Confiteor quia peccavi nimis cogitatione, verbo et opere:
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
Sorry, da hatte ich die Namen durcheinander gebracht.
Ich meinte magic2106.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
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Confiteor quia peccavi nimis cogitatione, verbo et opere:
Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
Sorry, da hatte ich die Namen durcheinander gebracht.
Ich meinte magic2106.
Ich denke, dass in der letzten Hinrunde deutlich geworden ist, wie sehr TS von Einzelspielern abhängig ist, die die nötige Klasse mitbringen, um sein System erfolgreich spielen zu können.
Man sieht in der jetzigen Zeit, dass einerseits die Spieler fehlen, die den Unterschied ausmachen und andererseits, dass auch TS nur mit Wasser kocht. Seine Erfolge müssen somit auch etwas kritischer betrachtet werden und nicht nur auf seine Meisterleistung zurückgeführt werden. Vielmehr wird in Krisenzeiten deutlich, wer das Zeug zu einem Topspieler oder -Trainer hat. Und genau hier fehlt es derzeit an vielem.
Man sieht in der jetzigen Zeit, dass einerseits die Spieler fehlen, die den Unterschied ausmachen und andererseits, dass auch TS nur mit Wasser kocht. Seine Erfolge müssen somit auch etwas kritischer betrachtet werden und nicht nur auf seine Meisterleistung zurückgeführt werden. Vielmehr wird in Krisenzeiten deutlich, wer das Zeug zu einem Topspieler oder -Trainer hat. Und genau hier fehlt es derzeit an vielem.
Hier versuchen einige Schlaumeier durch endlose Schleifen ein nicht mehr funktionierendes System zu erklären. Scheinargumente, gepaart mit nicht nachweisebaren Erläuterungen. Fakt ist, die Mannschaft steht am Abrund und einige träumen noch vom glorreichen Rückenrunden Erfolg - Stuttgart wird ja immer gerne wieder genannt (die liegen aktuell 1:5 gegen Bayern hinten).
B.
Hier versuchen einige Schlaumeier durch endlose Schleifen ein nicht mehr funktionierendes System zu erklären. Scheinargumente, gepaart mit nicht nachweisebaren Erläuterungen. Fakt ist, die Mannschaft steht am Abrund und einige träumen noch vom glorreichen Rückenrunden Erfolg - Stuttgart wird ja immer gerne wieder genannt (die liegen aktuell 1:5 gegen Bayern hinten).
B.
und wie haben wir noch gegen Stuttgart gespielt ?
Hier versuchen einige Schlaumeier durch endlose Schleifen ein nicht mehr funktionierendes System zu erklären. Scheinargumente, gepaart mit nicht nachweisebaren Erläuterungen. Fakt ist, die Mannschaft steht am Abrund und einige träumen noch vom glorreichen Rückenrunden Erfolg - Stuttgart wird ja immer gerne wieder genannt (die liegen aktuell 1:5 gegen Bayern hinten).
B.
Aha, Deine Meinung dass es momentan nicht funktioniert (der ich mich übrigens anschließe) und es sich unter Thomas nicht mehr ändern wird (was ich anders sehe) sind also Fakten; abweichenden Ansichten Träume, Scheinargumenten und nicht nachweisbar.
Hier versuchen einige Schlaumeier durch endlose Schleifen ein nicht mehr funktionierendes System zu erklären. Scheinargumente, gepaart mit nicht nachweisebaren Erläuterungen. Fakt ist, die Mannschaft steht am Abrund und einige träumen noch vom glorreichen Rückenrunden Erfolg - Stuttgart wird ja immer gerne wieder genannt (die liegen aktuell 1:5 gegen Bayern hinten).
B.
Umgekehrt wird ein Schuh d´raus. Hier versuchen einige Schlaumeier einen Trainer, dessen Schwächen immer deutlicher werden, groß zu reden.
Erstmal danke an Whythat für den fundierten, sehr sachlichen Beitrag
Was die hier gehandelten Vorschläge angeht, so habe ich bei allen Namen, die aus der Werderfamilie stammen, den leichten Zweifel habe, ob es auf Dauer sinnvoll ist, sich nur aus der eigenen Familie zu speisen. Ich denke, dass es auf Dauer nötig ist, immer mal wieder frischen Wind von außen reinzubringen, der auch mal in der Lage ist, alte Krusten aufzubrechen. Wie in jedem anderen Unternehmen auch, ist es sehr gefährlich zu glauben, dass man nichts verändern muss, nur weil es bisher erfolgreich war. Stillstand ist Rückschritt und ich habe das Gefühl, dass das bei Werder gerade das Problem ist. Insofern würde ich gerne sehen, dass bei Werder ein externe Person einsteigt, die die nötige Erfahrung mitbringt und auch mit der Kraft ausgestattet wird, Dinge umzukrempeln.
Ich würde z.B. gar nicht mal sagen, dass Klaus Allofs der falsche Mann für Werder ist, nur glaube ich, dass er in seiner ursprünglichen Rolle als Sportdirektor einen besseren Job gemacht hat, als in seiner neuen Rolle, in der er auch die Leitung der Geschäftsführung übernommen habe. Immer öfter kommt es mir so vor, dass er in dieser Rolle überlastet, wenn nicht überfordert ist. Insofern würde ich mir einen Typ wie Born als Geschäftsführer wünschen, der Allofs für den sportlichen Bereich den Rücken frei hält. (Sorry, dass ich im TS-Thread von Allofs schreibe, aber das ist irgendwie so schlecht zu trennen).
Schwieriger ist das bei Schaaf. Man kann ihm ja schlecht einen starken Mann vor die Nase setzen, der Kompetenzen von ihm übernimmt. Das würde einfach nicht gehen. Insofern denke ich, dass hier ein Wechsel an der Zeit wäre. Jemand, der einfach neue (und andere) Ideen hat und wieder frischen Wind reinbringt. Ich glaube auch, dass diese Mannschaft mehr kann, als sie gerade zeigt und dass ein neuer Trainer ohne alte Vorlieben für einige Spieler (wie sie TS ziemlich eindeutig zu haben scheint) dort auch wieder neuen Zug reinbekommt. Ich erinnere mich an ein Auswärtsspiel in Kaiserslautern, als TS die Mannschaft umkrempelte und Andreas Herzog auf der Bank sitzen ließ. Damals ging ein Ruck durch die Mannschaft und für mich ist dieses Spiel die Initialzündung für die erfolgreichen Jahre danach. So einen Ruck würde ich mir heute auch wünschen und mein Andreas Herzog hieße heute Torsten Frings. Aber auch das gehört nicht in diesen Thread.
Was die hier gehandelten Vorschläge angeht, so habe ich bei allen Namen, die aus der Werderfamilie stammen, den leichten Zweifel habe, ob es auf Dauer sinnvoll ist, sich nur aus der eigenen Familie zu speisen. Ich denke, dass es auf Dauer nötig ist, immer mal wieder frischen Wind von außen reinzubringen, der auch mal in der Lage ist, alte Krusten aufzubrechen. Wie in jedem anderen Unternehmen auch, ist es sehr gefährlich zu glauben, dass man nichts verändern muss, nur weil es bisher erfolgreich war. Stillstand ist Rückschritt und ich habe das Gefühl, dass das bei Werder gerade das Problem ist. Insofern würde ich gerne sehen, dass bei Werder ein externe Person einsteigt, die die nötige Erfahrung mitbringt und auch mit der Kraft ausgestattet wird, Dinge umzukrempeln.
Ich würde z.B. gar nicht mal sagen, dass Klaus Allofs der falsche Mann für Werder ist, nur glaube ich, dass er in seiner ursprünglichen Rolle als Sportdirektor einen besseren Job gemacht hat, als in seiner neuen Rolle, in der er auch die Leitung der Geschäftsführung übernommen habe. Immer öfter kommt es mir so vor, dass er in dieser Rolle überlastet, wenn nicht überfordert ist. Insofern würde ich mir einen Typ wie Born als Geschäftsführer wünschen, der Allofs für den sportlichen Bereich den Rücken frei hält. (Sorry, dass ich im TS-Thread von Allofs schreibe, aber das ist irgendwie so schlecht zu trennen).
Schwieriger ist das bei Schaaf. Man kann ihm ja schlecht einen starken Mann vor die Nase setzen, der Kompetenzen von ihm übernimmt. Das würde einfach nicht gehen. Insofern denke ich, dass hier ein Wechsel an der Zeit wäre. Jemand, der einfach neue (und andere) Ideen hat und wieder frischen Wind reinbringt. Ich glaube auch, dass diese Mannschaft mehr kann, als sie gerade zeigt und dass ein neuer Trainer ohne alte Vorlieben für einige Spieler (wie sie TS ziemlich eindeutig zu haben scheint) dort auch wieder neuen Zug reinbekommt. Ich erinnere mich an ein Auswärtsspiel in Kaiserslautern, als TS die Mannschaft umkrempelte und Andreas Herzog auf der Bank sitzen ließ. Damals ging ein Ruck durch die Mannschaft und für mich ist dieses Spiel die Initialzündung für die erfolgreichen Jahre danach. So einen Ruck würde ich mir heute auch wünschen und mein Andreas Herzog hieße heute Torsten Frings. Aber auch das gehört nicht in diesen Thread.
Vielleicht sollte man sich einmal überlegen, ob ein Teammanager sinnvoll wäre. Somit wäre auch KA entlastet. Mir würde da Martin Jol einfallen, der gerade frei ist und den Job des Teammanagers gerne ausfüllen möchte.
Zitat von hbmännchen;1500034:
MMD jetzt "widersprechen" sich die Kritiker schon wenn sie das selbe meinen.
Hier der Rückschrei.. Es ist sicher beides.. die gute Spielweise und der daraus resultierende Erfolg.
Ich schließe mich dem Lob für Whythat ausdrücklich an!
Zur Zuschauerentwicklung: Schalke und der BVB sind sicherlich einzigartig, was das Fanpotenzial angeht und das wird nicht zu toppen sein. Ich denke, dort findet eine zumeist viel stärkere Identifikation mit dem eigenen Verein statt, als bei uns. Das sieht man allein daran, dass die Stadien von S 04 und BVB auch dann immer voll waren, als sie sportlich mittelmäßig waren und finanziell die größte Sch... gebaut haben. Zum Vergleich braucht man ja nur mal hier im Forum den gestrigen Spieltagsthread durchlesen, wo einzelne Spieler übelst gebasht wurden.
Ich sehe es daher auch so, dass sich nicht wenige "Fans" von der Mannschaft und vom Verein abwenden würden, wenn sich Werder dauerhaft nur noch im Mittelfeld der Tabelle wiederfinden würde. Ob das allerdings nur ein Nachteil darstellen muss, weiß ich nicht.
Stimmt. Den ersten Satz kann man streichen.
Meiner Meinung nach nicht! Aber da spreche ich nur aus reinen Erfahrungswerten, die ich nach dem Double-Sieg und nach der WM 2006 gemacht habe. Ich habe Leute kennengelernt, bei denen es sicher kein großer Verlust sein wird, sie nicht mehr im Stadion zu sehen. Dafür gibts genügend Fans, die keine Karten bekommen und dennoch gehört das Herz diesem Verein.
Ich sehe es daher auch so, dass sich nicht wenige "Fans" von der Mannschaft und vom Verein abwenden würden, wenn sich Werder dauerhaft nur noch im Mittelfeld der Tabelle wiederfinden würde. Ob das allerdings nur ein Nachteil darstellen muss, weiß ich nicht.[/QUOTE]
Ich glaube, dass so eine Entwicklung nichts besonderes mehr ist. So ist das halt im heutigen Profifußball. Es gibt heuzutage viele Gründe, einen Verein gut zu finden. Wirtschaftlich ist es auf jeden Fall ein Nachteil, wenn sich die Fans vom Verein abwenden.
Ich glaube, dass so eine Entwicklung nichts besonderes mehr ist. So ist das halt im heutigen Profifußball. Es gibt heuzutage viele Gründe, einen Verein gut zu finden. Wirtschaftlich ist es auf jeden Fall ein Nachteil, wenn sich die Fans vom Verein abwenden.
Hier versuchen einige Schlaumeier durch endlose Schleifen ein nicht mehr funktionierendes System zu erklären. Scheinargumente, gepaart mit nicht nachweisebaren Erläuterungen. Fakt ist, die Mannschaft steht am Abrund und einige träumen noch vom glorreichen Rückenrunden Erfolg - Stuttgart wird ja immer gerne wieder genannt (die liegen aktuell 1:5 gegen Bayern hinten).
B.
wie konnte stuttgart eigentlich verlieren, die haben doch immerhin schon zwei mal den trainer gewechselt, also genau das getan was hier so viele fordern? eigentlich müßten die doch jetzt vor uns stehen wenn nach dem trainerwechsel alles gut wird?
Scheinargument.
Im Ernst: Wenn Stuttgart Christian Gross nicht entlassen hätte, stünde der VfB jetzt deutlich besser dar. In Stuttgart war der Vorstand so blöd, dem Druck des Umfeldes nachzugeben. Und jetzt hat man schon den dritten Trainer in dieser Saison. Ich glaube zwar, dass Stuttgart den Klassenerhalt schaffen wird. Aber trotz und nicht wegen der Trainerwechsel.
Auch Werder hat Probleme, an denen ein Trainerwechsel nichts ändern würde. Und die sich auch nicht von heute auf morgen ändern lassen. Das vielfach geforderte "Ausmisten" ist wegen laufender Verträge nicht realistisch. Wie einfach das ist, sieht man doch an den Beispielen Vranjes und Husejinovic. Die Genesung der Langzeitverletzten Pizarro, Naldo, Wesley, Boenisch und Borowski ist auch unabhängig von einem Trainerwechsel. Und ob Hugo Almeida unter einem neuen Trainer disziplinierter spielt und nicht der Mannschaft einen Bärendienst erweist, wage ich auch zu bezweifeln.
Das Pokalaus bei den Bayern finde ich als Beleg für die katastrophale Hinrunde etwas ungeeignet. Genau so wenig geeignet wie den Pokalsieg 2009 als Beleg für eine gute Saison. Dafür ist im Pokal einfach zuviel Losglück und auch Zufall im Spiel. Und das Spiel bei den Bayern war ja noch eins der besseren Spiele, die Werder auch hätte gewinnen können, wenn nicht müssen.
Was die Situation in der Bundesliga und die Art des Ausscheidens aus der CL angeht, können beide sehr wohl als Beleg für die aktuelle Situation herhalten, die man auch TS und KA ankreiden muss.
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