Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%

  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%

  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%

  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%

  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%
  • Total voters
    946
Status
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Zitat von Renegate:
wir drehen uns hier im Kreis...:zzz:
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Japp, schon seit Äonen :bier:

Die aktuelle Frage ist wohl, ob das Testspielergebnis gegen Paderborn eine Fortführung der Probleme der letzten Jahre ist, ein singuläres Ereignis oder eine Folge von Gründen und Ursachen, die mit einem Umbruch (personell und spieltaktisch) und einem Erschöpfungszustand zu erklären sind.

Nachdem ich die Zusammenfassung des Spiels gesehen habe und die Berichte in der Kreiszeitung und dem Weserkurier gelesen habe, schwanke ich zwischen dem "singulären Ereignis" und dem "Umbruch iVm dem Erschöpfungszustand".
 
Einigt euch drauf, dass ihr euch nicht einig seid und Problem gelöst vorerst.. und dann warten wir bis zum Saisonstart um weiter zu diskutieren :beer:
 
Zitat von Yattien:
Einigt euch drauf, dass ihr euch nicht einig seid und Problem gelöst vorerst.. und dann warten wir bis zum Saisonstart um weiter zu diskutieren :beer:
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Dann geht die Sache wieder von vorne los.. Das ist endlos...

Vielleicht machen wir eine Meckerecke für Sofatester, fdb und Konsorten auf... Dann können die wirklichen Fans nämlich auch mal ordentlich über die Mannschaft und die Leistung diskutieren! :D
 
Zitat von Sofatester:
Die Frage "Glaubst Du daran" ? war schön formuliert. Vielleicht war meine Reaktion auf das PB-Testspiel so heftig, weil ich mich von der allgemeinen Aufbruchsstimmung hatte anstecken lassen, mir tatsächlich die Hoffnung gemacht hatte, es würde aus Fehlern gelernt und tatsächlich intensiv Basics geübt, an denen es ersichtlich viele Saisons fehlte (mit erfahrenen Spielern !) Ich hatte ebenso gehofft, es würde "konsequentes, dynamisches Positionsspiel" geübt. Dazu kamen dann die Presseartikel, die scheinbar bestätigten, wie sorgfältig diese DINGE geübt würden etc pp. Ich dachte also wirklich, was anscheinend ziemlich naiv war, TS wäre in sich gegangen und hätte selbstkritisch beschlossen, all die jahrelang brach liegenden Felder zu bearbeiten, um den Umbruch zu einem richtigen Umbruch zu machen, der ja nicht nur daraus bestehen sollte, Spielerpersonal auszutauschen.

Die daraus entstandene Hoffnung,...., diese Hoffnung wurde jetzt enttäuscht.

...Ich erwarte also nunmehr, nachdem sich der Eindruck gesetzt hat und nachdem mir klar ist, das diese grundlegenden DINGE nicht geübt wurden bzw. so kurz vor der Saison noch immer nicht ansatzweise beherrscht werden, eine Saison, die sich innerhalb der Amplituden der beiden letzten Halbserien bewegt.

Und das dann spätestens nach der Saison auf den personellen Umbruch auch der spieltaktische Umbruch beginnt. Mit einem anderen Trainer.
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Nachdem ich seit Ende des Testspiels am Sonntag gefühlte 25 Post von Sofatester über seine Empörung gelesen habe, muss ich feststellen, dass ich ihn allmählich überhaupt nicht wiedererkenne. Bisher hat er mich durch kluge, besonnene posts im Laufe der letzten Monate und Jahre überzeugt. Diese Beiträge der letzten 2 Tage aber nähren den Verdacht, dass sich im Laufe der letzten Rückrunde irgendetwas in seiner Bewertung der Schaafschen Arbeit verändert hat. Die jetzigen Beiträge zeugen eher von Panikmache, von Daumen runter, von übers Ziel hinausschießen.

Wann ist es eigentlich gekippt? Warum wird so unsachlich argumentiert?

Viele Beiträge, auch anderer user, beziehen sich auf die Fragen: Welchen Sinn hat überhaupt ein Testspiel, wenn man keinen Fortschritt erkennt? Wird man unter Schaaf überhaupt noch irgendwann einen Fortschritt erkennen können? Ist er in der Lage, die junge Mannschaft zu formen und zu Erfolgen zu führen? Wie llange wir es dauern? Bekommt er bei der starken Konkurrenz in der Liga die Zeit dazu? Hat er es überhaupt noch verdient?

Auch, wenn man bei den letzten Fragen geteilter Meinung sein kann, muss ich mich über manche Posts hier doch schon sehr wundern. Vorschläge, auf Testspiele ganz zu verzichten, kann man doch nicht wirklich ernst nehmen. Es geht doch darum, immer wieder, immer wieder, unter sukzessiv zunehmnder Belastung Automatismen einzuüben. So, wie man Motorradfahren üben muss, wie man Inline-Skaten üben muss, wie man Fahrradfahren üben muss, wie man Diktate üben muss, Aufsätze und auch posts! Nur durch ständige Wiederholungen können sich Automatismen entwickeln, die bei Leistungssport auf diesem Niveau einfach wichtig sind. Das allein im Training einzuüben, auf Testspiele ganz zu verzichten, würde ein Sprichwort von Otto Rehhagel bestätigen ("Am besten sind wir immer dann, wenn der Gegner nicht da ist"), zielführend aber wäre es nicht. Ständiges Training ist notwendig, aber nicht hinreichend. Deswegen sind Testspiele von Nöten! Auch, wenn sie verloren werden oder von unserer Mannschaft nicht immer ganz ernst genommen werden.

Was sagt die Leistung im Testspiel gegen Paderborn aus? Deutet sie wirklich schon auf einen etwaigen Saisonverlauf hin, auf Abwehrschwächen, die sich durch die gesamte Saison ziehen werden? Auf taktische Defizite, die der Trainer nie in den Griff bekommen wird? Nein! Es war ein Trainingsspiel mitten in der Saisonvorbereitung. Wir sind mtnichten schon kurz vorm Start. In den Trainingslagern auf Norderney und im Zillertal wurden konditionelle Schwerpunkte gelegt, spielerische Feinheiten werden erst jetzt eingeübt, in Donaueschingen, in den Trainings zuhause. Wie soll ein ZUsammenspiel funktionieren, wenn die halbe Mannschaft neu zusammengekauft wurde? Wenn viele der neuen Leistungsträger im Vorjahr noch keine bzw kaum Verantwortung zu übernehmen hatten? Wenn das System von der Raute auf eines mit zwei Flügelstürmern umgestellt wird? Ich wiederhole mich: Die Laufwege, das Verschieben müssen trainiert werden, immer wieder, damit die Automatismen greifen. Soweit kann die Mannschaft noch gar nicht sein, soweit ist auch kaum ein anderes Bundesligateam, nichtmal der deutsche Meister! Ich bin mir sicher, dass wir in den nächsten Wochen Fortschritte erkennen werden!

Wie lange geben wir der Mannschaft und dem Trainer Zeit? Bei dem kompakten Startprogramm? Muss er sofort ERgebnisse leifern? Die Erfahrung zeigt eigentlich, dass es ein halbes Jahr dauert, bis sich so ein junges Team gefunden hat, bis es konstant gute Leistungen bringt. Wir brauchen Geduld. Viele haben einen Umbruch gefordert. Jetzt ist er da. Wenn auch mit dem gleichen Trainer, was vielen hier nicht gefällt. Lasst uns die ersten Punktspiele abwarten und schauen, ob eine Entwicklung zu erkennen ist!


Zitat von Bremen:
:tnx:

Diese "Abwarten-Mentalität" ist mittlerweile ziemlich abgedroschen, damit hat man schon in den letzten beiden Spielzeiten versucht, mäßige Leistungen in vorherigen Test- und Pflichtspielen zu relativieren. Vergeblich, wie man nicht erst seit heute weiß.
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Komisch, dass DU die Situation der letzen Saison mit der in dieser Saison vergleichst. Hast Du die vielen Verletzungen schon vergessen? Hat sich das aktuell junge Team nicht in den ersten Testspielen wesentlich agiler präsentiert? Lässt Du dich von diesem einzelnen Spiel gegen Paderborn leiten? Wart`s einfach ein wenig ab. Etwas anderes wird Dir, mir und uns eh nicht übrig bleiben. Ob Du willst, oder nicht!


Zitat von Sofatester:
Nachdem meine eigene Aufregung über die Bemerkung meiner eigenen Naivität bezüglich taktischer und systemischer Arbeit des Trainers TS sich etwas gelegt hat, sind einerseits meine Erwartungen an die neue Saison sehr deutlich reduziert und die Vorfreude auf die kommenden Werder-Darbietungen deutlich gedämpft.

Nun sieht es zumindest so aus, das man mit irgend einem neuen "Schaaf-System" rechnen kann, welches prinzipiell offenbar auf einem defensiven Chaos beruht, bei dem man hoffen muss, das es möglichst kreativ ist und das vorhandene Personal die offenbar großen individuellen Freiräume positiv nutzt.
Auch das wird man als Fan verkraften, schlussendlich weil beim schlimmstmöglichen Ausgang immerhin noch die Hoffnung verbleibt, das der personelle Umbruch irgendwann selbst in Bremen die Trainerbank erreicht.
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Nach einem verlorenen Testspiel solche Schlüsse zu ziehen, ist gewagt. Du weißt schon jetzt, dass das Abwehrverhalten einem Chaos gleichen wird? Trotz Sokratis, trotz Prödl? Vielleicht holen wir ja noch einen erfahrenen 6er, der einige Probleme schon vor der Abwehr löst! Was dann? Bleibst Du dann bei Deiner Prognose?

Ich schließe, wie ich begonnen habe. Ich bin über die Wandlung Deiner Argumentation sehr verwundert. Ich kann mich dem nicht so ganz anschließen, auch wenn/gerade weil ich die Aussagen, die Einschätzungen eines solch "erfahrenen Hasen" wie Dir sehr aufmerksam verfolge.
 
@DR AKR: :beer: Du schaffst es immer zu schreiben, was ich in meinem Kopf nicht geordnet kriege...! :ugly:

@Topic: Könnten wir denn jetzt mal wieder BTT kommen und hier weiterschreiben, wenn aussagekräftigere Spiele stattgefunden haben?
 
@Dr. AKR:

Welche Automatismen siehst Du denn aktuell einstudiert? ;) Welche Automatismen werden gefestigt?


@Maddin:

Du hast es nicht nötig so "gemeingefährlich" zu reagieren. Dein Motto ist "Ruhe im Busch" und Donaueschingen abwarten. Ist ok.
 
Nö, ich warte mal die ersten Pflichtspiele ab, ich rechne ohnehin bei diesem Umbruch mit einem Stotterstart. Die Mannschaft muss sich erst finden.
 
Mal ehrlich.. Jeder der nach so nem Personalschnitt mit nem grandiosen bis richtig guten Auftakt bei der Auslosung rechnet, der lebt wohl zu sehr im FM... Aber ansonst viel Spaß beim Bilder malen.. vorzugsweise in schwarz:daumen: :ugly:
 
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