Klasse aus dem Kontext heraus gelöst zitiert...
Er hat doch Recht, für die Unterstützung unserer Manschaft setzt sich im Moment nunmal nur die absolute Minderheit ein...
Stimmung im Stadion
- Ersteller des Themas opalo
- Erstellungsdatum
Er hat doch Recht, für die Unterstützung unserer Manschaft setzt sich im Moment nunmal nur die absolute Minderheit ein...
und
und wenn wir hier weiter so argumentieren, dann können wir diesen Thread gleich zumachen, denn so kommen wir bis zum Tag des jüngsten Gerichts nicht auf einen grünen Zweig...
Können wir diese ewigen Vergeltungsposts nicht einfach mal lassen, die verschwenden nur Platz auf dem Server.
Man!
Du bist wirklich ein leuchtendes Beispiel für sachliches Argumentieren, herzlichen Glückwunsch.
Wenn du ein wenig mitgelesen hättest, dann wüsstest du, was ist damit sagen wollte und warum ich das geschrieben habe!
Nur getroffene Hunde bellen.
Miau.
und wenn wir hier weiter so argumentieren, dann können wir diesen Thread gleich zumachen, denn so kommen wir bis zum Tag des jüngsten Gerichts nicht auf einen grünen Zweig...
Dass das von mir nicht ernst gemeint war, hättest du aufgrund des Beitrages vor meinem eigentlich rauslesen können!
@ Cris:
Ich hab schon gemerkt, dass das nicht unbedingt todernst gemeint war, aber du siehst ja, was für nen Rattenschwanz von Hickhackbeiträgen die beiden Beiträge, die ich da eben zitiert habe, hinter sich her ziehen. Und sowas führt doch zu nix, sondern birgt eher das Risiko, dass man sich falsch versteht und die Fronten sich nur noch weiter verhärten...
Ich hab schon gemerkt, dass das nicht unbedingt todernst gemeint war, aber du siehst ja, was für nen Rattenschwanz von Hickhackbeiträgen die beiden Beiträge, die ich da eben zitiert habe, hinter sich her ziehen. Und sowas führt doch zu nix, sondern birgt eher das Risiko, dass man sich falsch versteht und die Fronten sich nur noch weiter verhärten...
Und wo bitteschön ist die Unterstützung für WERDER, wenn man gegen den HSV brüllt...?
Und wo ist die Unterstützung FÜR WERDER, wenn man Aktionen GEGEN den HSV startet?
Ich teile die hier vielfach geäußerte Meinung, dass die Unterstützung unseres Teams (deutlich) besser werden muss, aber das hat nichts mit damit zu tun, dass nicht jeder Anti-HSV-Aktionen gut findet - erst recht nicht bei Spielen ohne HSV-Beteiligung - und es dementsprechend Leute gibt, die sich bewusst daran nicht beteiligen.
Man könnte es ja sehr leicht auch genau andersherum sehen: Wer die Liebe zu seinem Verein zwingend mit dem Hass auf einen Rivalen vermischen MUSS, der ist insgesamt weniger engagiert für seinen Lieblingsverein als die Fans, die sich ausschließlich für die Unterstützung der eigenen Mannschaft einsetzen und den "Hass" auf einen Gegner aus genau diesem Grund vernachlässigen, bzw. gar nicht erst aufkommen lassen.
Ich bin generell für echte Emotionen im Stadion. Dazu gehört für mich, dass ich keinen vermeintlichen "Hass" übernehme, weil er angeblich dazugehört. Ich lasse mir nicht nahelegen, einen anderen Verein mögen zu müssen. Mit der Antipathie halte ich es aber genauso. Und 1000 Werder-Schals werden mir immer lieber sein als 1000 "Scheiß-HSV!"-Schals.
Vorallem weil Hass ein willkürliches Empfinden ist, was man sich aufzwingen lassen kann. Vorallem weil Hass unabhängig von anderweitiger Vereinsidentifikation ist.
Hass ist weder vermeintlich, noch angeblich. Hass ist subjektiv (Kein Bezug zu den ersten Sätzen in meinen Post). Im großen und ganzen will ich gar keinen Hass in dem Sinne propagieren. Mir stoßen nur die Vereinssympathisanten auf, denen der HSV egal ist und schon bei "Scheiß HSV" den Moralapostel spielen. Mal drüber nachdenken. Auch dieses Gelutsche (ein unseriöser Begriff, der mir aber als der einzig treffende schien) ist für mich der Grund dafür, dass wir scheiß Stimmung haben. Die Leute haben einfach keinen Foffo im Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
, schreibt mal in ein BVB Forum: "Ich habe nichts gegen Schalke", oder in ein SGE-Forum: "Was habt ihr eigentlich alle gegen die Kickers". Die Mentalität anderer Fanlager ist einfach eine andere. Einer der Hauptgründe warum nichts geht.Vorallem weil Hass ein willkürliches Empfinden ist, was man sich aufzwingen lassen kann. Vorallem weil Hass unabhängig von anderweitiger Vereinsidentifikation ist.
Hass ist subjektiv (Kein Bezug zu den ersten Sätzen in meinen Post). Im großen und ganzen will ich gar keinen Hass in dem Sinne propagieren. Mir stoßen nur die Vereinssympathisanten auf, denen der HSV egal ist und schon bei "Scheiß HSV" den Moralapostel spielen. Mal drüber nachdenken. Auch dieses Gelutsche (ein unseriöser Begriff, der mir aber als der einzig treffende schien) ist für mich der Grund dafür, dass wir scheiß Stimmung haben. Die Leute haben einfach keinen Foffo im Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Mir stoßen die Vereinssympathisanten auf, die glauben man würde den Verein mit Schmähgesänge gegen den HSV unterstützen.
bot sich grad so an
Ist ein super Diskussionsstil. Da wird man dann besonders ernst genommen.
Nur weil andere unsachlich argumentieren, macht das deine Aussage auch nicht besser.
Ich weiß garnicht, wie oft ich mir schon geschworen habe, nie mehr in diesen Thread zu schauen, der sich dauernd im Kreise dreht, in dem selten sachlich argumentiert und kritisiert wird, in dem es Behauptungen, Beileidigungen und gegenseitiges Unverständnis hagelt. Aber dann lese ich doch die letzten Seiten, und sehe hier und da ein richtiges Argument, eine kurze sinnvolle und beleidigungsfreie Diskussion, die dann leider durch irgend einen kleinen Anstoss irgendeiner Weise im Keim erstickt wird.
Warum schreibe ich also doch wieder hier? Weil ich am Donnerstag wieder aus dem Stadion komme, und mich frage, WAS genau falsch läuft. Wer hat wie Schuld an der gruseligen Stimmung?
Nun, hier einiges Gedanken, die ich mir gedacht habe.
Warum beschränkt sich die teilweise durchaus durchdachte Stimmung so auf die kleine Gruppe da unten in 62/64, warum zieht sie sich nur selten etwas weiter hoch als 8-9 Reihen? Nun, ich denke zum einen wirkt es da unten häufig wie eine geschlossene Gruppe, die ja dann auch noch "ihre" Fahnen dabei haben. Der Ostkurvenbesucher sieht "Wanderers", "IY", "UTB" und wenige andere. Das wirkt einfach in sich geschlossen, auch wenn immer wieder hier, im OKS oder bei anderen Gelegenheiten von Gegenteil gesprochen wird. Vor allem im Internet. Schaut den jeder OK-Besucher ins Internet? Geht in den OKS und spricht Fremde, und oft sehr junge Leute an? manche, bestimmt. Alle? Sicherlich nicht.
Inzwischen sitzen zwei Vorsänger auf dem Zaun. allerding ungefähr 10m voneinander weg. Sicherlich muß man sich abstimmen, dazu gibt es aber technische Mittel, die es ermöglichen sollten, das beider weiter voneinander weg sitzen. Um eine breitere Masse zu erreichen. Ich persönlich stehe häufig in 58. Man versteht die Gesänge selten gut. Wenn ich sie nicht kennen würde, müßte ich häufig raten, um was es geht. Natürlich müßten auch einige derer, die normalerweise 62/64 stehen, dem Vorsänger folgen und weiter in die Mitte und die linke Seite (von der Kruve aus gesehen) ziehen. Menschen sind Hordentiere, fängt eine kleine Gruppe mit sinnvoller Anfeuerung an, werden immer welche mitziehen. Alle zu erreichen ist utopisch. Kleine Schritte für große Wirkung.
Dann kamm vor einigen Seiten die aussage, das von der aktiven Szene angestimmte "Werder,Werder"-Rufe von der Ost nicht aufgenommen werden. MEIN Problem dabei ist, dass dort häufig viel zu schnell gerufen wird. Es kommt im Rest der Ostkurve nicht mehr als "Ruf" an, sondern als ... mir fehlt hier das passende Wort, aber eben nicht mehr als "Schlachtruf".
Zum leidlichen Thema der "Scheiß HSV"-Ruf. Es ist die Stimmung, die Revalität, die Spiele gegen den HSV interessanter machen, als Spiele gegen Frankfurt oder Freiburg. ABER: Nur bei Spielen GEGEN den HSV, nicht gegen Stuttgard oder Berlin. Gerade nach den Derbys im letzten Jahr waren Anti-HSV-Gesänge ein Standard. Klar will man Salz in die Wunde streuen, aber der Verein, den wir unterstützen wollen, UNSER Verein, heißt WERDER BREMEN, und nicht "Scheiß HSV". Dazu kommt, ich persönlich komme nicht aus Bremen, bin zwar trotzdem bei jedem Heimspiel und seit Jahren Werder Bremen Fan. Ich seh es so wie der ein oder andere Vorposter hier. Spielen wir gegen den HSV, ob Heim oder Zuhause, herrscht absolute, jedoch von meinerseite gewaltfreie, Revalität. Spielen wir nicht gegen sie, freue ich mich zwar, wenn sie verlieren, besonders damit sie nicht aus sportlicher Sicht aus Augenhöhe ziehen können, andererseit sind die mir dann so egal wie Wolfburg, Hannover oder Leverkusen. Ich finde die unterschwellige Aussage, ja fast schon Forderung, das der richtige Werderfan beim morgendlichen Aufwachen zuerst dreimal "Tod und Hass dem HSV" Brüllen muß, sehr sehr anmaßend und einfach Kleingeistig.
Warum werden manche Lieder garnicht ausgenommen? Viele neue Lieder sind einfach erstmal zu unbekannt. Na klar kann ich mich im Internet informieren, aber wie weiter oben schon beschrieben, geht längst nicht jeder User vorm Heimspiel im FSB oder auch Hier oder aber bei Youtube auf die Suche nach Texten und Melodien. Wenn ich etwas anbieten möchte, dann habe ich eine Bringschuld, genau wie ich hier meine Meinung zum lesen darbringe, weil ich nicht erwarten kann, dass jeder weiß oder versteht, was ich will. Seltsam aufgestossen ist mir letztens diese "Gegen Stadionbesuche"-Geschichte. Ich will das nicht inhaltlich bewerten, aber mir stellt sich da doch eine Frage: Warum wird für eine Geschichte, die ja in erster Linie in Sinne der einzelnen Gruppierungen stattfindet (soll sie auch, nicht Thema hier!), ein riesen Aufwand betrieben, mit Handzetteln am Eingang etc., aber für die Sache, die immer in den Mittelpunkt gestellt wird, das UNTERSTÜTZEN der MANNSCHAFT, des VEREINS, werden neue Lieder gedichtet, wird vorausgesetzt das jeder versteht und somit unterstützt, was dort praktiziert wird, ohne das man sich solche Mühen macht? Warum nicht mal Handzettel mit Texten oder einer kleinen Erläuterung zur Sache, der Ziele und Gründe? Das stärkt doch in des gemeinen Fans Augen die Vermutung, das von den Gruppierung da unten die eigene Sache doch über die angeprankterte Unterstüzung des Vereins gestellt wird.
Das da untern nicht alles schlecht ist zeigt der "Wiedener". Entweder man hasst, oder man liebt es. Mitmachen tun jedoch für Bremer Verhältnisse viele, wenn es nach einer Führung angestimmt wird, da es sicherlich zu den "Feierliedern" zu rechnen ist, die gut und richtig sind, immerhin singt auch 95% der OK bei Schalalalala mit (siehe Wie-EL-Heimspiel).
Natürlich spielt auch die "Verweigerung" des Oberranges eine wichtige Rolle. Viele ehemalige OK-Gänger sitzen da oben und rezitieren die gloreichen früheren Zeiten, als noch Stimmung da war und keine Kinder mit Megafonen auf den Zäunen saßen. Gerade wenn das Spiel nicht soo mitreisend ist, nehme ich mir häufig die Freiheit, die einzelnen OK-Bereiche zu beobachten. Schade das man überhaupt von unterschiedlichen Bereichen sprechen muß, oder? Nun, objektiv betrachtet haben die beiden Trommler im Oberrang mehr macht über die Kuve, als jeder Megafonmensch. Wenn die beiden bei Liedern mit einsteigen, ist das der Ansporn für viele, doch mitzusingen. Wenn die beiden ein Klatschen, einen Schlachtruf anstimmen, wird mitgemacht. Warum ist das so? Ich denke es ist einfach Massenkompatibeler, auch häufig Spielbezogener. Nach der 1:0 Führung wird unten "der SVW ist wieder da" angestimmt, für viele einfach total unverständlich. Sinn? Okay, vorheriges Spiel unentschieden, aber für Fußball, simplen einfachen Fußball, einfache Unterstützung einfach viel zu weit hergeholt. Das ist häufiger ein Problem. Man versucht Support mit Hintergedanken, was dem gemeinen Fan zunächst unverständlich, dann entweder lächerlich oder nervig anmutet und somit passiert erstmal nichts.
Mein persönlicher Aufreger ist das neue "der SVW ist super". Bei uns im Fanclubbus ein Running Gag und für viele einfach ein Fingerzeig, wohin sich unsere Fanszene entwickelt. Ich kann den Hintergedanken verstehen. Im Takt die Faust in die Luft recken würde bei tausenden Mitmachern geil aussehen. Hier kommt zunächst wieder das Problem des Verstehens. Ich konzentiere mich auf den Text... WAS singen die da? Meinen die das ERNST? Es ist einfach ein Text, den man in der Langnese Familien Tribühne auf der ehemaligen Westkurve erwarten würde. Einfache, simple Texte? Ja, auf jeden Fall (siehe Argumentation wieter oben). Aber dieser Text in Verbindung mit der absurden Venga Boys-Melodie wirkt lächerlich und wie der Verzweifelte Versuch, etwas "eigenes" zu haben, was eben nicht in dutzenden anderen Stadien der Bundesliga gesungen wird. aber warum werden so viele Gesänge in so vielen Stadion gesungen und übernommen? Weil es das ist, was Fan will, das was sich durchgesetzt hat und was anfeuernd wirkt. Sicherlich kann und muß man auch mal neue Dinge bringen. Nur ist in letzter Zeit so viel Neues dazu genommen worden, das Klassiker auf der Strecke bleiben.
Nun möchte ich noch auf "boykotierte" Klassiker kommen. Bestes Beispiel? "Wo die Weser einen große Bogen macht". Warum singen so Wenige den Klassiker mit? ich persönlich mag die Veränderung an diesem Lied nicht. Zu schnell gesungen, das unsegliche Klatschen nach der ersten Strophe, das dort mMn nicht verloren hat. Die Tatsache das "und das gnaze Stadion SINGT iM CHOR" nicht mehr gesungen, sondern geschrien wird, was das Tempo und den Takt des Liedes noch mehr kaputt macht. Wer bis dahin noch im vorgegebenen Tempo ist, verliert spätestens da den Faden. Dazu kommt, das das Lied natürlich lang ist und sich nicht wiederholt, deshalb kein Dauergesang ist, und wenn in dieser Zeit was auf dem Spielfeld passiert, unterbricht das natürlich das Lied.
Ich könnte ewig so weiterschreiben, aber ich bin mir nicht sicher, ob mir überhaupt noch einer folgt. Nur noch das mMn Politik im Sport und besonders in der Fankurve nichts verloren haben (ohne das "Faschisten"-Plakat zu meinen), im generellen sollten aber auch die Fantifa-Bemühungen nicht als Hauptaufgabe der OK gesehen werden.
Warum haben wir hier in Bremen solche Probleme? Wir sind nicht die einzige Mannschaft in Deutschland, die Erfolg und somit sicherlich den ein oder anderen Erfolgsfan hat. Wir haben nicht das beste und nicht das schlechteste Stadion. Die Vereine, bei denen es "besser" läuft, haben häufig eine lange Fangeschichte, die haben wir auch, aber mMn hat sich das Herz mit ES97 in viele einzelne Stücke zerschlagen, die sich nicht sicher sind, ob sie mit oder gegeneinander arbeiten solen, und außerdem finde ich das unsere Fanszene einer teilweise "erzwungene" Modernisierung unterzogen wird, die einfach viele alteingesessene Fans vor den Kopf stößt.
Leider kommt dazu ein Fanbeauftragter, der die Probleme nicht sehen will oder kann und absolut verhärtete Fronten auf beiden Seiten. Ich habe die Befürchtung dass erst etwas passieren muß, was die Fangruppierung wieder zusammen schweißt.
PS: Wechselrufe, die die Nord und Süd ansprechen "Hallo Südgrade...", "Hallo Nordgrade" sind bestimmt schon mal gemacht worden, aber wenn wir es nicht immer wieder versuchen, kann es nicht klappen. Das ist wie mit den Leidern, die nicht immer sofort aufgenommen werde. Die werden doch auch immer wieder angestimmt. Bestimmt sind einige Vorschläge, die ich gemacht habe, schonmal versucht worden, und haben nicht angeschlagen, aber man kann und wird keine ultimative Lösung finden, die sofort greift. Wer das stätige Bemühen sieht, wird es eher würdigen.
Nur mal meine Meinung. Bin gespannt was hier wie aus dem Kontrext gerissen wird...
Warum schreibe ich also doch wieder hier? Weil ich am Donnerstag wieder aus dem Stadion komme, und mich frage, WAS genau falsch läuft. Wer hat wie Schuld an der gruseligen Stimmung?
Nun, hier einiges Gedanken, die ich mir gedacht habe.
Warum beschränkt sich die teilweise durchaus durchdachte Stimmung so auf die kleine Gruppe da unten in 62/64, warum zieht sie sich nur selten etwas weiter hoch als 8-9 Reihen? Nun, ich denke zum einen wirkt es da unten häufig wie eine geschlossene Gruppe, die ja dann auch noch "ihre" Fahnen dabei haben. Der Ostkurvenbesucher sieht "Wanderers", "IY", "UTB" und wenige andere. Das wirkt einfach in sich geschlossen, auch wenn immer wieder hier, im OKS oder bei anderen Gelegenheiten von Gegenteil gesprochen wird. Vor allem im Internet. Schaut den jeder OK-Besucher ins Internet? Geht in den OKS und spricht Fremde, und oft sehr junge Leute an? manche, bestimmt. Alle? Sicherlich nicht.
Inzwischen sitzen zwei Vorsänger auf dem Zaun. allerding ungefähr 10m voneinander weg. Sicherlich muß man sich abstimmen, dazu gibt es aber technische Mittel, die es ermöglichen sollten, das beider weiter voneinander weg sitzen. Um eine breitere Masse zu erreichen. Ich persönlich stehe häufig in 58. Man versteht die Gesänge selten gut. Wenn ich sie nicht kennen würde, müßte ich häufig raten, um was es geht. Natürlich müßten auch einige derer, die normalerweise 62/64 stehen, dem Vorsänger folgen und weiter in die Mitte und die linke Seite (von der Kruve aus gesehen) ziehen. Menschen sind Hordentiere, fängt eine kleine Gruppe mit sinnvoller Anfeuerung an, werden immer welche mitziehen. Alle zu erreichen ist utopisch. Kleine Schritte für große Wirkung.
Dann kamm vor einigen Seiten die aussage, das von der aktiven Szene angestimmte "Werder,Werder"-Rufe von der Ost nicht aufgenommen werden. MEIN Problem dabei ist, dass dort häufig viel zu schnell gerufen wird. Es kommt im Rest der Ostkurve nicht mehr als "Ruf" an, sondern als ... mir fehlt hier das passende Wort, aber eben nicht mehr als "Schlachtruf".
Zum leidlichen Thema der "Scheiß HSV"-Ruf. Es ist die Stimmung, die Revalität, die Spiele gegen den HSV interessanter machen, als Spiele gegen Frankfurt oder Freiburg. ABER: Nur bei Spielen GEGEN den HSV, nicht gegen Stuttgard oder Berlin. Gerade nach den Derbys im letzten Jahr waren Anti-HSV-Gesänge ein Standard. Klar will man Salz in die Wunde streuen, aber der Verein, den wir unterstützen wollen, UNSER Verein, heißt WERDER BREMEN, und nicht "Scheiß HSV". Dazu kommt, ich persönlich komme nicht aus Bremen, bin zwar trotzdem bei jedem Heimspiel und seit Jahren Werder Bremen Fan. Ich seh es so wie der ein oder andere Vorposter hier. Spielen wir gegen den HSV, ob Heim oder Zuhause, herrscht absolute, jedoch von meinerseite gewaltfreie, Revalität. Spielen wir nicht gegen sie, freue ich mich zwar, wenn sie verlieren, besonders damit sie nicht aus sportlicher Sicht aus Augenhöhe ziehen können, andererseit sind die mir dann so egal wie Wolfburg, Hannover oder Leverkusen. Ich finde die unterschwellige Aussage, ja fast schon Forderung, das der richtige Werderfan beim morgendlichen Aufwachen zuerst dreimal "Tod und Hass dem HSV" Brüllen muß, sehr sehr anmaßend und einfach Kleingeistig.
Warum werden manche Lieder garnicht ausgenommen? Viele neue Lieder sind einfach erstmal zu unbekannt. Na klar kann ich mich im Internet informieren, aber wie weiter oben schon beschrieben, geht längst nicht jeder User vorm Heimspiel im FSB oder auch Hier oder aber bei Youtube auf die Suche nach Texten und Melodien. Wenn ich etwas anbieten möchte, dann habe ich eine Bringschuld, genau wie ich hier meine Meinung zum lesen darbringe, weil ich nicht erwarten kann, dass jeder weiß oder versteht, was ich will. Seltsam aufgestossen ist mir letztens diese "Gegen Stadionbesuche"-Geschichte. Ich will das nicht inhaltlich bewerten, aber mir stellt sich da doch eine Frage: Warum wird für eine Geschichte, die ja in erster Linie in Sinne der einzelnen Gruppierungen stattfindet (soll sie auch, nicht Thema hier!), ein riesen Aufwand betrieben, mit Handzetteln am Eingang etc., aber für die Sache, die immer in den Mittelpunkt gestellt wird, das UNTERSTÜTZEN der MANNSCHAFT, des VEREINS, werden neue Lieder gedichtet, wird vorausgesetzt das jeder versteht und somit unterstützt, was dort praktiziert wird, ohne das man sich solche Mühen macht? Warum nicht mal Handzettel mit Texten oder einer kleinen Erläuterung zur Sache, der Ziele und Gründe? Das stärkt doch in des gemeinen Fans Augen die Vermutung, das von den Gruppierung da unten die eigene Sache doch über die angeprankterte Unterstüzung des Vereins gestellt wird.
Das da untern nicht alles schlecht ist zeigt der "Wiedener". Entweder man hasst, oder man liebt es. Mitmachen tun jedoch für Bremer Verhältnisse viele, wenn es nach einer Führung angestimmt wird, da es sicherlich zu den "Feierliedern" zu rechnen ist, die gut und richtig sind, immerhin singt auch 95% der OK bei Schalalalala mit (siehe Wie-EL-Heimspiel).
Natürlich spielt auch die "Verweigerung" des Oberranges eine wichtige Rolle. Viele ehemalige OK-Gänger sitzen da oben und rezitieren die gloreichen früheren Zeiten, als noch Stimmung da war und keine Kinder mit Megafonen auf den Zäunen saßen. Gerade wenn das Spiel nicht soo mitreisend ist, nehme ich mir häufig die Freiheit, die einzelnen OK-Bereiche zu beobachten. Schade das man überhaupt von unterschiedlichen Bereichen sprechen muß, oder? Nun, objektiv betrachtet haben die beiden Trommler im Oberrang mehr macht über die Kuve, als jeder Megafonmensch. Wenn die beiden bei Liedern mit einsteigen, ist das der Ansporn für viele, doch mitzusingen. Wenn die beiden ein Klatschen, einen Schlachtruf anstimmen, wird mitgemacht. Warum ist das so? Ich denke es ist einfach Massenkompatibeler, auch häufig Spielbezogener. Nach der 1:0 Führung wird unten "der SVW ist wieder da" angestimmt, für viele einfach total unverständlich. Sinn? Okay, vorheriges Spiel unentschieden, aber für Fußball, simplen einfachen Fußball, einfache Unterstützung einfach viel zu weit hergeholt. Das ist häufiger ein Problem. Man versucht Support mit Hintergedanken, was dem gemeinen Fan zunächst unverständlich, dann entweder lächerlich oder nervig anmutet und somit passiert erstmal nichts.
Mein persönlicher Aufreger ist das neue "der SVW ist super". Bei uns im Fanclubbus ein Running Gag und für viele einfach ein Fingerzeig, wohin sich unsere Fanszene entwickelt. Ich kann den Hintergedanken verstehen. Im Takt die Faust in die Luft recken würde bei tausenden Mitmachern geil aussehen. Hier kommt zunächst wieder das Problem des Verstehens. Ich konzentiere mich auf den Text... WAS singen die da? Meinen die das ERNST? Es ist einfach ein Text, den man in der Langnese Familien Tribühne auf der ehemaligen Westkurve erwarten würde. Einfache, simple Texte? Ja, auf jeden Fall (siehe Argumentation wieter oben). Aber dieser Text in Verbindung mit der absurden Venga Boys-Melodie wirkt lächerlich und wie der Verzweifelte Versuch, etwas "eigenes" zu haben, was eben nicht in dutzenden anderen Stadien der Bundesliga gesungen wird. aber warum werden so viele Gesänge in so vielen Stadion gesungen und übernommen? Weil es das ist, was Fan will, das was sich durchgesetzt hat und was anfeuernd wirkt. Sicherlich kann und muß man auch mal neue Dinge bringen. Nur ist in letzter Zeit so viel Neues dazu genommen worden, das Klassiker auf der Strecke bleiben.
Nun möchte ich noch auf "boykotierte" Klassiker kommen. Bestes Beispiel? "Wo die Weser einen große Bogen macht". Warum singen so Wenige den Klassiker mit? ich persönlich mag die Veränderung an diesem Lied nicht. Zu schnell gesungen, das unsegliche Klatschen nach der ersten Strophe, das dort mMn nicht verloren hat. Die Tatsache das "und das gnaze Stadion SINGT iM CHOR" nicht mehr gesungen, sondern geschrien wird, was das Tempo und den Takt des Liedes noch mehr kaputt macht. Wer bis dahin noch im vorgegebenen Tempo ist, verliert spätestens da den Faden. Dazu kommt, das das Lied natürlich lang ist und sich nicht wiederholt, deshalb kein Dauergesang ist, und wenn in dieser Zeit was auf dem Spielfeld passiert, unterbricht das natürlich das Lied.
Ich könnte ewig so weiterschreiben, aber ich bin mir nicht sicher, ob mir überhaupt noch einer folgt. Nur noch das mMn Politik im Sport und besonders in der Fankurve nichts verloren haben (ohne das "Faschisten"-Plakat zu meinen), im generellen sollten aber auch die Fantifa-Bemühungen nicht als Hauptaufgabe der OK gesehen werden.
Warum haben wir hier in Bremen solche Probleme? Wir sind nicht die einzige Mannschaft in Deutschland, die Erfolg und somit sicherlich den ein oder anderen Erfolgsfan hat. Wir haben nicht das beste und nicht das schlechteste Stadion. Die Vereine, bei denen es "besser" läuft, haben häufig eine lange Fangeschichte, die haben wir auch, aber mMn hat sich das Herz mit ES97 in viele einzelne Stücke zerschlagen, die sich nicht sicher sind, ob sie mit oder gegeneinander arbeiten solen, und außerdem finde ich das unsere Fanszene einer teilweise "erzwungene" Modernisierung unterzogen wird, die einfach viele alteingesessene Fans vor den Kopf stößt.
Leider kommt dazu ein Fanbeauftragter, der die Probleme nicht sehen will oder kann und absolut verhärtete Fronten auf beiden Seiten. Ich habe die Befürchtung dass erst etwas passieren muß, was die Fangruppierung wieder zusammen schweißt.
PS: Wechselrufe, die die Nord und Süd ansprechen "Hallo Südgrade...", "Hallo Nordgrade" sind bestimmt schon mal gemacht worden, aber wenn wir es nicht immer wieder versuchen, kann es nicht klappen. Das ist wie mit den Leidern, die nicht immer sofort aufgenommen werde. Die werden doch auch immer wieder angestimmt. Bestimmt sind einige Vorschläge, die ich gemacht habe, schonmal versucht worden, und haben nicht angeschlagen, aber man kann und wird keine ultimative Lösung finden, die sofort greift. Wer das stätige Bemühen sieht, wird es eher würdigen.
Nur mal meine Meinung. Bin gespannt was hier wie aus dem Kontrext gerissen wird...
Ich würde sagen, ICH bin nicht DIE Werder-Fans. Aber DIE Werder-Fans bist auch nicht DU. Akzeptiere doch die Tatsache, dass man unterschiedliche, bisweilen sogar sehr weit auseinanderliegende Meinungen haben und doch dieselbe Sache unterstützen kann, ohne dass die eine oder andere Seite sich dabei dem Vorwurf der Heuchelei aussetzen müsste. Und nein, du weißt aufgrund EINES Posts von mir nicht, mit wem du es hier zu tun hast. Das ist auch der Grund, warum ich deine pauschalen Einschätzungen anderer Fans, ob Bremer oder bspw. HSVer, nicht verstehen kann. Du kennst mich nicht, du kennst lediglich einen Teil meiner Auffassungen. Dennoch fällst du ein eindeutiges Urteil und tust andere Meinungen grundlos als Heuchelei ab. Nenn diese Meinungen Idealismus oder einen vielleicht irrigen Glauben an die Vernunft im Menschen, Heuchelei ist es nicht.
@ seninho:
R
rheinbacher
Guest
Stimmung heute teilweise gut, teilweise schlecht, insgesamt durchschnittlich, würde ich sagen. Bis so zur 35. Minute wars bis auf den einen Wechselruf echt schwach, da kam nix. Grund war wahrscheinlich das fehlende Megafon, da IY später kam. Danach besser, teilweise bei "Forza SVW", "Oooohh SVW" und natürlich beim zweiten Wechselruf sogar ziemlich laut.
Ich fand die Stimmung heute über weite Strecken gar nicht so schlecht - und dafür geht ein nicht zuletzt auch an den Vorsänger, weil die Mischung an alten und neuen Stücken, Schlachtrufen und "Dauergesängen" gelungen war.
Allerdings habe ich mich heute sehr über die Fahnenschwenker geärgert. Den kleinen Flaggen kann man problemlos aus dem Weg gehen, wenn man weiter oben steht. Aber bei den großen DHs und "Bettlaken" (ich meine insbesondere das Riesenteil von den Wanderers) hat man keine Chance, das Spielfeld einzusehen, egal, wohin man sich im Block stellt. Deshalb fand ich das regelmäßige Hervorholen dieser großen Fahnen absolut rücksichtslos gegenüber den anderen Fans im Block (ich glaube, jeder im Block hätte nicht nur gern das GANZE Spiel gesehen, sondern auch gern einen Blick auf die Spieler geworfen, als sie nach Abpfiff in die Kurve kamen!!!). Das hat mit Stimmung gar nichts zu tun, im Gegenteil, denn mir - und nicht nur mir - verging teilweise echt die Lust, mich am Support zu beteiligen, weil ich mich so über die Gedankenlosigkeit der Fahnenschwenker geärgert habe.
nicht zuletzt auch an den Vorsänger, weil die Mischung an alten und neuen Stücken, Schlachtrufen und "Dauergesängen" gelungen war. Allerdings habe ich mich heute sehr über die Fahnenschwenker geärgert. Den kleinen Flaggen kann man problemlos aus dem Weg gehen, wenn man weiter oben steht. Aber bei den großen DHs und "Bettlaken" (ich meine insbesondere das Riesenteil von den Wanderers) hat man keine Chance, das Spielfeld einzusehen, egal, wohin man sich im Block stellt. Deshalb fand ich das regelmäßige Hervorholen dieser großen Fahnen absolut rücksichtslos gegenüber den anderen Fans im Block (ich glaube, jeder im Block hätte nicht nur gern das GANZE Spiel gesehen, sondern auch gern einen Blick auf die Spieler geworfen, als sie nach Abpfiff in die Kurve kamen!!!). Das hat mit Stimmung gar nichts zu tun, im Gegenteil, denn mir - und nicht nur mir - verging teilweise echt die Lust, mich am Support zu beteiligen, weil ich mich so über die Gedankenlosigkeit der Fahnenschwenker geärgert habe.
Warum bitte ist es heuchlerisch? Heuchlerisch wäre es, wenn ich mir jetzt einen Scheiß-HSV-Schal kaufen würde und diesen entgegen meiner hier geäußerten Überzeugung im Stadion hochhalten würde. Deine Argumentation hinkt da ein wenig, mein Bester, weil ich hier nur das schreibe, was ich auch denke. Übrigens: Die Fans, die Werderbusse mit Steinen bewerfen, finde ich auch scheiße. Die, die aber nur im Stadion sitzen und ein Spiel gucken wollen hingegen nicht. Und das sind bestimmt auch mehr als 90% der HSV-Fans. Und denen soll ich jetzt mein "Tod und Hass" entgegenschleudern? Die Zeiten, in denen das in Deutschland mal hip war sind gottseidank längst passé!