Spieltagsthread: Werder Bremen - TSG Hoffenhein

Wer gewinnt das Spiel?

  • Werder!

    Votes: 68 63,6%
  • Niemand. Unentschieden!

    Votes: 24 22,4%
  • Hoffenheim!

    Votes: 15 14,0%

  • Total voters
    107
Erkenntnisse des Spieltages

1. Das war für mich eine der definitiv schlechtesten Leistungen der Saison, ich zitiere hier mal das anscheinend neue Lieblingswort von Felis Silvestris (:ugly:), einen GAMEPLAN konnte man wirklich nicht ansatzweise ausmachen.

2. Es ist und bleibt so sicher wie das Amen in der Kirche, in folgenden Situationen ist es für Werder Bremen unmöglich zu gewinnen:
a) die Konkurrenz patzt und wir könnten davon profitieren
b) ein Gegner steckt in einer Krise
Vermutlich lässt sich sogar statistisch belegen, dass wir der absolute Wunsch-Aufbaugegner für schwächelnde Teams sind...

3. Wir haben keine herausragenden Nachwuchs-Spieler. FÜllkrug, Hartherz und Co sind Talente, nicht mehr und nicht weniger. In den letzten Wochen wurde es plötzlich Mode, aus recht ansprechenden Leistungen unserer Nachwuchsspieler einen unglaublichen Hype zu machen und so zu tun, als hätten wir drei neue Mario Götzes im Team. Das war von Beginn an übertrieben und ich habe es nie verstanden. Ich sehe es vielmehr als Beweis dafür, dass die Fähigkeiten unserer Stammelf so beschränkt sind, dass man sich an jeden Strohhalm klammern möchte.
Viel schlimmer aber ist, dass TS über Nacht den Jugendwahn ausgerufen hat und nun auf Teufel komm raus, daran festhalten zu wollen. Ein Hartherz kann mal einer werden, aber warum er jetzt dauerhaft einem Schmitz, der meist solide gespielt hat, vorgezogen werden soll, ist und bleibt mir ein Rätsel. Das ganze schadet dem Jungen eher, man kann ein Talent schnell verheizen, wenn man zu hohe Erwartungen weckt und jemanden ins kalte Wasser wirft. Zumal man zum jetzigen Zeitpunkt nicht experimentieren sollte, da wir -WARUM AUCH IMMER- tatsächlich noch die Möglichkeit haben, nächste Saison international zu spielen.

4. Ohne Piza sind wir alle tot. Etwas überspitzt, ich weiß, aber seitdem ich Werder-Fan bin, waren wir nie so sehr von einem einzelnen Spieler abhängig, auch nicht zu Diegos Zeiten. Und dies nicht nur, weil unsere anderen Stürmer größtenteils einfach nicht in der Lage sind, das Tor zu treffen, sondern vor allem weil aus dem Mittelfeld einfach nichts kommt. Piza ist hier seit Monaten in Personalunion fürs Tore schiessen, vorbereiten und das kreative Moment im Mittelfeld zuständig. Von daher mache ich ihm auch keinen Vorwurf, dass er wegen Meckerns die Gelbe gesehen hat. Ich möchte nicht wissen, wie oft sich Pizarro fragt, warum er sich das eigentlich antut, und schlimmer: ich bin mir sicher, er wird es keine weitere Saison tun.

5. Der größte Teil unserer Mannschaft hat maximal Durchschnittsniveau, nicht mehr und nicht weniger (heute eher weniger). Wenn man Wiese, Sokratis und Naldo mal ausnimmt, fällt mir niemand ein, der in einem Zweitligateam großartig auffallen würde. Das sind harte Worte, fürdie ich entsprechende Reaktionen ernten werde, aber das ist nun einmal meine Meinung. Heute wurde einmal mehr deutlich: sie können einfach nicht besser; das hat nichts mehr mit mangelndem Einsatz oder Willen zu tun, sondern schlicht mit sehr beschränkten spielerischen Fähigkeien.
Meines Erachtens gibt es folgende Möglichkeiten damit umzugehen:
a) die Spieler besser machen --> das scheint TS nicht zu gelingen
b) ein System spielen, was den beschränkten spielerischen Fähigkeiten gerecht wird --> scheint ebenfalls nicht zu gelingen, bzw. ist selten überhaupt ein System zu erkennen
c) mindestens vermeiden, die gleichen Fehler immer und wieder zu begehen, das ist etwas, dass man eigentlich auch spielerisch sehr beschränkten Fußballern eintrichtern kann; bei Werder scheint es aber nicht zu gelingen und ich frage mich derweil, ob es überhaupt jemals versucht wurde - 5 von 7 Gegentoren per Kopfball, mehr Gegentore nach eigenen Standards als jeder andere Bundesligist: das spricht leider Bände und lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass die Spieler entweder lernresistent sind oder TS gar nicht versucht, in dieser Hinsicht auf sie einzuwirken.

6. Auch wenn ich KA für die 6 Mio für Wesley bewundere: seit ca. 2 Jahren läuft irgendetwas vollkommen falsch...ich möchte gar nicht zum wiederholten Male groß erklären, wo meines Erachtens Fehler gemacht wurden, aber als ich die heutige Aufstellung angesehen habe, ging mir ehrlich gesagt folgender Gedanke durch den Kopf: "Wenn mir vor 2 Jahren jemand diese Aufstellung vorgesetzt hätte und ich hätte sie einem Verein zuordnen sollen... ich hätte vermutlich auf Nürnberg, Mainz
oder irgendeinen Zweitligisten getippt, aber nach 6 Jahren CL nicht auf den SV Werder...

Ich kann mich über diesen Punkt kein Stück freuen. Es tut mir immer weh, gegen Werder zu wetten, aber heute waren wir über die meiste Zeit so schwach, dass ich fast lieber meine Wette auf Hoffenheim-Sieg gewonnen hätte, als diesen einen Punkt...
Manche mögen sagen, der Punkt war nicht ungerecht, weil Hoffenheim auch nicht stärker war - und sie haben recht...aber macht es das besser? Ich finde - Nein, das macht es eher schlimmer!

:tnx::tnx::tnx:

Für mich der Beitrag des Jahres der genau unsere Situation widerspiegelt.

1000%ige Zustimmung!!!!
 
Für mich der Beitrag des Jahres der genau unsere Situation widerspiegelt.



1. Haben wir durchaus schon schlechter gespielt (Schalke, Bayern, Gladbach)

2. Haben wir auch gegen Krisenclubs gewonnen (Hamburg), dass wir Wunsch-Aufbaugegner sind ist mitterlweile ne abgedroschene Floskel.

3. Sollte man den Nachwuchsspielern auch mal etwas Zeit zubilligen, vor allem wenn 3-4 Nachwuchsspieler zur gleichen Zeit in der ersten Elf ranmüssen.

4. Haben wir auch ohne Pizarro schon gewonnen und mit Pizarro scheisse gespielt.

5. Ist es falsch, dass Leute wie Marin, Arnautovic, Schmitz, und alle anderen ausser unsern Forumsheiligen Naldo, Wiese, Pizarro und neuerdings auch Sokratis Zweitliganiveau haben.

6. Sollte man nicht über etwas urteilen, von was man nicht im geringsten nen Plan hat.

Von daher wohl einer der reißerischten Beiträge des Jahres, aber bestimmt nicht der Beste.
 
Folgerichtig
Man sollte nicht zu viel von einer Mannschaft erwarten, die so jung ist und in dieser Konstellation noch nie zusammen gespielt hat. Natürlich war das gestern kein überragendes Spiel unserer Mannschaft, aber wir haben nicht verloren. Alle vier Spiele der Rückrunde hätten sowohl gewonnen, als auch verloren werden können. Was die junge Truppe brauch ist Zeit und Erfahrung. Meiner Meinung nach, weisen die bisherigen Leistungen durchaus Entwicklungspotential auf. Aus meiner Sicht liegt das Hauptproblem in der Erwartungshaltung der Fans. Was wir zwischen 2003 und 2009 teilweise gespielt haben, war einfach nur Traum-Fussball. Die aktuelle Mannschaft daran zu messen halte ich für unangemessen und nicht fair. Fakt ist, dass wir uns mitten im Umbruch befinden. Dafür stehen wir (noch) recht erstaunlich gut dar. Also hört auf die Mannschaft an einem Maßstab zu messen, der nicht der Realität entspricht!:svw_applaus:
Folgerichtig müßte man dann aber auch den Anspruch an diese Saison neu formulieren!
Drinbleiben,in Ruhe Aufbauarbeit betreiben,-und das Erreichen der El zurückstellen.
Das aber ist nicht die Vorgabe der gesamten Vereinsführung!
Im Gegenteil,zu Beginn der Rückrunde wurde noch erwägt,in die CL einfahren zu können.
So wie Du argumentierst,packst Du es auch,aus Scheiße Rosinen zu machen!
 
Sicher ist ein Trainerwechsel nie ein Allheilmittel. Aber genau in unserer Situation ist ein Trainerwechsel genau angebracht. Schaaf scheint mir ausgebrannt. Er hat sich auch nicht weiterentwickelt und findet meiner Meinung nach nicht die Ansprache zu den jungen Spielern.

Er kann wie mir scheint, bei den Spielern keine Leidenschaft wecken.

Dennoch ist es nicht Schaafs alleinschuld. Auch Allofs hat in den letzten zwei Jahren nur schrott fabriziert. Nicht nur die Einkaufspolitik war Schrott, auch die Verkaufspolitik war Mist. Das harnik was kann, hat man doch schon hier gesehen. Jetzt netzt er in Stuttgart kräftig ein.

Was wir jetzt brauchen ist frischer Wind in dem eingestaubten Laden der absolut keine Ambitionen mehr ausstrahlt. Es gibt sicher Trainer die uns weiterhelfen können. KATS haben gute Dienste geleistet. Das heißt aber nicht das sie unter Naturschutz stehen. Wenn sie an sich die gleichen Maßstäbe wie an die Spieler ansetzen, würden sie zurücktreten.
 


1. Haben wir durchaus schon schlechter gespielt (Schalke, Bayern, Gladbach)

2. Haben wir auch gegen Krisenclubs gewonnen (Hamburg), dass wir Wunsch-Aufbaugegner sind ist mitterlweile ne abgedroschene Floskel.

3. Sollte man den Nachwuchsspielern auch mal etwas Zeit zubilligen, vor allem wenn 3-4 Nachwuchsspieler zur gleichen Zeit in der ersten Elf ranmüssen.

4. Haben wir auch ohne Pizarro schon gewonnen und mit Pizarro scheisse gespielt.

5. Ist es falsch, dass Leute wie Marin, Arnautovic, Schmitz, und alle anderen ausser unsern Forumsheiligen Naldo, Wiese, Pizarro und neuerdings auch Sokratis Zweitliganiveau haben.

6. Sollte man nicht über etwas urteilen, von was man nicht im geringsten nen Plan hat.

Von daher wohl einer der reißerischten Beiträge des Jahres, aber bestimmt nicht der Beste.


Das trieft vor Polemik.
 
Man sollte nicht zu viel von einer Mannschaft erwarten, die so jung ist und in dieser Konstellation noch nie zusammen gespielt hat. Natürlich war das gestern kein überragendes Spiel unserer Mannschaft, aber wir haben nicht verloren. Alle vier Spiele der Rückrunde hätten sowohl gewonnen, als auch verloren werden können. Was die junge Truppe brauch ist Zeit und Erfahrung. Meiner Meinung nach, weisen die bisherigen Leistungen durchaus Entwicklungspotential auf. Aus meiner Sicht liegt das Hauptproblem in der Erwartungshaltung der Fans. Was wir zwischen 2003 und 2009 teilweise gespielt haben, war einfach nur Traum-Fussball. Die aktuelle Mannschaft daran zu messen halte ich für unangemessen und nicht fair. Fakt ist, dass wir uns mitten im Umbruch befinden. Dafür stehen wir (noch) recht erstaunlich gut dar. Also hört auf die Mannschaft an einem Maßstab zu messen, der nicht der Realität entspricht!:svw_applaus:

Für mich ein Beitrag, der genau unsere Situation widerspiegelt!

1000%ige Zustimmung! :cool:
 
Sicher ist ein Trainerwechsel nie ein Allheilmittel. Aber genau in unserer Situation ist ein Trainerwechsel genau angebracht. Schaaf scheint mir ausgebrannt. Er hat sich auch nicht weiterentwickelt und findet meiner Meinung nach nicht die Ansprache zu den jungen Spielern.

Er kann wie mir scheint, bei den Spielern keine Leidenschaft wecken.

Dennoch ist es nicht Schaafs alleinschuld. Auch Allofs hat in den letzten zwei Jahren nur schrott fabriziert. Nicht nur die Einkaufspolitik war Schrott, auch die Verkaufspolitik war Mist. Das harnik was kann, hat man doch schon hier gesehen. Jetzt netzt er in Stuttgart kräftig ein.

Was wir jetzt brauchen ist frischer Wind in dem eingestaubten Laden der absolut keine Ambitionen mehr ausstrahlt. Es gibt sicher Trainer die uns weiterhelfen können. KATS haben gute Dienste geleistet. Das heißt aber nicht das sie unter Naturschutz stehen. Wenn sie an sich die gleichen Maßstäbe wie an die Spieler ansetzen, würden sie zurücktreten.

:tnx:
kann man durchaus so sehen!
 
Ich messe nicht die Mannschaft an den Vergangenen sondern Allofs und Schaafs Leistung an deren vergangenen Leistungen. Da hinken sie Meilenweit hinterher. Auch 2002 oder 2003 hatten wir nicht die Übermannschaft, aber es gab Zeiten wo Werder Jahresübergreifend die Beste mannschaft war, wo Werder Serien hingelegt hat, wo ein System zu erkenne war, sowohl beim Trainer wie auch bei den Transfers. das ist heute nicht mehr der Fall.

Auch damals war Werder finanziell nicht auf Rosen gebettet. Aber es wurden Spieler wie Ailton, Pizarro, Valdez, Klasnic oder Ismael verpflichtet. Da müssen wir wieder hin. Teilweise war es aber auch der gute Herr BORN, der da mit half.
 
Ne, nicht bis uns der Tod scheidet, aber welcher andere Trainer sollte in unserer Situation denn mehr rausholen ?
Wir sind definitiv schlechter/uneingespielter als die Mannschaften die über uns stehen, da kann momentan kommen wer will.
Und ein Wunder wird sicherlich nicht geschehen, aber es ist möglich das wir Platz 5 halten können. Schlagen wir Stellingen sieht das schon wieder viel besser aus, und unschlagbar sind die nicht, sage ich mal.
Momentan!!!
Das ist ja der Punkt!
Die Frage muß lauten,wer hat die Kompetenz, das vorhandene "Spielermaterial"(ein fürchterliches Wort) in ein System zu fügen,was den individuellen Stärken entgegenkommt.
Schaaf hat damit offensichtlich große Probleme!
Favre wäre einer meiner Wunschkandidaten,da sich in ihm Ruhe und ein psychologisch geschultes Auge harmonisch paaren.
Es gäbe auch noch andere!
Stellingen schlagen?Und dann sieht alles wieder viel besser aus?
Na!,-Du glaubst ja doch an Wunder?!
Möchte ich auch lernen!
 
:tnx::tnx::tnx:

Für mich der Beitrag des Jahres der genau unsere Situation widerspiegelt.

1000%ige Zustimmung!!!!

1000%ig !!!

...gibt nur Weniges zu ergänzen...

Punkt 3: ...frage ich mich auch wie es auf einmal dazu kommt, das von den eigentlich Leuten aus der 2. Reihe, die Anfang der Saison noch in den Fokus gerückt waren Thy, Kroos, diese auf einmal gar keine Rolle mehr spielen, nicht mal mehr im Kader stehen und auf einmal dann Amateure ins Team rücken, die wie Phönix aus der Asche auftauchen. Man muss sich ja nur mal den Tabellenstand und die wöchentlichen Berichte und Spiele der Amateure angucken, dann kann man aus dieser Richtung keine ernsthafte Verstärkung erwarten....

Punkt 5:

...bitte Sokratis nicht vergessen...einer der Wenigen, der direkt
seine Bundesligatauglichkeit unter Beweis gestellt hat.

Punkt 6:

...das was man aus den vielen Jahren in der CL und in Europa , die zweifelsohne toll waren und die manch anderem Verein nicht vergönnt war, letztendlich gemacht hat ist schon sehr schade...eine Entwicklung ist
da leider nicht zu erkennen, eher ein Rückschritt, aber und dass muss ich jetzt auch noch mal hier loswerden...es passt zum Allgemeinbild und da spreche ich jetzt noch mal gezielt das Thema Stadionumbau an. Ich habe selten eine so katastrophale Umsetzung eines Stadionumbaus gesehen, wie die des Weserstadions. Das man sich nicht für einen Umbau auf 50000 entschieden hat ist zwar schade, aber vielleicht in weiser Voraussicht sogar noch verständlich. Für das Geld was Werder für diesen Flickenteppich bezahlt hat, haben Vereine wie Schalke und der HSV ganze Arenen neu gebaut und speziell der HSV auch auf den Grundmauern des alten Stadions. Es ist grausam wenn ich im Oberrang-Kurve diese laternenmast-dicken Stahlstreben sehe, die es in keinem modernen Stadion der Welt mehr gibt, sowas ist stümpferhaft. Gästefans im Oberrang mit 5 Sitzreihen davor und Heimfans im Unterrang, tja ist natürlich schwer, wenn man unbedingt auch noch in den Kurven seine VIP Fans unterbringen muss.
Nostalgie hin oder her, die alte Betonhülle unter dem sicherlich einmaligen Photovoltaik-Dach sieht aus wie gewollt aber nicht gekonnt, genauso wie die Flutlichmasten, die nun so gar nicht mehr dazu passen.
Statt die Stehränge steiler zu bauen hat man sieh flach angesetzt und in der Reihe mit Stufen versehen. Jetzt ist man zwar nah dran, aber sieht schlechter. Die Einlaufhymne geändert, wofür es keine Veranlassung gab, die alte hatte Gänsehautatmoshere, die neue wirkt wie eine Starwarshymne...Früher wurde vor Weihnachten nach Spielende irgendein
Dankeschön an die Fans verteilt...Dieser Jahr nicht mal eine Weinachtsgruß oder Ähnliches. Höhepunkt war der Tag der Fans, als ich mit meiner Tochter am Glücksrad dann die Restbestände von Fahnen der Vor-Vorsaison erhalten habe, wie armselig, wenn nicht mal da für was Aktuelles reicht...bevor ich es vergesse auch mal was Gutes...nach 6 Jahren voller Ekel und vollgep....Schuhen endlich mal eine große "noch"
saubere Toilette, da hatte ich die Hoffnung schon fast aufgegeben.

So genug der Meckerei...natürlich werde auch ich wieder am nächsten Samstag mit dem SVW mitfiebern, auch wenn meine Erwartung an die Leistungen entsprechen gedämpft sind, aber eins ist und bleibt man auf Ewig.

WERDER FAN :svw_applaus::dance::svw_applaus:
 
Ich messe nicht die Mannschaft an den Vergangenen sondern Allofs und Schaafs Leistung an deren vergangenen Leistungen. Da hinken sie Meilenweit hinterher. Auch 2002 oder 2003 hatten wir nicht die Übermannschaft, aber es gab Zeiten wo Werder Jahresübergreifend die Beste mannschaft war, wo Werder Serien hingelegt hat, wo ein System zu erkenne war, sowohl beim Trainer wie auch bei den Transfers. das ist heute nicht mehr der Fall.

Auch damals war Werder finanziell nicht auf Rosen gebettet. Aber es wurden Spieler wie Ailton, Pizarro, Valdez, Klasnic oder Ismael verpflichtet. Da müssen wir wieder hin. Teilweise war es aber auch der gute Herr BORN, der da mit half.

Also, ich sehe bei den aktuellen Transfers sehr wohl ein System. Nach den gescheiterten Transfers teurer, uninspirierter Stars wurden nun junge, hungrige Spieler mit Talent und spielerischem Verständnis verpflichtet, die sich, wie bei Werder seit Jahren üblich, hier weiterentwickeln und ihren Marktwert steigern sollen. Ein eindeutiges System, das hinter Einkäufen wie Ignjovski, Ekici, Junuzovic, Arnautovic, Avdic, der Ausleihe von Sokratis und der Heranführung von Jugendspielern wie Hartherz, Trybull und Füllkrug steckt! Wer das nicht erkennt, ist betriebsblind oder ignorant!

Dass Herr Born so stark an Transfers beteiligt war, ist wohl eher eine Mär. Das bezog sich nach meiner Kenntnis lediglich auf Pizarro und Valdez. Lass mal die "Kirche im Dorf".

Wir werden mit unserer Mannschaft und unserer sportlichen Leitung "über kurz oder lang" wieder Erfolg haben. Davon bin ich überzeugt! Sie haben es oft genug bewiesen. Neue Spieler, neue Formationen benötigen nunmal Entwicklungszeit.

Wenn Du Schaaf und Allofs an der Vergagenheit misst, musst Du auch Jahre zum Vergleich heranziehen, die vor 2004 liegen. Damals war Werder häufig schlechter als Platz 5!
 
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