Stimmung im Stadion
- Ersteller des Themas opalo
- Erstellungsdatum
Der Trommler stand in Block 62 in der 5. Reihe von oben und hat des öfteren versucht Trommelschläge, die der "normale" Trommler oder wer auch immer mit zwei Drumsticks gemacht hat, mit einem Druckstick zumachen ... :stirn:
F
FBremer1
Guest
Nein ich kenne Tim nicht. Er ist deswegen für mich einer von im Normalfall 40.000. Einer von 40.000 Weserstadion-Besuchern.
Aber, Gegenfrage: Kennst du Tim? Muss jawohl so sein, wenn du mich so fragst. Verrate mir doch mal, warum Tim und nicht einer von den (geschätzt) 200 Rollis vor der Ostkurve parken soll. Im Weserstadion stehen die Rollis nun mal auf der Nord.
Wobei ich das völlig neutral sehe, was Tims Platz betrifft. Tim kann meinetwegen gern vor oder in der Ost stehen, sofern das für ihn möglich ist.
Witzig ist, das diejenigen jetzt gerade am lautesten schreien und für Tim eine "Sonderlösung herbeirufen -also an die Flexibilität der Verantwortlichen appelieren - die sich noch vor ein paar Wochen einen Scheiß um die Belange des Vereins gekümmert haben, als es nämlich darum ging, Banner vor Werbebanden in der Kurve aufzuhängen.
Und denen der Verein in solchen Momenten allen Beteuerungen zum trotz eigentlich permanent scheiß egal ist, wenn es um dessen Ruf geht...
ist mir nicht aufgefallen, danke für den hinweis
noch eine trommel mehr ist genau das was wir brauchen **ironie** (in köln reicht eine trommel für die ganze kurve..)
Ich bin mal so frei und stell dir eine Gegenfrage:
Was ist daran "Stimmung machen", wenn die Ultras sich für einen, wie du selber gesagt hast: ...von 40.000 Weserstadion-Besuchern..." einsetzen?
Er ist ein ganz normaler Fan und die Ultras unterstützen ihm, bei seinen Wunsch, ein Teil der Kurve zu sein.
Ich habe irgendwie das Gefühl, das bei dir sofort der Vorhang fällt, wenn du "Ultras" liest und einfach drauf einhaust, ohne mal den Grund zu wissen!? Kritik am schlechten Support, Pyro, Gewalt, etc. ist vollkommen legitim, aber bitte was soll das Gebashe bei diesem Thema?
F
FBremer1
Guest
Im ausgangspost von aljoe ging es darum das der verein "endlich mal was gegen antidiskriminirung tun könnte" (ich zitiere bewusst nicht). Das implementiert erstens, das das bis jetzt nicht so ist, zweitens transportiert die aussage das im ganzen stadion platz für werbung aber nicht für tim ist, das der verein sich willkürlich gegen tim stellt um zu schikanieren. ich halte beider für schwachsinn, aber lasse mich natürlich gern einer besseren belehren...stimmung wird hier gemacht um indem sachen aus dem kontext gerissen so dargestellt werden wie man es für den eigenen zweck am ehesten verwerten kann.
moin moin !
ich finde bei uns in bremen fehlen ein paar richtig starke werder lieder die man vorm spiel alle zusammen singt wie z.b. diese :
http://www.youtube.com/watch?v=QjgVQQu3vRM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ob0kOSai6Ro&feature=related
wie ich finde können sich die fans mit solchen liedern richtig gut identifizieren ! diese lieder machen super stimmung und vorfreude aufs spiel !
haben wir im moment auch sowas??
jetzt außer "wir sind werder bremen" was echt ein gutes lied ist aber nicht der oberburner !
wie ist eure meinung dazu??
ich finde bei uns in bremen fehlen ein paar richtig starke werder lieder die man vorm spiel alle zusammen singt wie z.b. diese :
http://www.youtube.com/watch?v=QjgVQQu3vRM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ob0kOSai6Ro&feature=related
wie ich finde können sich die fans mit solchen liedern richtig gut identifizieren ! diese lieder machen super stimmung und vorfreude aufs spiel !
haben wir im moment auch sowas??
jetzt außer "wir sind werder bremen" was echt ein gutes lied ist aber nicht der oberburner !
wie ist eure meinung dazu??
Leute, Leute, jetzt macht Euch doch nicht vollkommen lächerlich.
Werbung und Rolli-Plätze haben mal Null miteinander zu tun und das jetzt auch noch unter dem Motto Anti-Diskriminierung laufen zu lassen ist absolut fehl am Platz.
Um mal vorab eine Lösungsmöglichkeit anzubieten. Vielleicht ist es ja möglich, Tim INNERHALB des Rolli-Bereichs möglichst weit in Richtung Ostkurve mit seinem Rolli zu platzieren.
Aber und da wirds einfach nur noch peinlich für die Initiatoren der Aktion:
Ein Platz INNERHALB der Ostkurve ist aus mehreren Gründen nicht möglich und auch im Interesse von Tims Sicherheit nicht wünschenswert.
VOR der Ostkurve hätte Tim aufgrund der Banden ein bescheidene Sicht auf das Spielfeld. Von einem erhöhten Podest ginge wohl eine Sichtbehinderung für die anderen Fans aus, entscheidend sind aber die Sicherheitsaspekte.
Es gibt gewisse Auflagen, was die Sicherheit der Stadionbesucher, Fluchtwege, etc. betrifft. Der bestehende Rolli-Bereich ist dahingehend optimiert und bietet vielen Rolli-Fahrern eine gute und preiswerte Möglichkeit, Werder live im Stadion zu verfolgen und das Stadion im Falle eines Falles auch sicher verlassen zu können.
Ich finde es unsäglich, dass hier Tim, den ich persönlich weder kenne noch von ihm irgendwo eine Äußerung gelesen haben, von einem Teil der Fans instrumentalisiert wird und sein persönliches, schweres Schicksal von einem Teil der Fans zu einer Kampagne gegen den Verein genutzt wird.
gwg
svwb
Glauben die Initiatoren eigentlich, dass sie mit ihrer Aktion irgendwas erreichen, wenn sie so eine dämliche Stammtischparole raushauen? Wie mein Vorredner schon schrieb, macht sie außerdem auch überhaupt keinen Sinn. Da fass ich mir echt an den Kopf.
Sehr schade, denn im Grunde denke ich, dass es um eine Sache geht, über die man durchaus diskutieren darf. Im Vordergrund müsste aber doch stehen, dass den Rollis zwar Plätze angeboten werden, sie aber nunmal anders als alle anderen Stadionbesucher an genau diese Plätze gebunden sind. Für sie gibt es leider keine Wahlmöglichkeit. Wenn man es mit der Antidiskriminierung ganz ernst nimmt, sehe ich darin bereits ein gewisses Problem. Sicherlich wäre es technisch machbar jeden Platz im Weserstadion nach Bedarf rollstuhlgerecht herzurichten. Leider stellt sich aber wirklich irgendwann die Frage nach der finanziellen Machbarkeit. Und daraufhin auch die Frage, wann eine Ungleichbehandlung zulässig sein sollte (Vermeidung von Gefahren etc.). Vor diesem Hintergrund kann man sich dann überlegen, ob die momentane Lösung hinnehmbar ist.
Bedenken muss man auch, dass die Plätze für Rollstuhlfahrer ganz erheblich im Preis reduziert sind. Das soll und kann bestimmt kein Ausgleich dafür sein, dass man sich seinen Platz nicht frei aussuchen kann. Jedoch macht es sicherlich u.a. deutlich, dass man sich seitens des Vereins dieser Einschränkung durchaus bewusst ist.
Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der Verein das Anliegen abgelehnt hat. Vielleicht würde das der Diskussion auf die Sprünge helfen.
Könnte mir vorstellen, dass der Umbau der Kurve ein guter Zeitpunkt wäre, um nochmal beim Verein vorstellig zu werden. Natürlich ginge der Verein ein gewisses Risiko ein. Wie wollte er in Zukunft einem anderen Rollstuhlfahrer ein Platz in/vor der Westkurve verwehren? Wieder einer säße vielleicht gern mal im Ost Oberrang, weil dort seine Freunde Dauerkarten haben.
Es wird wohl nicht möglich sein, dass man Ausnahmen und Einzelfälle zulässt. Denkbar wäre aber m.E., dass man nach dem Umbau einfach weitere Plätze für Rollis vor die Ost setzt oder zumindest die zukünftige Ecke Nord/Ost einbezieht. Außer Frage steht nämlich, dass es eigentlich viel zu wenig Plätze für Rollstuhlfahrer gibt. Dort sähe ich einen Ansatzpunkt.
Mit flachen Sprüchen auf Transparenten verbessert man die Lage gewiss nicht.
P.S. Wehe es kommt jetzt jemand auf die Idee nur meinen letzten Satz zu zitieren...
Sehr schade, denn im Grunde denke ich, dass es um eine Sache geht, über die man durchaus diskutieren darf. Im Vordergrund müsste aber doch stehen, dass den Rollis zwar Plätze angeboten werden, sie aber nunmal anders als alle anderen Stadionbesucher an genau diese Plätze gebunden sind. Für sie gibt es leider keine Wahlmöglichkeit. Wenn man es mit der Antidiskriminierung ganz ernst nimmt, sehe ich darin bereits ein gewisses Problem. Sicherlich wäre es technisch machbar jeden Platz im Weserstadion nach Bedarf rollstuhlgerecht herzurichten. Leider stellt sich aber wirklich irgendwann die Frage nach der finanziellen Machbarkeit. Und daraufhin auch die Frage, wann eine Ungleichbehandlung zulässig sein sollte (Vermeidung von Gefahren etc.). Vor diesem Hintergrund kann man sich dann überlegen, ob die momentane Lösung hinnehmbar ist.
Bedenken muss man auch, dass die Plätze für Rollstuhlfahrer ganz erheblich im Preis reduziert sind. Das soll und kann bestimmt kein Ausgleich dafür sein, dass man sich seinen Platz nicht frei aussuchen kann. Jedoch macht es sicherlich u.a. deutlich, dass man sich seitens des Vereins dieser Einschränkung durchaus bewusst ist.
Mich würde mal interessieren, mit welcher Begründung der Verein das Anliegen abgelehnt hat. Vielleicht würde das der Diskussion auf die Sprünge helfen.
Könnte mir vorstellen, dass der Umbau der Kurve ein guter Zeitpunkt wäre, um nochmal beim Verein vorstellig zu werden. Natürlich ginge der Verein ein gewisses Risiko ein. Wie wollte er in Zukunft einem anderen Rollstuhlfahrer ein Platz in/vor der Westkurve verwehren? Wieder einer säße vielleicht gern mal im Ost Oberrang, weil dort seine Freunde Dauerkarten haben.
Es wird wohl nicht möglich sein, dass man Ausnahmen und Einzelfälle zulässt. Denkbar wäre aber m.E., dass man nach dem Umbau einfach weitere Plätze für Rollis vor die Ost setzt oder zumindest die zukünftige Ecke Nord/Ost einbezieht. Außer Frage steht nämlich, dass es eigentlich viel zu wenig Plätze für Rollstuhlfahrer gibt. Dort sähe ich einen Ansatzpunkt.
Mit flachen Sprüchen auf Transparenten verbessert man die Lage gewiss nicht.
P.S. Wehe es kommt jetzt jemand auf die Idee nur meinen letzten Satz zu zitieren...
Sorry, aber das Angebot musste ich annehmen!
btt:
Was reißt sich eigentlich jeder, jetzt an dem Transpi auf? Tim wurde nicht als "Instrument der bösen Ultras" benutzt, damit diese mal wieder zeigen, das sie gegen jeden und alles sind! Vielmehr hat Tim die Aktiven gebeten, das sie mal auf das Problem, bzw. Wunsch aufmerksam machen. So habe ich es am Sonntag von den Initiatoren mitbekommen. Er möchte mal Teil der Stimmung sein - einfach mal mit in der Kurve stehen und Werder anfeueren, klatschen, singen, etc.
Klar kann man jetzt ankommen und sagen, der nächste will dann auf der Trainerbank sitzen oder gleich auf dem Flutlichtmast - aber es geht hierbei lediglich um eine Person, die einen Wunsch geäußert hat und um Ultras, die diesen unterstützen.
btw.: Tim (Timmey) ist auch in diesem Forum unterwegs, also sprecht ihn doch selber drauf an, das ihr es *nicht so toll* findet, da es ja Regeln gibt, er doch nichts sieht und es ja zu gefährlich ist - ich denke, er kann Euch dann seine Beweggründer besser darlegen, als ich.
F
FBremer1
Guest
Sorry, aber das Angebot musste ich annehmen!
btt:
Was reißt sich eigentlich jeder, jetzt an dem Transpi auf? Tim wurde nicht als "Instrument der bösen Ultras" benutzt, damit diese mal wieder zeigen, das sie gegen jeden und alles sind! Vielmehr hat Tim die Aktiven gebeten, das sie mal auf das Problem, bzw. Wunsch aufmerksam machen. So habe ich es am Sonntag von den Initiatoren mitbekommen. Er möchte mal Teil der Stimmung sein - einfach mal mit in der Kurve stehen und Werder anfeueren, klatschen, singen, etc.
Klar kann man jetzt ankommen und sagen, der nächste will dann auf der Trainerbank sitzen oder gleich auf dem Flutlichtmast - aber es geht hierbei lediglich um eine Person, die einen Wunsch geäußert hat und um Ultras, die diesen unterstützen.
btw.: Tim (Timmey) ist auch in diesem Forum unterwegs, also sprecht ihn doch selber drauf an, das ihr es *nicht so toll* findet, da es ja Regeln gibt, er doch nichts sieht und es ja zu gefährlich ist - ich denke, er kann Euch dann seine Beweggründer besser darlegen, als ich.
Entschuldige, aber du vermischt hier: Keiner hier wird es anstößig finden, wenn Tim den Verein darum bittet/danach fragt, ob es mit seinem Handicap möglich ist in oder vor die Kurve zu kommen!
Wenn aber Transparente mit den genannten Aussagen hochgehalten werden, dann wird hier, wie schon gesagt, der Verein angegangen, ohne das eine Aüßerung des VEreins irgendwo öffentlich gemacht wurde.
Mit welcher Begründung hat man denn den Gesuch abgelehnt? Hat man das überhaupt engültig abgelehnt?
Zusammengefasst: Die Bitte halte ich für absolut legitim, die Aussage auf den Transparenten ist mMn, wie schon gesagt Stimmung machen gegen die bösen Offiziellen.
Edit: Man hätte ja auch n Transpi aufhängen können: "Wir rücken zusammen für Tim!" oder was auch immer. Das wäre völlig unproblematisch gewesen und hätte die positive Botschaft formuliert: Wir hätten Tim gern bei uns. Diese Botschaft wurde jetzt zwar auch formuliert, nur mit dem Nebensatz ergänzt:"aber der Verein kümmert sich um jede scheiß Werbebande mehr als um den Menschen Tim" (Das war bewusst überspitzt...)
Sorry, aber das Angebot musste ich annehmen!
Mit genau sowas habe ich auch gerechnet. Ich habe ja nun deutlich gemacht, dass ich sein Anliegen absolut nachvollziehen kann und habe sogar einen Lösungsweg vorgeschlagen, der bei richtiger Herangehensweise durchaus Aussicht auf Erfolg hätte. Wäre schön gewesen, wenn du mal auf meinen Text wenigstens ein klein wenig eingehst. Stattdessen wird behauptet man verweise stumpf auf irgendwelche Regeln. Was gar nicht stimmt.
Dass es nur um eine Person geht, wischt doch nicht die Bedenken weg, dass es womöglich weitere gäbe, die auch gerne woanders sitzen würden.
Du machst es dir viel zu leicht. Genau wie die Macher des Transparents. Durch das einfache Herunterbeten von Vorurteilen (für Werbung ist Platz, man geilt sich an irgendwelchen Regeln auf, etc.) wird man nichts verbessern.
G
gelöscht
Guest
Ich finde die Sache an sich durchaus legitim, und auch, via Transparent das übrige Stadion darauf aufmerksam zu machen. Völlig unabhängig davon, ob eine Sonderregelung möglich ist oder nicht und warum ist es absolut okay, seiner Meinung auf diese Art Luft zu machen.
Allerdings finde ich es (mal wieder) albern, in diesem Zuge (mal wieder) einen Seitenhieb in Richtung Marketing und "Kommerzialisierung" zu richten. Die Diskussion ist so alt wie der Fußball selbst, und eigentlich sollte jeder begreifen, dass man seine Transparente nicht vor 40.000, sondern vor 400 Zuschauern aufhängen würde, wenn es keine Werbung gäbe. Oder meinetwegen vor 4.000, wenn es weniger Werbung gäbe.
Ist ja auch egal, letztendlich wollte ich nur sagen, dass ich das albern finde. Einfach nur das Anliegen selbst knackig formulieren hätte ich gut gefunden. Mit dem Einbeziehen der alten und unlösbaren Werbefrage hat man, so denke ich, weniger Sympathien gewonnen als Antipathien ausgelöst.
Im Übrigen würden mich die Argumente ebenfalls interessieren, mit denen der Verein die Bitte abgelehnt hat.
Allerdings finde ich es (mal wieder) albern, in diesem Zuge (mal wieder) einen Seitenhieb in Richtung Marketing und "Kommerzialisierung" zu richten. Die Diskussion ist so alt wie der Fußball selbst, und eigentlich sollte jeder begreifen, dass man seine Transparente nicht vor 40.000, sondern vor 400 Zuschauern aufhängen würde, wenn es keine Werbung gäbe. Oder meinetwegen vor 4.000, wenn es weniger Werbung gäbe.
Ist ja auch egal, letztendlich wollte ich nur sagen, dass ich das albern finde. Einfach nur das Anliegen selbst knackig formulieren hätte ich gut gefunden. Mit dem Einbeziehen der alten und unlösbaren Werbefrage hat man, so denke ich, weniger Sympathien gewonnen als Antipathien ausgelöst.
Im Übrigen würden mich die Argumente ebenfalls interessieren, mit denen der Verein die Bitte abgelehnt hat.
Und das, wo es doch für die Person Platz gibt.
F
FBremer1
Guest
Wenn man ein Stückchen um die nächste Ecke denkt, ist es aber doch völlig klar, dass alles seinen Sinn hat, so wie es jetzt gelöst ist (und zwar nicht nur bei Werder, sondern so ziemlich überalle auf der Welt): Wenn bei jedem Rollstuhlfahrer individuell dem Wunsch nachgegeben werden würde, in der Nähe seiner Kumpel oder ganz allgemein dort zu sitzen, wo er gerade am liebsten sitzen möchte, dann bräuchte man ein komplett anderes Stadion. Denn vielleicht ist es ja nicht nur Tim, vielleicht möchten dann zwanzig andere Rollstuhlfahrer auch gerne in der Ost sein, mitsamt Begleitpersonen? Und wenn das ginge, dann wären natürlich auch die Gesuche von Rollstuhlfahrern zulässig, die vielleicht total gerne im Oberrang zuschauen würden, oder Süd Mitte bei ihren langjährigen Freunden sitzen würden? Wo zieht man eine Grenze?
Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Es ist völlig kontraproduktiv, wenn verständliche Wünsche immer gleich mit den üblichen Klischees vermengt werden, um die bestehenden Fronten zu zementieren.
Ich schließe mich meinen Vorrednern an: Es ist völlig kontraproduktiv, wenn verständliche Wünsche immer gleich mit den üblichen Klischees vermengt werden, um die bestehenden Fronten zu zementieren.
Gegen Wien war ein Trompeter im Nord Oberrang. Das hab ich schon seit Jahren nicht mehr bewust wahrgenommen. Ich fands eigentlich ziemlich gut und wenn ich mich recht erinnere, gab es das in den 80ern doch auch desöfteren bei uns.
Ich bin auch der Meinung, daß die Stimmung rapide nachgelassen und das Meckern zugenommen hat. Sicherlich gab es früher auch schon einige Nörgler ("Der Bode ist zu langsam, wie kann Otto den denn überhaupt bringen." "Wie kann man nur so nen alten Sack wie den Burgsmüller holen?" etc.), aber in den letzten fünf Jahren ist es irgendwie heftiger geworden. Es wird schneller gepfiffen, wenn mal was nicht gleich läuft.
Ich bin auch der Meinung, daß die Stimmung rapide nachgelassen und das Meckern zugenommen hat. Sicherlich gab es früher auch schon einige Nörgler ("Der Bode ist zu langsam, wie kann Otto den denn überhaupt bringen." "Wie kann man nur so nen alten Sack wie den Burgsmüller holen?" etc.), aber in den letzten fünf Jahren ist es irgendwie heftiger geworden. Es wird schneller gepfiffen, wenn mal was nicht gleich läuft.
G