch nirgends behauptet, in Bezug auf Schaaf objektiv sein zu können, dies ist schon lange nicht mehr der Fall, zu oft hat man sich in den letzten 6-8 Jahren über eben dieses "große Ganze" geärgert, was einem in unzähligen Spielen so dargeboten wurde.
Die Arbeit von Dutt hat in diesem Strang prinzipiell gar nichts zu suchen, kein Wunder, dass Du hier wenig findest. Natürlich wurde die Arbeit von Dutt bereits bewertet. Selbst wenn wir den fast nie pressenden und ohne große Spielpraxis im Weserstadion auftretenden Gegner einbeziehen, können solche Einzelheiten dem genaueren Beobachter wohl kaum entgehen.
Ich hatte gehofft, dass die Umsetzung klappen wird und hoffe es immer noch. Das Spiel in Saarbrücken kann ich mir allerdings auch nicht erklären, außer tatsächlich mit Einstellung und seltsamer Ausrichtung wie nicht auf jeder Position nachvollziehbarer Aufstellung. Dies können wir natürlich nicht unabhängig von Dutt betrachten. Wie Du glaube ich aber eher weniger an völlig verpeilte Vorgaben des Trainers. Das war sicher auch bei Schaaf nicht so. Es ist halt immer die Frage, wie ein Coach sein Team inspirieren, von seiner Idee überzeugen kann (TS hat sicher nie vorgegeben, ständigen Slapstick in der Rückwärtsbewegung zu veranstalten), mit Nachdruck oder langer Leine, was m. E. weniger eine Rolle spielt, wenn die Methodik passt. MMn war aber genau das eines der größten Defizite des Trainers Schaaf. Zu jeder Zeit. Ich kenne keinen Trainer (und ich kenne einige), der sozusagen gewollt auf Balance verzichtet, um eine abstrakte Philosophie durchzudrücken. Und gerade im harten Geschäft BL dürfte dies noch unwahrscheinlicher sein.
Aber dass Du bspw. Caldirola gegen Fulham schlecht gesehen hast, versteh ich nicht. Genauso wie Deine verallgemeinernde Sichtweise zum Rest.
Zur allgemeinen Diskussion: gerade in den letzten zwei Jahren fand ich die Zusammenstellung der Mannschaft - abgesehen von der fehlenden Verpflichtung eines strategisch denkenden DM - nicht so schlecht, wie es hier gesehen wird. Nur geschah dies seit 2011 eben nur noch im Rahmen der Möglichkeiten, als die ehemals gute finanzielle Ausgangsposition bereits vergeben war. Und ich halte den Kader auch für teils deutlich besser, als er derzeit oft bewertet wird.
