Sokratis

[tantekaethe72]

Ich finde Socke hat kein so schlechtes Spiel gemacht. Das Problem ist einfach: Wenn der Abwehrchef nicht in der Abwehr spielt ist die Abwehr unkoordiniert. Socke ist hinten zu wichtig um ihn nach vorne zu ziehen!

Das kanns doch wirklich nicht sein oder? Der "Abwehrchef" war sogar Kapitän und hat DIREKT VOR Der Abwehr gespielt! Also quasi als Schnittstelle! Ausserdem hat die Abwehr auch gegen GLadbach ganz passabel funktioniert und die Spieler sind an ihre Grenzen gegangen. Warum also nicht auch in einem HEIMSPIEL gegen den Tabellenletzten???

Ganz ehrlich: Das Argument mit dem fehlenden Abwehrchef klingt für mich nach dummer Ausrede! Ein paar Spieler bei uns haben Blackouts vom feinsten gehabt. Wenigstens wissen wir jetzt auf wen man "unter Feuer" setzen kann und auf wen man in Zukunft getrost gerne verzichten kann

 

[Kurt Cobain]

Das kanns doch wirklich nicht sein oder? Der "Abwehrchef" war sogar Kapitän und hat DIREKT VOR Der Abwehr gespielt! Also quasi als Schnittstelle! Ausserdem hat die Abwehr auch gegen GLadbach ganz passabel funktioniert und die Spieler sind an ihre Grenzen gegangen. Warum also nicht auch in einem HEIMSPIEL gegen den Tabellenletzten???

Ganz ehrlich: Das Argument mit dem fehlenden Abwehrchef klingt für mich nach dummer Ausrede! Ein paar Spieler bei uns haben Blackouts vom feinsten gehabt. Wenigstens wissen wir jetzt auf wen man "unter Feuer" setzen kann und auf wen man in Zukunft getrost gerne verzichten kann

Weil Werder in Gladbach defensiv gut verschoben hat mit zwei Viererketten. Gestern war es mehr ein "Es dürfen mal alle mit nach vorne, mal sehen wie wir die Konter dann unterbinden.".

 

[Schroedi]

Das kanns doch wirklich nicht sein oder? Der "Abwehrchef" war sogar Kapitän und hat DIREKT VOR Der Abwehr gespielt! Also quasi als Schnittstelle! Ausserdem hat die Abwehr auch gegen GLadbach ganz passabel funktioniert und die Spieler sind an ihre Grenzen gegangen. Warum also nicht auch in einem HEIMSPIEL gegen den Tabellenletzten???

Ganz ehrlich: Das Argument mit dem fehlenden Abwehrchef klingt für mich nach dummer Ausrede! Ein paar Spieler bei uns haben Blackouts vom feinsten gehabt. Wenigstens wissen wir jetzt auf wen man "unter Feuer" setzen kann und auf wen man in Zukunft getrost gerne verzichten kann

Hm das Problem war aber wirklich die unorganisierte Abwehr. Sokratis hat viel nach vorne gearbeitet, Lukimya und Pavlovic haben nicht organisiert. Gegen Gladbach wurden viele Angriffe vorher abgefangen, aber die Abwehr konnte sich auch nicht auf Sokratis verlassen, weil er nunmal nicht da war. Vor der Abwehr bringt er weniger. ISt nur meine subjektive Meinung und keine Ausrede. Die Punke hat die gesamte Mannschaft verschenkt, weil wir erst zu defensiv waren und dann Fürth unsere Abwehrfehler nutzen konnte. Was mich zusätzlich aufregt ist die unfassbare ungefährlichkeit bei Ecken, für Werder ist es kaum ein unterschied ob Ecke oder Abstoss weil da sowieso nie ne Torchance kommt.

 

[tantekaethe72]

Hm das Problem war aber wirklich die unorganisierte Abwehr. Sokratis hat viel nach vorne gearbeitet, Lukimya und Pavlovic haben nicht organisiert. Gegen Gladbach wurden viele Angriffe vorher abgefangen, aber die Abwehr konnte sich auch nicht auf Sokratis verlassen, weil er nunmal nicht da war. Vor der Abwehr bringt er weniger. ISt nur meine subjektive Meinung und keine Ausrede. Die Punke hat die gesamte Mannschaft verschenkt, weil wir erst zu defensiv waren und dann Fürth unsere Abwehrfehler nutzen konnte. Was mich zusätzlich aufregt ist die unfassbare ungefährlichkeit bei Ecken, für Werder ist es kaum ein unterschied ob Ecke oder Abstoss weil da sowieso nie ne Torchance kommt.

Das stimmt! Das hat er! Aber wer hätte es denn sonst tun sollen? Ein KDB der sich gefühlt 1001 mal fest läuft? Oder lieber ein Arnautovic der es nicht fertig bringt einen von zwei hundertprozentigen im Tor unterzubringen? Irgendwie muss man offensiv für Entlastung sorgen, den Ball möglichst weit vom eigenen Tor fern halten wenn man merkt es funktioniert nix!

 

[Kurt Cobain]

Das stimmt! Das hat er! Aber wer hätte es denn sonst tun sollen? Ein KDB der sich gefühlt 1001 mal fest läuft? Oder lieber ein Arnautovic der es nicht fertig bringt einen von zwei hundertprozentigen im Tor unterzubringen? Irgendwie muss man offensiv für Entlastung sorgen, den Ball möglichst weit vom eigenen Tor fern halten wenn man merkt es funktioniert nix!

Sokratis wurde nicht aus Spaß auf der 6 aufgeboten. Seine Aufgaben dort sind vorrangig gegnerische Angriffe zu unterbinden und Balleroberungen zu leisten. Daraus resultierend mit Trybull zusammen für eine gute Spieleröffnung zu sorgen. Sokratis lief aber liebe wie Falschgeld durch die Gegend und es wurde nicht ersichtlich, ob er nicht doch als Rechtsaußen, Linksaußen oder Spielmacher aufgestellt wurde.

 

[eLmanfredo]

Sokratis wurde nicht aus Spaß auf der 6 aufgeboten. Seine Aufgaben dort sind vorrangig gegnerische Angriffe zu unterbinden und Balleroberungen zu leisten. Daraus resultierend mit Trybull zusammen für eine gute Spieleröffnung zu sorgen. Sokratis lief aber liebe wie Falschgeld durch die Gegend und es wurde nicht ersichtlich, ob er nicht doch als Rechtsaußen, Linksaußen oder Spielmacher aufgestellt wurde.

und das war totales gift für unsere defensive...naja, wie gesagt, wenn er strengere anweisungen bekommt und er diese auch diszipliniert herunter spielt, dann könnte es was mit Trybull werden... mit den freiheiten die er gestern hatte, wird das nix mit ihm auf der 6...

 

[maik01]

Es bringt nichts mit einer Doppelsechs zu spielen, wenn dann einer davon (Sokratis) immer vorne rumturnt. Er hat mMn erheblich dazu beigetragen, dass das gestern so ein konfuses Spiel war. Entweder er hält seine Position und konzentriert sich darauf, seine defensiven Aufgaben gut zu erfüllen oder er muss als offensiver Mittelfeldspieler oder im Sturm aufgestellt werden.

 

[tantekaethe72]

und das war totales gift für unsere defensive...naja, wie gesagt, wenn er strengere anweisungen bekommt und er diese auch diszipliniert herunter spielt, dann könnte es was mit Trybull werden... mit den freiheiten die er gestern hatte, wird das nix mit ihm auf der 6...

aber schau Dir doch unsere defensive Grundaufstellung an! Ausser KDB der sich X MAL fest lief ging da nich viel nach vorne!
Du hast es sehr sehr gut erkannt! Sokratis Aufgabe war Balleroberungen zu erzielen und gegnerische Angriffe FRÜH zu unterbinden sowie den Gegner früh unter DRuck zu setzen! Das hat an sich hervorragend geklappt! Naja, wenigstens etwas! Ich kann mich nur wiederholen: Dafür hatten andere bei uns ihren Tiefschlaf und haben nicht mitgezogen! So kann es nicht funktionieren und das hat TS auch GANZ KLAR SO GESAGT!
Gegen Mainz spielen wir auswärts. Da werden wir tiefer stehen, den Gegner kommen lassen. Wir werden sehen wie es da läuft.
Obwohl mir nach dem gestrigen Spiel nicht nach Fussball ist

 

[Firedangerboy]

wo denn? er ist nur offensiv...bringt für die mannschaft im defensivbereich fast nichts! bis jetzt sehe ich dieses experiment als gescheitert...zumindest mit der anweisung die Socke bekommen hat...

 

[Firedangerboy]

Sokratis wurde nicht aus Spaß auf der 6 aufgeboten. Seine Aufgaben dort sind vorrangig gegnerische Angriffe zu unterbinden und Balleroberungen zu leisten. Daraus resultierend mit Trybull zusammen für eine gute Spieleröffnung zu sorgen. Sokratis lief aber liebe wie Falschgeld durch die Gegend und es wurde nicht ersichtlich, ob er nicht doch als Rechtsaußen, Linksaußen oder Spielmacher aufgestellt wurde.

 

[Kurt Cobain]

und das war totales gift für unsere defensive...naja, wie gesagt, wenn er strengere anweisungen bekommt und er diese auch diszipliniert herunter spielt, dann könnte es was mit Trybull werden... mit den freiheiten die er gestern hatte, wird das nix mit ihm auf der 6...

Deshalb bin ich für Aca neben Trybull. Der ist, was Werders Kader angeht, der ideale Partner für eine Doppelsechs. Sokratis wieder in die Innenverteidigung oder notfalls auch Rechtsverteidiger. Die Dreierreihe davor kann man dann fast besetzen, wie man will mit Hunt, De Bruyne, Arnautovic, Junuzovic und Elia.

 

[E11Elia]

Meiner Meinung nach hat er gestern Bälle gefordert und die nicht bekommen. Hat mir als Kapitän sehr gut gefallen - Kampfgeist, Aufmunterung --> Er findet die richtigen Worte!
Ihn auf der "Doppelsechs" fand ich auch nicht so schlecht. Wollte in den letzten Spielen sowieso schon öfter das Spiel machen/antreiben und hatte so noch eine Absicherung hinter sich. Außerdem hat die Abwehr beim 1. Gegentor mehr gepennt.

 

[tsubasa]

Wollte in den letzten Spielen sowieso schon öfter das Spiel machen/antreiben

zwischen "spiel machen" und "spiel antreiben" ist ein gewaltiger unterschied. sokratis wird nie ein spiel machen, weil er dazu gar nicht die fähigkeiten hat. antreiben kann er es, keine frage. das was er gestern gezeigt hat, war allerdings zum großteil unfug. er müsste als 6er das spiel von hinten heraus möglichst klug eröffnen, vertikale pässe zwischen die linien spielen. somit könnte er sehr viel effektivere offensivakzente setzen als wenn er mit dem ball am fuß anfängt nach vorne zu stoßen oder blindwütige offensivläufe ohne ball startet. und es wäre nicht nur effektiver, sonden würde nebenbei bewirken, dass er seine position möglichst halten kann und bei gegenstößen eben dort steht, wo er etwas gegen sie ausrichten kann. da sokratis diese art der spieleröffnung aber nicht beherrscht, ist er auch keine idealbesetzung für die 6er position, wo er auch öfters einfach falsche defensivbewegungen zeigt. gute zweikampfführung, kopfballspiel und bissig/aggresive spielweise reichen eben nicht aus. da ist er in der innenverteidigung deutlich mehr wert.

 

[Ruby]

Sokratis wurde nicht aus Spaß auf der 6 aufgeboten. Seine Aufgaben dort sind vorrangig gegnerische Angriffe zu unterbinden und Balleroberungen zu leisten. Daraus resultierend mit Trybull zusammen für eine gute Spieleröffnung zu sorgen. Sokratis lief aber liebe wie Falschgeld durch die Gegend und es wurde nicht ersichtlich, ob er nicht doch als Rechtsaußen, Linksaußen oder Spielmacher aufgestellt wurde.

und das war totales gift für unsere defensive...naja, wie gesagt, wenn er strengere anweisungen bekommt und er diese auch diszipliniert herunter spielt, dann könnte es was mit Trybull werden... mit den freiheiten die er gestern hatte, wird das nix mit ihm auf der 6...

Es bringt nichts mit einer Doppelsechs zu spielen, wenn dann einer davon (Sokratis) immer vorne rumturnt. Er hat mMn erheblich dazu beigetragen, dass das gestern so ein konfuses Spiel war. Entweder er hält seine Position und konzentriert sich darauf, seine defensiven Aufgaben gut zu erfüllen oder er muss als offensiver Mittelfeldspieler oder im Sturm aufgestellt werden.

Zum Glück bin ich doch nicht alleine.

Deshalb bin ich für Aca neben Trybull. Der ist, was Werders Kader angeht, der ideale Partner für eine Doppelsechs. Sokratis wieder in die Innenverteidigung oder notfalls auch Rechtsverteidiger. Die Dreierreihe davor kann man dann fast besetzen, wie man will mit Hunt, De Bruyne, Arnautovic, Junuzovic und Elia.

Und noch mal

 

[Lutscher_81]

Sokratis wurde nicht aus Spaß auf der 6 aufgeboten. Seine Aufgaben dort sind vorrangig gegnerische Angriffe zu unterbinden und Balleroberungen zu leisten. Daraus resultierend mit Trybull zusammen für eine gute Spieleröffnung zu sorgen. Sokratis lief aber liebe wie Falschgeld durch die Gegend und es wurde nicht ersichtlich, ob er nicht doch als Rechtsaußen, Linksaußen oder Spielmacher aufgestellt wurde.

Eben und dazu eben der Umstand, dass Sokratis - wie ja so von vielen vorher gesagt - einfach mit der Sechser Position völlig überfordert ist. Bitte nur noch in der IV oder von mir aus als RV.

 

[Tyson81]

Eben und dazu eben der Umstand, dass Sokratis - wie ja so von vielen vorher gesagt - einfach mit der Sechser Position völlig überfordert ist. Bitte nur noch in der IV oder von mir aus als RV.

 

[tantekaethe72]

Eben und dazu eben der Umstand, dass Sokratis - wie ja so von vielen vorher gesagt - einfach mit der Sechser Position völlig überfordert ist. Bitte nur noch in der IV oder von mir aus als RV.

Na wenn Du das ÜBERFORDERUNG nennst das er sieht das nach vorne mal GARNIX geht und sich durch Ballgewinne und dynamische Vorstösse vorne mit einschaltet, dann weiss ich auch nicht weiter ...
Dir wird sicher nicht entgangen sein das er einer derjenigen auf dem Platz war die Präsenz gezeigt haben, die sich rein gehauen haben, die versucht haben anzutreiben.
Wie man da auf die Idee kommen kann zu sagen "ach, das lag bestimmt alles daran das der Sokratis sooo offensiv war" ist mir unbegreiflich!

 

[Lutscher_81]

Na wenn Du das ÜBERFORDERUNG nennst das er sieht das nach vorne mal GARNIX geht und sich durch Ballgewinne und dynamische Vorstösse vorne mit einschaltet, dann weiss ich auch nicht weiter ...
Dir wird sicher nicht entgangen sein das er einer derjenigen auf dem Platz war die Präsenz gezeigt haben, die sich rein gehauen haben, die versucht haben anzutreiben.
Wie man da auf die Idee kommen kann zu sagen "ach, das lag bestimmt alles daran das der Sokratis sooo offensiv war" ist mir unbegreiflich!

Sokratis hat einfach grottig gespielt und gezeigt, dass er mit den Anforderungen, die an einen Sechser gestellt werden, überfordert ist. Da kann er sich noch so "reinhauen". Wenn er offensiv nichts zu Stande bringt, ständig falsch steht und damit nicht mal die gewünschte defensive Stabilität reinbringt, dann ist das eben eine absolute Uneignung für die Position.

 

[Ein_fan]

Naja Sokratis hat gestern sicher nicht sien bestes Spiel gemacht, aber er war auf dem Platz wenigstens zu sehen. Das kann man eben von 50% des Restes nicht behaupten.
Ev sollte man ihm nochmal eine Chance geben auf der 6, aber auch mit der klaren Vorgabe defensiv zu spielen.
Oder eben als RV und dann Aca auf die 6. Ich finde Pavlovic sollte ruih in der IV bleiben. Der macht das wirklich gut. Und falls Sokratis im Sommer geht, ist er dann schon eingespielt. Die IV sehe ich aktuell noch als kleinstes Problem.

 

[tantekaethe72]

Sokratis hat einfach grottig gespielt und gezeigt, dass er mit den Anforderungen, die an einen Sechser gestellt werden, überfordert ist. Da kann er sich noch so "reinhauen". Wenn er offensiv nichts zu Stande bringt, ständig falsch steht und damit nicht mal die gewünschte defensive Stabilität reinbringt, dann ist das eben eine absolute Uneignung für die Position.

Glückwunsch! Du hast es soeben geschafft Dich selbst zu disqualifizieren! gehen Sie nicht über Los, ziehen Sie keine 4000 € ein! :daumen: