Das hätte ich gerne mal vorgerechnet.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Das ist ja eben die Frage, über die ewig diskutiert wurde und wird. Wenn Du allerdings so argumentierst, dann vertraust Du derzeitig keinem Entscheidungsträger bei Werder, weder in fußballerischer, noch in betriebswirtschaftlicher, noch in personalrelevanter Betrachtung. Weil Du ja dann davon ausgehst, dass keiner bei Werder kompetent oder willens genug ist, dass ach-so-offensichtliche, was einige wie auch Du so sehen, umzusetzen, geschweige denn zu erkennen. [..]
Dann wäre zudem Deine Kritik an Schaaf nur eine vorgeschobene, denn eigentlich kritisierst Du dann das Gesamtkonstrukt "Werder". Was selbstverständlich Dein absolutes Recht ist.
nicht kompetent habe ich nicht gesagt, nur das die personen "gemäßigt" handeln aus obigen gründen..außerdem habe ich gesagt, das es mir so scheint als würden sie so handeln, was ja nicht sein muss... und das kompetente leute auch fehler machen, wirst du wohl auch mal erfahren haben was aber im umkehrschluss nicht bedeutet, dass diese leute inkompetent wären...
und natürlich ist das die kritik an die chefs von TS, schließlich können nur sie ihn entlassen...kritik an TS kannst du aber auch an meinen posts erkennen...
@WOMLSascha: es geht um das ziel mittelfristig wieder international zu spielen; in 2-3 jahren; das wären dann, wenn man beim beispiel bliebe und TS würde scheitern, 5 jahre ohne internationalen wettbewerb...
Selbstverständlich gestehe ich jedem Fehler zu, auch darum stehe ich ja weiterhin zu TS, denn Fehler wurden für mich zweifelsfrei auch von ihm gemacht.
Was Du aber tust, deshalb ja auch meine Vermutung, dass Du momentan die Kompetenz der Werderoffiziellen in toto anzweifelst (was nicht bedeutet, dass sie gänzlich inkompetent sein müssen, sondern eher in Facetten oder eben eine nicht ausreichende Kompetenz), ist ja, dass wider besseren Wissens oder gar mangels ausreichendem Wissen, gehandelt wird. Und das wiederholt seit Jahren und wahrscheinlich auch wieder in der Zukunft. Also nicht der einzelne Fehler, oder eine Phase mit häufigen Fehlentscheidungen, sondern quasi als Dauerzustand. Und, das ist ja für mich das komische, dass anerkannte Fachleute, was die Werderchefs ja sind, die zudem auch noch deutlich näher am Geschehen sind, weniger wissen und können, als der ein oder andere Forenuser.
Ich hatte im übrigen auch gar nicht gesagt, dass Du die Leute für inkompetent halten würdest, sondern eben "nicht kompetent genug".
Bevor mir hier noch jemand was unterstellt.
B
beckstown
Guest
Mit TS jetzt ausm Abstiegskampf raus und dann am Ende der Saison gehen Fischer und TS mal nett essen und dann sagt man dem Trainer einfach mal dass seine Zeit abgelaufen ist. Fertig
Jo, und anschließend beim Bier an der Theke lacht man ob des herrlichen Scherzes am Tisch und danach unterschreibt TS bis 2020 auf einem Bierdeckel.
Was Du allerdings scheinbar völlig ignorierst ist die Möglichkeit, dass man sich schlicht und einfach aus einer gewachsenen Überzeugung für einen Trainer ausspricht, der in den letzten 14 Jahren immer mal wieder bewiesen hat, dass er auch sehr schwierige Situationen meistern kann und deshalb genau der Richtige für Werder ist. Diese Möglichkeit besteht ja durchaus. In diesem Fall würde sich jemand wie Fischer zum Wohl des Vereins und auf der Basis der Ideale dieses Vereins zur Treue zu einem Trainer entscheiden, den man für den Richtigen hält. Während Leute von Du von außen glauben beurteilen zu können, dass die unmittelbar und seit Jahrzehnten bei Werder engagierten Personen einen schlechteren Blick auf die Arbeit ihres Trainers habven als Du.
Mit welcher Logik unterstellst Du, Werders Vereinsführung würde sich aus purer Angst für einen Trainer aussprechen, der in Wirklichkeit schlecht für den Verein ist? Weil die sich sagen "Besser als ein erfolgloser Trainer als gar keiner" ? Das ist doch völlig absurder Quatsch.
Das heißt dann ja aber nicht, dass man jedes Jahr sein Ziel verfehlt hat....
Grundsätzlich gehen wir da aber in die selbe Richtung. Es muss halt laufend immer alles geprüft werden um die Ziele zu erreichen, dabei darf man vor dem Trainer nicht halt machen, man muss aber auch akzeptieren, wenn die Verantwortlichen sagen, dass sie dort nicht "das Problem" sehen.
Laut tm aber auch in dieser Saison den Geldhahn wieder aufgedreht. Und Darum geht es mir. Denn in diesem Jahr gibt es kein Transferplus, sondern ein Minus das deutlich größer ist als das unsere.
Zudem hat Hoffenheim Spieler verpflichtet die Gehaltstechnisch nicht gerade günstig gewesen sein dürften.
Selbstverständlich gestehe ich jedem Fehler zu, auch darum stehe ich ja weiterhin zu TS, denn Fehler wurden für mich zweifelsfrei auch von ihm gemacht.
Was Du aber tust, deshalb ja auch meine Vermutung, dass Du momentan die Kompetenz der Werderoffiziellen in toto anzweifelst (was nicht bedeutet, dass sie gänzlich inkompetent sein müssen, sondern eher in Facetten oder eben eine nicht ausreichende Kompetenz), ist ja, dass wider besseren Wissens oder gar mangels ausreichendem Wissen, gehandelt wird. Und das wiederholt seit Jahren und wahrscheinlich auch wieder in der Zukunft. Also nicht der einzelne Fehler, oder eine Phase mit häufigen Fehlentscheidungen, sondern quasi als Dauerzustand. Und, das ist ja für mich das komische, dass anerkannte Fachleute, was die Werderchefs ja sind, die zudem auch noch deutlich näher am Geschehen sind, weniger wissen und können, als der ein oder andere Forenuser.
Ich hatte im übrigen auch gar nicht gesagt, dass Du die Leute für inkompetent halten würdest, sondern eben "nicht kompetent genug".
ich behaupte ja auch nicht, dass meine ansichten richtig sind oder das diese dem wirklichen verhalten der verantwortlichen entsprechen...wie du schon richtig geschrieben hast, bin ich nur ein forenuser, geschweige denn so kompetent wie die Werder-Chefs.. ich sehe, lese, höre nur und mache mir nur mein bild, mehr nicht... aber, wenn ich den ball eben zurück werfen darf, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass die verantwortlichen richtig handeln und einfach die "die-wissen-schon-was-die-tun-pille" schlucken, man sollte auch in betracht ziehen dürfen, dass sie auch falsch handeln könnten auch wenn sie kompetent sind...
naja, aber lassen wir das mal ruhen
@WOMLSascha: stimmt schon... aber diese entscheidungen dann trotzdem kritisch zu sehen, ist dennoch erlaubt wenn man z.B. die gründe nicht nachvollziehen kann...
Lese ich auch das erste Mal.
Selbst in den Jahren in denen wir gutes Geld für Spieler in die Hand genommen haben, hielt sich das abschließende Minus doch in Grenzen.
ich behaupte ja auch nicht, dass meine ansichten richtig sind oder das diese dem wirklichen verhalten der verantwortlichen entsprechen...wie du schon richtig geschrieben hast, bin ich nur ein forenuser, geschweige denn so kompetent wie die Werder-Chefs.. ich sehe, lese, höre nur und mache mir nur mein bild, mehr nicht... aber, wenn ich den ball eben zurück werfen darf, kann man nicht automatisch davon ausgehen, dass die verantwortlichen richtig handeln und einfach die "die-wissen-schon-was-die-tun-pille" schlucken, man sollte auch in betracht ziehen dürfen, dass sie auch falsch handeln könnten auch wenn sie kompetent sind...
naja, aber lassen wir das mal ruhen
Ja sicher, und das muss man auch tun. Aber dann sollten auch stichhaltige Argumente folgen, und eben nicht das bloße Unterstellen von Ängstlichkeit.
Lese ich auch das erste Mal.
Selbst in den Jahren in denen wir gutes Geld für Spieler in die Hand genommen haben, hielt sich das abschließende Minus doch in Grenzen.
Es stimmt auch nicht.
Überschlägt man mal die Zahlen die transfermarkt.de bietet, liegt man bei einem Plus von etwa 20 Millionen.
2004-2010: Laut der Bilanzen 16,5 Mio investiert....(dies kompemsieren auch die beiden Jahre für die es keine Bilanzen gibt nicht über -> Anhaltspunkt TM.de)....
Warum ist der cash-flow aus Investitionstätigkeiten eigentlich so viel höher? Minus 45 Mio zwischen 2005 und 2010...
Lese ich auch das erste Mal.
Selbst in den Jahren in denen wir gutes Geld für Spieler in die Hand genommen haben, hielt sich das abschließende Minus doch in Grenzen.
Überschlagen dürften wir insgesamt seit 2004 sogar noch 5-10 Mio im plus liegen, wobei man natürlich nicht immer die genauen Summen weiß.
Nach 25 Spieltagen 29 Punke sind wahrlich nicht viel.
Es bleibt dabei, dass der Kader für diese Tabellenregionen einfach zu teuer ist. Daher wird auch am Ende des Tages, sprich der Saison, ein neuerlicher Cut unumgänglich sein. Teure Spieler wie ein MA, Hunt oder Sokratis werden kaum zu halten sein, preiswertere werden es dann wohl werden?!
Bei Petersen deutet sich ja zumindest ein Happy End für Werder an, was für KdB beileibe nicht gilt.
Die entscheidende Frage wird sein, inwieweit TS bereit ist, mit einem schwächeren Kader weiter zu machen? Es geht auch um seine Reputation, die ohnehin schon in den letzten Jahren massiv Schaden genommen hat.
Sein Name wird schon gar nicht mehr genannt, wenn die Trainernachfolgespekulationsmühle bei den großen Vereinen angeworfen wird.
Es bleibt dabei, dass der Kader für diese Tabellenregionen einfach zu teuer ist. Daher wird auch am Ende des Tages, sprich der Saison, ein neuerlicher Cut unumgänglich sein. Teure Spieler wie ein MA, Hunt oder Sokratis werden kaum zu halten sein, preiswertere werden es dann wohl werden?!
Bei Petersen deutet sich ja zumindest ein Happy End für Werder an, was für KdB beileibe nicht gilt.
Die entscheidende Frage wird sein, inwieweit TS bereit ist, mit einem schwächeren Kader weiter zu machen? Es geht auch um seine Reputation, die ohnehin schon in den letzten Jahren massiv Schaden genommen hat.
Sein Name wird schon gar nicht mehr genannt, wenn die Trainernachfolgespekulationsmühle bei den großen Vereinen angeworfen wird.
Schau in die Bilanzen:
04/05: -4,9 Mio
05/06: -7,3 Mio
06/07: -7,8 Mio
07/08: -10,8 Mio
08/09: + 1,4 Mio
09/10: + 9,7 Mio
10/11: + 3,3 Mio
11/12: + 11 Mio (TM)
12/13: - 1 Mio (TM)
Saldo: -6,4 Mio
Also argumentierst du bei Werder mit der Bilanzsumme und ziehst den Hoffenheimvergleich mit deren TM-Summe?
Das ist doch Käse.
die Geldverbrennungsmaschine 1899 Hoppenheim läuft auf Hochtouren ...
Immerhin nicht mehr so wie früher. Finde ich irgendwie auch komisch...das Geld hätte er ja. Warum investiert er so viel und bricht dann mit den Zahlungen ein? Mediendruck?
Also argumentierst du bei Werder mit der Bilanzsumme und ziehst den Hoffenheimvergleich mit deren TM-Summe?
Das ist doch Käse.
Ich habe nichts zu Hoffenheim gesagt. Das posting bezieht sich ausschließlich auf Werder. Ich sagte, dass Werder seit 2004 ein deutliches Transferminus erwirtschaftet hat.
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