leider war , ich wurde duo Sokratis/Pavlovic echte chance geben , aber TS ist sowas von "gradlinig" das er nur erst schache Prödl eingesetz hat und jetzt nur Luki
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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leider war , ich wurde duo Sokratis/Pavlovic echte chance geben , aber TS ist sowas von "gradlinig" das er nur erst schache Prödl eingesetz hat und jetzt nur Luki
Borowski war fast die komplette Saison verletzt, Pizarro mehr als die Hälfte, Naldo komplett und Özil war gar nicht mehr da.
Netter Versuch
Oh, da bin ich wohl vor lauter Tabs zwischen den Kadern verrutscht?!
Gut, dann versuchen wirs nochmal, Kader ist vom Kicker...
--------------------------------------Wiese---------------------------------------
Fritz------------------Mertesacker-------------Prödl-------------------Silvestre
---------------------------------------Frings--------------------------------------
Bargfrede--------------------------------------------------------------------Hunt
-----------------------------------------Marin-------------------------------------
-------------------Pizza (Almeida)------------------Arnautovic------------------
Wer waren hier die lauf- und zweikampffaulen Bremser?
und das ist der problem von TS , wenn eine als BU vorgesen ist bleibt er auch egal ob er besser ist wie "Stammkraft" er hat keine chance oder wir gleich vebrannt wie Harthertz letztes Jahr .
Mmmmh, Piza war immer noch sehr häufig verletzt, Bargfrede gilt doch hier im Forum für ganz viele als ein Spieler, der wenig anzubieten hat (spielerisch), ansonsten haben wir in der Aufstellung Marin, Arnautovic, in der betreffenden Spielzeit auch Hunt (ohne AH hat man in der Saison übrigens kein Spiel verloren, lag aber sicher nicht nur an ihm, habe ich nur gerade festgestellt), desweiteren Silvestre, der allerdings aufgrund seiner Physis nicht in die Zweikämpfe kam. Und natürlich Almeida. Und Fußballgott Wagner.
Interessant finde ich übrigens, in der Nachbetrachtung, wie sie Saison gelaufen ist. Denn bis zum 9. Spieltag einschließlich, war die Welt ja noch soweit in Ordnung, man hatte zwar schon ungünstige Niederlagen gehabt, war aber nur einen bis zwei Punkte vom Saisonziel entfernt. Dann kam das 2-3 gegen Nürnberg, wo im Weserstadion gepfiffen wurde ohne Ende, dann das 0-6 gegen Stuttgart, und dann wurde kontinuierlich abgekackt.
Diese Aufstellungen in den Spielen finde ich interessanter: Wesley, Jensen, Wagner und einige der oben genannten.
Nein, es gab und gibt nun mal keinen vernünftigen Backup für die Aussen, deshalb wäre die Hereinnahme von Lücke ein Verbrennen gewesen, nämlich von Optionen. Und Hartherz wurde nicht verbrannt, er wurde herangeführt und hat dann abgebaut.
Bremen
Moderator
Die Äußerung, daß Werder diesen Weg nicht gehen mußte, ist so nicht korrekt, denn Werder hat aufgrund des Standortnachteils schon von je her auf eine funktionierende Nachwuchsarbeit gebaut bzw. bauen müssen. Dies hat mit Namen wie z.B. Neubarth, Sauer, Hermann, Ordenewitz, Bode, Eilts, Borowski, Valdez oder Schulz über die Jahrzehnte auch hervorragend funktioniert, obwohl Werder in diesem Zeitfenster nicht selten im oberen Tabellendrittel, teilweise auch um die Meisterschaft, mitspielte; wobei die v.g. trotz ihrer vergleichsweise jungen Jahren mit zu den Leistungsträgern gehörten oder zumindest etablierte Kräfte adäquat ersetzen konnten.
An dieser Strategie hätte man auch in den fetten CL-Jahren festhalten müssen, weil a) die Schere zwischen den reichen und den armen Clubs weiter auseinander ging und geht und b) aufgrund eben dieser bescheidenen wirtschaftlichen Möglichkeiten trotz der CL-Gelder es keine Selbstverständlichkeit war, Werder regelmäßig in der CL antreten zu dürfen. Nun hat man hier aber in den CL-Jahren den Fehler gemacht, eben diesen Weg einst vorbildliche Nachwuchsförderung zu verlassen. Und eine vorbildliche Nachwuchsförderung - und damit auch die Möglichkeit zu schaffen, daß ein Nachwuchsspieler eine etablierte Kraft verdrängen oder zumindest einigermaßen adäquat zu ersetzen - beschränkt sich nicht allein auf die Spieler selbst (dieses "Fragen Sie die Spieler" ist ja auch eine sehr bequeme These, mit den Makel von sich bzw. dem eigenen Verein abzuwälzen...) , sondern sie fängt vereinseitig schon beim Scouting an und geht über die tägliche (Trainings-)Arbeit in den unteren Mannschaften bis hin Einsätzen im Profikader.
Du lieferst doch die Erklärung selber. Die Zeiten von
sind nämlich vorbei, die Umstände waren damals ganz anders. Werder war so ungefähr, dank WL, der erste Verein in der BuLi neben den Bayern, der das Prädikat "professionell geführt" verdient hatte. Und die anderen Vereine haben während Werders extremer Schwächephase Ende der 90er mit Masse dieses Alleinstellungsmerkmal nachgeholt. Das heisst, der Kampf um den Nachwuchs ist härter geworden, da mischen jetzt auch andere ordentlich mit. Wie Hoffenheim, H96, WOB, Stuttgart, Leverkusen etc.
Werder hatte nun ein anderes Ziel strategisch angepeilt, nämlich über eine Serie von CL- und EL-Teilnahmen so zu wachsen, dass mit den Halbgroßen in Europa konkurriert werden kann, und man sich so von CL-Topf zu CL-Topf hangelt. Aber auch hier wurde die Risikospirale größer, weil auch hier viele Vereine nachgezogen haben, dementsprechend jedes Talent umso teurer wurde, bei allen Mankos die die jeweiligen Spieler aufzuweisen hatten. Und Werder hatte das Geld (das wussten die Verhandlungspartner) und war gleichzeitig auf das Erreichen des CL-Geldes angewiesen, also brauchte die Spieler. So sind die Preise für unfertige Spieler explodiert. Der Teufelskreis nahm seinen Lauf. Irgendwann hatte man eben halbgare Talente, verletzungsanfällige Stars und gealterte Könner in den Reihen (Saison 10/11). Dann kam ein wenig Verletzungspech hinzu und die Dominoreihe ist gefallen.
Sicher hätte Werder auch auf den Nachwuchs setzen können, dann wäre aber nach der Doublesaison schneller eine Mittelmäßigkeit eingetreten, die auch keiner wollte.
Ich verstehe nicht genau was du mit diesem Post ausdrücken willst...
Dass die Spieler in dieser besagten Saison das Hauptproblem waren?
Dass die Spieler in der letzten Saison das Hauptproblem waren?
Dass die Spieler in dieser Saison ebenfalls wieder das Hauptproblem sind?
Und dass bei nahezu komplett neuen Spielern?
Oder dass Verletzungspech die Taktik zu Nichte gemacht hat?
Und dieses Jahr lauf- und zweikampfschwache Spieler?
Wo hängts denn diesmal wieder?
Sehe ich etwas anders. Warum haben es denn Barca, Bayern und der BVB geschafft Weltklassespieler und auch nur normale gute Spieler heranzuziehen? Im Gegenteil. Teilweise ist die Philosophie.
Problem ist doch eher, dass nach Özil (Ausnahme Socke) alle teueren Transfers nicht funktionierten. Marin, Wesley, Marko, Elia, Ekici, (Moreno)...haben nie die Leistung gebracht, die sie hätten bringen sollen.
Holtby, die Benders, Derdiyok, Ya Konan, Schwegler, Arango, Reus, Cissé, Bastians, Papadopoulos, Leitner, Vida, Ziegler, Harnik, Kruse, Abdellaoue, Rode, Mlapa, Allagui, Polanski, Toprak, Kvist, Sokratis, Junuzovic, Iggy, Müller (Mainz), Fuchs, Ivanschitz (2011), Riether, Kagawa....
Such Dir was raus. Ist alles dabei. Alles Spieler, die unter 4 Mio (laut TM.de) gekostet haben und die eine gute bis Weltklasseentwicklung genommen haben. Es ist also def. möglich auch mit günstigeren Transfers Erfolg zu haben und natürlich auch unfertige Spieler einzubauen. Auf allen Niveaus. Und hier gibt es offenbar einen starken Mangel bei Werder. Die vorhandenen U-Nationalspieler (und anderen Toptalente) schaffen viel zu selten den Sprung ganz nach vorne und wir haben insgesamt auch zu wenige davon.
Habe ich auch umständlich ausgedrückt, quasi so nebenher geschrieben.
Saison 10/11: Verletzungspech vordergründig, suboptimale Transferpolitik wurde fortgesetzt. Ergo: Die Qualität der Ausfälle (Verletzungen und Transfers) konnte nicht aufgefangen werden, die verfügbaren Spielern waren zudem verunsichert.
Saison 11/12: Fortsetzung der suboptimalen Transferpolitik (Ekici). Weiterhin keine adäquate Weiterentwicklung der Einkäufe aus 10/11, auf die Werder angewiesen ist. Aber erkannt, das Weg falsch, also Umbruch geplant und teilweise eingeleitet. Dann am Saisonende Umbruch durchgeführt, weil Cut möglich (auslaufende Verträge).
Saison 12/13: Weiterer Risikotransfer (Elia), ansonsten seriöse, nachvollziehbare Verpflichtungen iRd Umbruchs. Ergo: Werder glänzt durch gute Laune und spielt in weiten Teilen der Hinrunde ansehnlichen, wenn auch nicht immer erfolgreichen Fußball. Am Ende hin wird allerdings deutlich, dass Stimmung kippt, weil der Erfolg ausbleibt. Mannschaft verunsichert. Fans ungeduldig. Presse schlagzeilenorientiert. Ratten kommen aus ihren Löchern und wollen auch noch mal "was dazu sagen". Spieler müssten kämpferisch gegenhalten, nehmen sich aber zurück. Krise. Entscheidung Trainer: Spieler aufstellen, die kämpfen können und wollen, um Krise zu beenden. Manko: Viele kämpferischen Spieler sind keine überdurchschnittlichen Fußballer (Erfahrung bzw. Talent), überdurchschnittliche Fußballer sind keine Kämpfer (Wille und Selbstverständnis). Ergo: biedererererer Fußball, leicht bessere Defensive zu Lasten der offensiven Durchschlagskraft (Chancen erspielen).
Lösung: Spieler verpflichten, die nicht für das "Besondere" stehen, sondern die Kämpfen können und zugleich respektabel kicken. Nicht Spieler "mit viel Phantasie", sondern Spieler "mit viel Solidität und Berechenbarkeit".
Saison 10/11: Verletzungspech vordergründig, suboptimale Transferpolitik wurde fortgesetzt. Ergo: Die Qualität der Ausfälle (Verletzungen und Transfers) konnte nicht aufgefangen werden, die verfügbaren Spielern waren zudem verunsichert.
Saison 11/12: Fortsetzung der suboptimalen Transferpolitik (Ekici). Weiterhin keine adäquate Weiterentwicklung der Einkäufe aus 10/11, auf die Werder angewiesen ist. Aber erkannt, das Weg falsch, also Umbruch geplant und teilweise eingeleitet. Dann am Saisonende Umbruch durchgeführt, weil Cut möglich (auslaufende Verträge).
Saison 12/13: Weiterer Risikotransfer (Elia), ansonsten seriöse, nachvollziehbare Verpflichtungen iRd Umbruchs. Ergo: Werder glänzt durch gute Laune und spielt in weiten Teilen der Hinrunde ansehnlichen, wenn auch nicht immer erfolgreichen Fußball. Am Ende hin wird allerdings deutlich, dass Stimmung kippt, weil der Erfolg ausbleibt. Mannschaft verunsichert. Fans ungeduldig. Presse schlagzeilenorientiert. Ratten kommen aus ihren Löchern und wollen auch noch mal "was dazu sagen". Spieler müssten kämpferisch gegenhalten, nehmen sich aber zurück. Krise. Entscheidung Trainer: Spieler aufstellen, die kämpfen können und wollen, um Krise zu beenden. Manko: Viele kämpferischen Spieler sind keine überdurchschnittlichen Fußballer (Erfahrung bzw. Talent), überdurchschnittliche Fußballer sind keine Kämpfer (Wille und Selbstverständnis). Ergo: biedererererer Fußball, leicht bessere Defensive zu Lasten der offensiven Durchschlagskraft (Chancen erspielen).
Lösung: Spieler verpflichten, die nicht für das "Besondere" stehen, sondern die Kämpfen können und zugleich respektabel kicken. Nicht Spieler "mit viel Phantasie", sondern Spieler "mit viel Solidität und Berechenbarkeit".
Das wäre die Basis für die kommenden Spielzeiten, um zumindest einen gesicherten MF-Platz (8-12) am Ende zu bekommen.
Das ist aber nicht Werders und TS Spielphilosophie. Der ganze Verein ist auf Event-Fußball programmiert, was letztendlich auch der ASR propagiert.
Es würde mich in keinster Weise überraschen, wenn die einen Sokratis verkaufen würden, um einen MA um jeden Preis zu halten?! Immer überspitzt nach dem Motto: wir haben doch ohnehin schon die schlechteste Abwehr. Wo liegt also das Problem?
Sie haben noch zwei sehr wichtige Spiele nämlich in DÜ und gegen Hoffenheim. Wenn die dort voll punkten könnten, wären sie gerettet. Dann können sie ruhig die anderen Spiele alle verlieren, weil es dann schon egal wäre. Das Klassenerhalt ist das Hauptziel. Alles andere spielt keine Rolle mehr.
11/12 war wenig geplant. Was denn? Dass Boro und Wiese nicht bleiben sollen? Pizarro und Naldo sollten bleiben. Dazu wurde betont, dass man auch Interesse habe mit Wiese zu verlängern, wenn man die EL erreichen sollte. Klappte nicht, Wiese war da aber eh schon weg...
Du nennst immer nur Verunsicherung, sagst aber nicht woher die Verunsicherung kam. Auch kein Wort über gescheiterte Systeme. Und Du kannst für alles - außer den Verletzungen (meistens - man darf auch an Piza in Hamburg denken) - einem Hauptverantwortlichen mehrheitlich zuschreiben. Dem, den Du nicht namentlich genannt hast. Den Herrn Schaaf....
Nee, das glaube ich eben nicht. Eher Plätze 5-10. Und die Spieler ändern ja dann auch nix an TS Philosophie, ganz im Gegenteil, denn mit ihnen würde wohl erst wieder einiges in dieser Richtung möglich werden.
da haben KATS und scouting verschlafen vernüftige Leute zu holen ,hoffen wir dass es besser wird
M
Maternus
Guest
Schaaf war ja letztens viel unterwegs....bald werden wir wissen, ob sich's gelohnt hat. Er hält ja an seinem Job fest und liegt damit auf einer Linie mit der Werder-Führung.
Dann auf in die nächsten Dramen gegen Schalke etc....
Dann auf in die nächsten Dramen gegen Schalke etc....
Schaaf war ja letztens viel unterwegs....bald werden wir wissen, ob sich's gelohnt hat. Er hält ja an seinem Job fest und liegt damit auf einer Linie mit der Werder-Führung.
Dann auf in die nächsten Dramen gegen Schalke etc....
Auf zum Slapstick Nummer 1054:daumen::daumen:
Falls es schon gepostet wurde, möge man mir verzeihen.
Grade auf Transfermarkt gelesen
"Schaaf verneinte erneut Rücktrittsgedanken und kündigte für die nächste Saison «sinnvolle Veränderungen» im Bremer Kader an. «Dabei habe ich betont, dass wir bei unserem jungen Kader nicht unbedingt noch viele weitere junge Leute holen werden, sondern auch erfahrene Profis, die sich schon bewiesen haben», sagte der 51-Jährige, der die Werder-Mannschaft seit Mai 1999 in der Bundesliga trainiert."
Sorry aber für mich sind das alles nur noch leere Phrasen ohne Glaubwürdigkeit.
Nächste Saison wird dann alles besser, aus heiterem Himmel.
Wer´s glaubt.
Grade auf Transfermarkt gelesen
"Schaaf verneinte erneut Rücktrittsgedanken und kündigte für die nächste Saison «sinnvolle Veränderungen» im Bremer Kader an. «Dabei habe ich betont, dass wir bei unserem jungen Kader nicht unbedingt noch viele weitere junge Leute holen werden, sondern auch erfahrene Profis, die sich schon bewiesen haben», sagte der 51-Jährige, der die Werder-Mannschaft seit Mai 1999 in der Bundesliga trainiert."
Sorry aber für mich sind das alles nur noch leere Phrasen ohne Glaubwürdigkeit.
Nächste Saison wird dann alles besser, aus heiterem Himmel.
Wer´s glaubt.
da haben KATS und scouting verschlafen vernüftige Leute zu holen ,hoffen wir dass es besser wird
Die Mischung stimmt eben nicht, und das ist die Herausforderung für den Sommer, diese über Zu- und Abgänge wieder hinzukriegen. Eichin hat ja auch der heutigen PK noch mal angekündigt, dann auch "Spieler mit Erfahrung" zu wollen, zusätzlich zum Nachwuchs und ausländischen Spielern. Das klingt für mich ganz gut.Ich habe da ehrlich gesagt schon richtig Angst wenn ich daran denke das TS die neue Saison plant. Denn eins sollte jedem klar sein, ein paar erfahrene ~30 Jährige Spieler werden unser Problem nicht lösen, warum auch???
Vor allem wen bekommt man denn im Sommer ohne relativ viel Geld und mit relativ wenig Gehalt? Sicher keine Spieler die uns wieder wie aus dem nichts in die EL führen. Ich glaube eher das Gegenteil wird der Fall sein. Was hat uns denn die Erfahrung von Silvestre, Borowski etc gebracht? Auch Fritz ist trotz seine Erfahrung kein Leader und steht auch nicht unbedingt mehr für sehr viel Qualität. Für solche Spieler bekommt man auch keine Ablöse mehr, worauf Werder angewiesen sein wird. Klar gibt es Ausnahmen wie zB Micoud und Davala etc. Aber wird man solche Spieler jetzt bekommen? Ich glaube ehrlich gesagt nicht so recht daran, vor allem nicht mehr unter TS.
Mir wären am liebsten Spieler ala Sokratis, max Mitte 20, aber eben schon mit Erfahrung. Spieler die noch Potential nach oben haben und einen Wiederverkaufswert versprechen.
Außerdem würde ich verstärkt auf Spieler wie Hartherz, Röcker, Aycicek, Trybull, Yildirim etc setzen, zumindest als erste BUs.
Trotz eines sehr jungen Teams fehlt es bei uns mMn nicht in erste Linie an Erfahrung. Fritz, Prödl, Hunt, Elia, Junuzovic, Schmitz, Sokratis...haben schon alle relativ viele Buli Spiele gemacht und sind teilweise Stammkräfte in der Nationalmannschaft.
Der "Niedergang" Werders (für mich ist es bereits einer) hat primär für mich ganz andere Gründe als fehlende Bundesligahaudegen.
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