Was ist denn deiner Meinung nach drin wenn alles gut laufen sollte?
Platz 4 bis 10 ist alles drin, also Platz 4 bei "alles gut", um nicht zu sagen optimal.
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Was ist denn deiner Meinung nach drin wenn alles gut laufen sollte?
Völlig egal ob 12 Spieltag , 34 Spieltag oder neue Saison , , ob deutscher Meister oder Abstieg, ob gute oder schlechte Leistung , TS bleibt definitiv solange Trainer wie er will
TS hat sich selber keine Deadline gesetzt , denn dann hätte er sich spätestens letzte Saison selber entlassen , war sehr fahrlässig die EL zu verspielen, außerdem ist er als erster Fußballlehrer verbeamtet worden![]()

Man ist aus diesem Forum einiges gewohnt!
Aber solch einen "Kokolores" liest man selbst hier eher selten!![]()

Ach, ist doch Käse.
Es gibt die Bayern, dahinter hängt viel vom Zufall ab, wie es bei wem läuft, wer wie viele Verletzte hat usw. usf.
Völlig egal ob 12 Spieltag , 34 Spieltag oder neue Saison , , ob deutscher Meister oder Abstieg, ob gute oder schlechte Leistung , TS bleibt definitiv solange Trainer wie er will

Mehr als ein unterer Mittelfeldplatz ist mEn in dieser Saison nicht drin!
Was jetzt kommt,ist nicht mehr Kür!Das ist Pflicht.
Und nicht nur ein bißchen Pflicht,das ist knallhart Pflicht!
7 Punkte aus 6 Spielen ist,EGAL gegen wen man gespielt hat,eine Bilanz,die man mit Zahnschmerzen noch akzeptieren kann.
Ab jetzt darf es nicht mehr darum gehen,daß man sich darüber freut,daß mal ein Pass gut angekommen ist,eine Staffette über drei Stationen gut aussah,Ansätze über Ansätze hoffnungsfroh machen,NEIN,-ab jetzt geht es darum,daß die Kugel mit absoluter mentaler Präsenz über die Linie gebracht wird.
"Wir haben uns heute wieder mal nicht belohnt",will ich von Schaaf nicht mehr hören,denn dann weiß ich,daß sich nichts geändert hat!
Es liegt doch nicht so weit weg das TS irgendwann seinen Hut nehmen muss wenn die nächsten 5 Spiele ebenfalls ohne entsprechende Ergebnisse enden.
Und das wäre in meinen Augen viel zu wenig. Immerhin hat man dch noch einige Qualität und Quantität im Kader. Sollte es erneut nur dazu reichen, dann wäre in meinen Augen die Zeit von TS endgültig abgelaufen.
Wahre Worte. Ich verstehe auch nicht, wie lange ein Umbruch denn noch dauern darf/ soll.
... aber seit mindestens 2 Jahren sind wir doch im "Dauerumbruch" und wenn man dann Verträge aushandelt wie in den Fällen de Bruyne/ Petersen wird sich in absehbarer Zeit daran auch nichts ändern. Die haben ja gar keine Zeit, hier richtig anzukommen.


Umbrüche festzulegen ist natürlich nicht so leicht, aber um die Sache kann imho mit dem Marktwert des Kaders & dem Durchschnittsalter abgeschätzt werden.Für mich fand ein wirklicher Umbruch auch erst zu dieser Sommerpause statt. Natürlich musste man auch davor wichtige Spieler ersetzen und deren Qualität durch die Eingewöhnung jüngerer Spieler kompensieren.
Aber einen wirklichen Schnitt hat es doch erst jetzt gegeben, indem man sich auch von alt gedienten Spielern getrennt hat, denen man vorher noch die Zeit gegeben hat sich zu etablieren.
Umbrüche festzulegen ist natürlich nicht so leicht, aber um die Sache kann imho mit dem Marktwert des Kaders & dem Durchschnittsalter abgeschätzt werden.
12/13: MW: ~82 *10^6
11/12: MW: ~112 *10^6
10/11: MW: ~152 *10^6
09/10: MW: ~144 *10^6
08/09: MW: ~149 *10^6
Also: Entweder sinkt der MW noch (radikalerer Umbruch) oder dieser Sommer war die Talsohle und der MW steigt wieder an,- wenn dann der MW auf vorhergehenden (~140 *10^6) Niveau ne zeitlang konstant bleibt ist der Umbruch abgeschlossen.
Was hätten sie denn machen sollen?
War der Gegner nicht deshalb schlagbar,weil man ihn daran gehindert hatte,sein Spiel aufzuzuziehen?
Es war spätestens zu Beginn der 2. HZ. klar,daß es im Grunde nur um Schadensbegrenzung gehen konnte.
Spielerisch war aktiv nichts,aber wirklich nichts,was Werder anbieten konnte!Und das kann man tatsächlich als ein bedrohliches Wetterleuchten am Horizont vorausahnen.
Es gibt keine kontinuierliche,sichtbare Entwicklung!
Und die wird es auch in den nächsten Spielen nicht geben!
Das Geeier wird zur Regel,man wird beachtlich gewinnen,so wie man beim nächsten Mal kopfschüttelnd verliert.
Es wird nicht der große Wurf werden,kann aber in der Summe letztlich reichen,wie schon in der letzten Saison,daß man erstaunt ist,wohin es gereichen kann!
Ich ruder gewaltig zurück,was die Gesamtklasse der Mannschaft ausmacht!
Es wird weder im Sturm noch in der Abwehr Wunder geben,die anderes erwarten lassen dürfen.
Die Frage,ob Schaaf in der Lage ist,das Potential optimal zu fördern und taktisch wie strategisch auszuschöpfen,steht unmittelbar vor einer kritischen Analyse!Mehr als 4 Spiele wird man damit gewiß nicht warten!
Was jetzt kommt,ist nicht mehr Kür!Das ist Pflicht.
Und nicht nur ein bißchen Pflicht,das ist knallhart Pflicht!
7 Punkte aus 6 Spielen ist,EGAL gegen wen man gespielt hat,eine Bilanz,die man mit Zahnschmerzen noch akzeptieren kann.
Ab jetzt darf es nicht mehr darum gehen,daß man sich darüber freut,daß mal ein Pass gut angekommen ist,eine Staffette über drei Stationen gut aussah,Ansätze über Ansätze hoffnungsfroh machen,NEIN,-ab jetzt geht es darum,daß die Kugel mit absoluter mentaler Präsenz über die Linie gebracht wird.
"Wir haben uns heute wieder mal nicht belohnt",will ich von Schaaf nicht mehr hören,denn dann weiß ich,daß sich nichts geändert hat!
Und dann sehe ich auch keinen Raum mehr,seiner Philosophie folgen zu können!
Die nächsten 4 Spiele hat Schaaf bei mir noch Kredit,wenn das in die Hose geht,greife ich auf die Argumentation der letzten Saison zurück!


Was ich meinte war eher die Marktwertsteigerung der Mannschaft - Klar, Fritz wird jetzt nicht mehr steigen, aber z.B. Hunt würde in einer funktionierenden Mannschaft & einer konstanten Saison sich wohl auf nen zweistelligen MW zubewegen.Naja, inwiefern noch weiter einbrechen. Der aktuelle Kader ist Marktwerttechnisch mehr oder minder ausgereizt.
Was ich meinte war eher die Marktwertsteigerung der Mannschaft - Klar, Fritz wird jetzt nicht mehr steigen, aber z.B. Hunt würde in einer funktionierenden Mannschaft & einer konstanten Saison sich wohl auf nen zweistelligen MW zubewegen.
Sprich: Nach einer guten Saison dürften die MWte der ganzen Mannschaft fast "von selbst" steigen.
Harnik ist ein eigenartiges Bsp. durch die fehlende Konstanz in seinen Leistungen und der fehlenden Zweikampfstärke - der junge hätte sich in beide Richtungen entwickeln können..
Harnik ist in der Tat ein interessanter Fall. Unbestritten ist, dass er auch damals schon zeigte, dass er gute Anlagen hat. Die Frage ist, inwiefern er die Zeit bekommen hat, konstant zu werden.
Hunt hat Schwächen im defensiven Stellungsspiel (v.a. in der Rückwärtsbewegung) & spielt tatsächlich "ballbesitzlastig" (sprich: im Gegensatz zu Özil schafft er es momentan noch nicht den Mitspielern Räume zu schaffen) - zweiteres wird sich wohl auch nicht mehr ändern, ersteres kann sich noch ändern.Zitat von coke501(tm):Wie oben geschrieben, sehe ich grade bei Hunt wenig Luft nach oben. Er hat imo doch schon zu lange Zeit gehabt um zu zeigen, dass da mehr möglich ist. Ich hab bei ihn immer das Gefühl, dass er viele Optionen im Spiel nach vorne einfach nicht sieht, oder eben auch nicht spielen will, warum auch immer.
Junuzovic betrachte ich nun schon einige Jahre und als 10er ist er tatsächlich (imho) fast am Ende seiner Entwicklung angelangt. Da passen zu viele Dinge nicht, z.B. Genauigkeit im Passspiel bei langen Pässen oder unter Druck; Anderseits kann er imho ein überdurchschnittlich guter achter werden, bzw. wenn er ein besseres Auge fürs Stellungsspiel entwickelt einen Teil der "Modric Spielart" (welcher wie kein zweiter Mitspielern durch kluges Stellungs- &passspiel Aufgaben unauffällig abnimmt)Wirklich gefährliche Aktionen gehen von Hunt für jemanden, der das Spiel nach vorne gestalten soll zu selten aus, auch wenn man das ganze über 3 bis 4 und mehr Stationen betrachtet. Da bringt ein Junuzovic, wenn er die Möglichkeit hat, sich offensiv einzuschalten (die hatte er beispielsweise gegen Bayern und auch Freiburg, durch das aggressive Pressing, gegen das Bremen selten ein Mittel fand, kaum) mehr, zumindest, so, wie ich das bisher beobachtet habe. Auch KdB zeigt da bessere Ansätze, macht sich aber durch seine teilweise extreme Fehlpassquote vieles kaputt.

tja, habe ich schon angesprochen; Werders 4-3-3 ist eigenartig. Das schlimmste was bei der momentanen Aufstellung passieren kann sind Verluste im Aufbau/Mittelfeld, da Junuzovic da praktisch alleine vor der Verteidigung ist und beide IVs (Prödl weitaus mehr) am Boden ihre Probleme haben.Wobei hier auch die Frage gestellt werden muss, warum Werder teils derart konsequent durch die Mitte spielt, wenn doch Außenspieler mit hoher bis sehr hoher Qualität vorhanden wären (Man sehe sich an, was Arnautovic beim Länderspiel mit der deutschen Verteidigung teilweise angestellt hat)
V.a. finde ich Fritz hinter Elia unpassend, Fritz hinter Arno passt da eher. Elia zieht eh gerne zur Mitte, warum also nicht nen offensiven Av dahinter platzieren?Harnik ist in der Tat ein interessanter Fall. Unbestritten ist, dass er auch damals schon zeigte, dass er gute Anlagen hat. Die Frage ist, inwiefern er die Zeit bekommen hat, konstant zu werden. Wie oben bereits erwähnt scheint Schmitz ein ähnliches Schicksal zu erleben. Gute Anlagen, aber er bekommt nicht die Zeit am Feld, um konstant zu werden. Wobei Harniks Konkurrenz bei Werder damals natürlich mehr oder minder übermächtig war, von daher wiederum verständlich, dass er die nötige Einsatzzeit nicht bekam. Bei Schmitz gibts allerdings keine echte Konkurrenz, und grad deswegen finde ichs schade, dass er für einen der Mittelfeldspieler (KdB, Fritz, Hunt, Juno) geopfert wird
Für mich fand ein wirklicher Umbruch auch erst zu dieser Sommerpause statt. Natürlich musste man auch davor wichtige Spieler ersetzen und deren Qualität durch die Eingewöhnung jüngerer Spieler kompensieren.
Aber einen wirklichen Schnitt hat es doch erst jetzt gegeben, indem man sich auch von alt gedienten Spielern getrennt hat, denen man vorher noch die Zeit gegeben hat sich zu etablieren.
Was diese Annahme unterstützt, sind die Art der jetzt getätigten Transfers, denn man darf sich die berechtigte Frage stellen ob Elia oder de Bruyne ihren geeigneten Platz in der Raute gefunden hätten. Mit Akpala und Petersen sind Strafraumstürmer gekommen, denen man die Rolle als alleinige Stürmer zutraut.
Der Systemwechsel wie auch die Vielzahl an Abgängen verbieten eigentlich die Rückkehr zur Raute - diese Befürchtung kann ich also eher weniger nachvollziehen. Der Umbruch muss also eigentlich durchgezogen werden, und dass dies nicht nach 6 Spieltagen abgeschlossen sein kann, muss auch jedem klar sein. Man beachte auch den Altersdurchschnitt, hier muss etwas zusammenwachsen was eine gewisse Zeit braucht.
Wenn der Umbruch grundsätzlich scheitert, muss auch die Arbeit von Thomas Schaaf zur Disposition stehen, allerdings fände ich es schwachsinnig, hier vor der Winterpause schon in irgendeine Richtung zu resümieren.
Die Beimischung von Leihspielern wie Petersen und de Bruyne sehe ich inzwischen nicht mehr so kritisch wie noch vor einem Jahr. Natürlich ist es besser, mit dem kompletten Kader etwas nachhaltiges aufzubauen. Wenn wir das aber ohne Ausnahme eingehalten hätten, gehe ich mal davon aus dass wir jetzt auch nicht eine solche Qualität in der Mannschaft hätten. Diese Transfers waren sicher den hohen Verlusten aus dem vergangenen Geschäftsjahr geschuldet und der damit zusammenhängenden Notwendigkeit, das Gehaltsgefüge empfindlich zu korrigieren.
Wenn man dann die Möglichkeit hat, punktuell die Qualität zu erhöhen, kann das eine gute Chance sein, doch eine Rolle für die internationalen Plätze zu spielen. Dann hätte man mit Hilfe solcher Leihgaben eine schnelle Trendwende herbeigeführt, die ansonsten wohl schwieriger gewesen wäre. Und solange sich dies auf 1-2 Positionen beschränkt und das Grundgerüst mittelfristig bestehen bleibt, sehe ich das unkritisch und erwarte dadurch keinen über Jahre andauernden Umbruch.
Gelingt diese Transferpolitik und führt zur kurzfristigen Rückkehr ins internationale Geschäft, kann man für die zukünftige Transferperiode nämlich schon wieder ganz anders planen.
Ich denke, wie sehen jetzt den von vielen geforderten Mut zum Risiko - nur halt in der hanseatischen Variante![]()

Ein Umbruch darf/muss/wird grundsätzlich solange dauern bis er "vollzogen" ist!
Ich denke mal (aufgrund Deiner sonstigen posts), dass Du eigentlich ein eher erfahrener Fußball-Beobachter bist. Umso verwunderter muss man über Deine obigen Aussagen sein: Es stimmt einfach nicht, dass der Umbruch schon seit 2 Jahren andauert! Warum behauptest Du das? Warum wird das von verschiedenen Kritikern in diesem thread immer wieder behauptet?