Sebastian Boenisch

[Alltagsheld]

Ich find das ja ganz niedlich von euch, dass ihr in Diekmeier das riesen Talent seht.
Die reinen Zahlen- Quelle Kicker- sehen so aus:
Boenisch: Note 2,72 in 17 Spielen (2009/10)
Diekmeier: Note 3,90 in 26 Spielen (2009/10)

Also für mich erschließt sich daraus keine klare Überlegenheit des Ex-Bremers

btw: ich möchte noch schnell ssjali zustimmen. Genau so hatte ich das auch in Erinnerung....

Diekmeier ist doch selbst in Nürnberg alles andere als unumstritten. Zumindest bekam ich den Eindruck auch, als ich anlässlich der Partie am letzten Wochenende ein wenig in deren Forum stöberte.

 

[Masa]

Ich bewerte das, was ich Spieltag für Spieltag von Boenisch sehe und richte mich da nicht nach Noten des kicker.

aber das was du siehst, is ja zumeist subjektiv.
Vollendete Objektivität ist da nich gegeben.
Dass die Kicker-Noten nicht der Maßstab sein sollten, ist mir auch klar.... war aber das einzig greifbare Vergleichswert "neutraler" Beobachter

Und nur mal aus persönlicher Neugierde meinerseits: du bewertest Boenisch nach dem, was du in Spielen siehst?
Wie kommt es dann, dass dir die Veränderungen bei ihm seit dem Wechsel von Schalke nicht aufgefallen sind?

 

[NewAgeEule]

aber das was du siehst, is ja zumeist subjektiv.
Vollendete Objektivität ist da nich gegeben.
Dass die Kicker-Noten nicht der Maßstab sein sollten, ist mir auch klar.... war aber das einzig greifbare Vergleichswert "neutraler" Beobachter

Und nur mal aus persönlicher Neugierde meinerseits: du bewertest Boenisch nach dem, was du in Spielen siehst?
Wie kommt es dann, dass dir die Veränderungen bei ihm seit dem Wechsel von Schalke nicht aufgefallen sind?

Das die Bewertung nicht objektiv sind ist klar, das sind nicht mal Noten von irgendwelchen Zeitschriften.

Warum mir keine Veränderung aufgefallen ist? Vielleicht, weil Boenisch ja nun nicht erst seit vorgestern bei uns spielt und ich in der gesamten Zeit, in der er nun schon bei Werder spielt, keinen wirklichen Sprung nach vorne gesehen habe. Natürlich gibt es hier und da kleine positive Ansätze aber alles in allem ist das viel zu wenig und ich sehe in ihm nicht das super LV Talent und den kommenden Nationalspieler, wie vielleicht einige andere.

Das was er zeigt ist mMn insgesamt einfach zu wenig und das nicht erst seit gestern. Und Pasanen ist auf der LV Position auch nur bedingt eine Alternative, weswegen aus der zweiten Reihe, wie auch bei unserem RV, kein Druck und kein Konkurrenzkampf herrschen.

 

[Masa]

Das die Bewertung nicht objektiv sind ist klar, das sind nicht mal Noten von irgendwelchen Zeitschriften.

Warum mir keine Veränderung aufgefallen ist? Vielleicht, weil Boenisch ja nun nicht erst seit vorgestern bei uns spielt und ich in der gesamten Zeit, in der er nun schon bei Werder spielt, keinen wirklichen Sprung nach vorne gesehen habe. Natürlich gibt es hier und da kleine positive Ansätze aber alles in allem ist das viel zu wenig und ich sehe in ihm nicht das super LV Talent und den kommenden Nationalspieler, wie vielleicht einige andere.

Das was er zeigt ist mMn insgesamt einfach zu wenig und das nicht erst seit gestern. Und Pasanen ist auf der LV Position auch nur bedingt eine Alternative, weswegen aus der zweiten Reihe, wie auch bei unserem RV, kein Druck und kein Konkurrenzkampf herrschen.

Sorri, aber: als Boenisch zu uns kam, war mein erster Gednake wirklich: "Himmel hilf, was zum Donnerwetter veranstaltet der auf dem platz?"
Der brauchte keine Gegenspieler- der konnte sich das Leben alleine schwer machen. Ich hatte bei jedem Schritt entweder Angst, dass er sich selber umtritt oder nen Gegner platt walzt.
Abe rin mühevoller Arbeit hat er tatsächlich gelernt gradeaus zu rennen, den Ball zu führen und sich eingermaßen zu beherrschen. Grad was so Kraft einsatz angeht. Dass er kein gutes Auge fürs Spielgeschehen hat- is halt so. Das kann man, oder eben nicht. Und er kann es nu ma nich.

Aber diese veränderungen sind schon sehr deutlich geworden.... wenn du sie nicht siehst, wundert mich das schon....

 

[gelöscht]

Vielleicht muß man Werder doch den Vorwurf machen, es nicht zumindest mal versucht zu haben. Jeder wußte um sein Riesentalent und jeder hat in der Saison gesehen, wie grottenschlecht Fritz agierte. Was hätte denn schlimmes passieren können? Man muß auch mal den Mut haben, solche Spieler mal ins kalte Wasser zu werfen. Magath hat das diese Saison doch auch mehrfach -mit Erfolg- getan und auch bei Werder scheint man endlich umzudenken (siehe Bargfrede, Ayik).
Was mich jedoch am meisten ärgert ist die Tatsache, das Nürnberg mit Diekmeier bald das große Geld machen wird...

Gruß vom
Werder-Oldie

Dazu fällt mir doch glatt das Beispiel Abdennour ein. Was passiert wenn man nen Spieler ins kalte Wasser wirft. Immer diese Doppelmoral. Junge hungrige Spieler fordern aber wenns nicht läuft pfeiffen und draufhauen!

 

[Strolchy23]

Dazu fällt mir doch glatt das Beispiel Abdennour ein. Was passiert wenn man nen Spieler ins kalte Wasser wirft. Immer diese Doppelmoral. Junge hungrige Spieler fordern aber wenns nicht läuft pfeiffen und draufhauen!

 

[Klasnic#17]

Dazu fällt mir doch glatt das Beispiel Abdennour ein. Was passiert wenn man nen Spieler ins kalte Wasser wirft. Immer diese Doppelmoral. Junge hungrige Spieler fordern aber wenns nicht läuft pfeiffen und draufhauen!

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler aus der eigenen Jugend die Chance gibt und ins kalte Wasser wirft, oder einen gerade verpflichteten Neuzugang vom letzten Fleck der Welt. Spieler aus der eigenen Jugend werden auch niemals so schnell ausgepfiffen wie irgendwelche Einkäufe.

 

[Istanbul2009]

Die reinen Zahlen- Quelle Kicker- sehen so aus:
Boenisch: Note 2,72 in 17 Spielen (2009/10)
Diekmeier: Note 3,90 in 26 Spielen (2009/10)

Das kann glaube ich nicht so ganz stimmen. Rein vom Gefühl, ohne jetzt nachgeschaut zu haben, könnte ich mir bei SB eine 3,72 vorstellen.
Und Diekmeier hätte in einer Mannschaft wie Werder mit Sicherheit auch die ein oder andere bessere Note gekriegt als beim "Club".
AV´s bekommen beim "kicker" tendenziell etwas schlechtere Noten als IV´s.

Boenisch hat bei Werder mit Sicherheit schon gute Spiele gemacht, aber heute war das leider doch sehr überschaubar in seinen gespielten 20 Minuten.

Eine Beispielszene:
er verliert den Ball auf der linken Seite, holt ihn sich mit einem vorbildlichen Einsatz wieder zurück um ihn dann postwendend wieder zu verlieren.

Sein Spiel ist von Dynamik und unbändigem Willen gekennzeichnet, aber leider ist er oft zu überhastet und etwas kopflos und macht sich so das Leben auf dem Platz unnötig schwer...

 

[gelöscht]

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler aus der eigenen Jugend die Chance gibt und ins kalte Wasser wirft, oder einen gerade verpflichteten Neuzugang vom letzten Fleck der Welt. Spieler aus der eigenen Jugend werden auch niemals so schnell ausgepfiffen wie irgendwelche Einkäufe.

Bist du dir das sicher! Sollen wir mal Aaron Hunt fragen. Wieviel Geduld hatte die Fans denn mit ihm nach seiner ewigen Verletzungserie?

 

[NewAgeEule]

Bist du dir das sicher! Sollen wir mal Aaron Hunt fragen. Wieviel Geduld hatte die Fans denn mit ihm nach seiner ewigen Verletzungserie?

Und bei welchen Leistungen ist Hunt mittlerweile nach der Vertragsverlängerung wieder angekommen? Aber egal, es geht hier ja um Boenisch und wenn dort nicht bald eine große Leistungssteigerung zu erkennen ist, dann benötigen wir einen solchen Spieler eben nicht mehr, weil er uns keinen Schritt weiterbringt.

 

[Totti1974]

Und bei welchen Leistungen ist Hunt mittlerweile nach der Vertragsverlängerung wieder angekommen? Aber egal, es geht hier ja um Boenisch und wenn dort nicht bald eine große Leistungssteigerung zu erkennen ist, dann benötigen wir einen solchen Spieler eben nicht mehr, weil er uns keinen Schritt weiterbringt.

Msn kann aus einem schlechten Ackergaul eine guten Ackergaul machen, aber kein Rennpferd....

...und nur mit Rennpferden hat man Erfolg

 

[[SVW]Andi]

Unglaublich, wie man in relativ kurzer Zeit, solch hohes Maß an haarsträubenden Szenen fabrizieren kann. Fußballerisch ist er so ziemlich mit das schlechteste, was ich all den vielen Jahren bei Werder gesehen hab.
Planlos-konfuses Gebolze, was mir Angst einjagt...:zweifeln:

Das war wieder mal überhaupt nichts. Abdennour hätte es nicht schlechter machen können.

 

[big fish]

Das war wieder mal überhaupt nichts. Abdennour hätte es nicht schlechter machen können.

Und vor kurzem hieß es noch, schlechter als Abdennour könnte es nicht gehen. So ändern sich die Zeiten.

 

[gelöscht]

Und vor kurzem hieß es noch, schlechter als Abdennour könnte es nicht gehen. So ändern sich die Zeiten.

Wachstumpotenzial gibt es halt immer und in jede Richtung

 

[gelöscht]

Dazu fällt mir doch glatt das Beispiel Abdennour ein. Was passiert wenn man nen Spieler ins kalte Wasser wirft. Immer diese Doppelmoral. Junge hungrige Spieler fordern aber wenns nicht läuft pfeiffen und draufhauen!

Ja, Peggy, da gebe ich Dir absolut recht, genau DAS passiert im Weserstadion LEIDER immer wieder. Auch ein Grund von mir, dieses Stadion weitestgehend nicht mehr aufzusuchen.
Im übrigen fühle ICH mich von Deiner (richtigen) Aussage NICHT angesprochen, ich bin so ziemlich der letzte, der überhaupt im Stadion pfeift und schon gar nicht gegen junge und eigene Spieler.

Was mit Abdennour passierte, war so ziemlich das allerletzte und läßt auch Schlüsse auf das "Niveau" eines Großteils der "Werder-Fans" ziehen...
Da kommt ein junger Afrikaner im Winter zu Werder in eine fremde Liga und fremde Mannschaft, konnte gerade einmal vor dem Spiel in Frankfurt mittrainieren und wird dann (notgedrungen?) sofort ins kalte Wasser geworden, was schief ging (gehen mußte?). Das "Echo" vieler "Werder-Fans" darauf war einfach nur noch beschämend, was ja übrigens auch einzelne Werder-Spieler -zurecht- so ähnlich äußerten...

Gruß vom
Werder-Oldie
(der aber eigentlich in seinem Beitrag an eigene Nachwuchsspieler dachte, die es aber in der Tat auch -LEIDER- verdammt schwer haben beim Bremer Publikum, hier muß DRINGEND ein Umdenken stattfinden)

 

[hibernian]

Ich habe das Spiel heute nicht gesehen- war wohl auch besser so, wie ich so mitbekomme.
Aber ich kenne andere schwache Spiele von Boenisch.
Aber ihm nun die komplette Unfähigkeit auszusprechen, ist schon ne Spur überspitzt dargestellt.

Wenn ich mal bedenke, was wir uns da von Schalke geholt haben und was in der Zwischenzeit draus geworden ist?
Ich habe mich anfangs auch gefragt wie der auf die Idee gekommen ist Fußballer werden zu wollen. Aber er hat sich gemacht. Er wird nie der große Techniker werden, und Zauberer sowieso nicht.

Was mich nur ärgert ist, dass man Flanken von einem Berufsfussballer erwarten kann, wenn er darin Nachholbedarf hat, dann kann er ja zusatzschichten einlegen. Das gilt jetzt nicht nur für Bönisch und seine Flanken, das gilt für alle Spieler (z.B. Marin mit seinen Ecken, die kommen auch viel zu selten). Die trainieren 1,5 Stunden am Tag, wenn man sich mal andere Leistungssportler anschaut, die die vierfache Zeit täglich trainieren und dann noch studieren oder arbeiten müßen, weil man in deren Sportarten finanziell nicht ausgesorgt hat, dann kann man doch von den Profis auch etwas mehr erwarten (z.B. Standardsituationen trainiern, das kommt bei Shabba Schaaf auch nur selten vor). Einfach mal freiwillig ein paar Sonderschichten einlegen und nicht gleich nach dem Training mit dem dicken Brummer ins Restaurante fahren und dann nach Hause um mit der Playse zu daddeln.

Sorry, das ging jetzt nicht nur gegen Bönisch sondern gilt für einen Großteil der Spieler.
Back to Bönisch: Auch ich bin der Meinung, das er sich nicht gerade fussballerisch weiterentwickelt hat seit er bei uns ist. Vielleicht ist er defensiv etwas besser geworden, mein Bauchgefühl ist aber eindeutig ruhiger wenn Petri in der Startelf steht. Der wiederum flankt einfach zu selten, obwohl unser Finne wohl die beste Flankenquote hat die relativ selten im Tor- oder Seitenaus landen.

 

[Chief Justice]

Ich find das ja ganz niedlich von euch, dass ihr in Diekmeier das riesen Talent seht.
Die reinen Zahlen- Quelle Kicker- sehen so aus:
Boenisch: Note 2,72 in 17 Spielen (2009/10) Ist halt in Wirklichkeit ne 3,72
Diekmeier: Note 3,90 in 26 Spielen (2009/10)

Also für mich erschließt sich daraus keine klare Überlegenheit des Ex-Bremers

btw: ich möchte noch schnell ssjali zustimmen. Genau so hatte ich das auch in Erinnerung....

Die Saison will ich sehen, in der Boenisch nen Kicker-Notenschnitt von 2,72 erreicht.
Ich hab zu Beginn der Saison Fortschritte beim Boenisch gesehen. Leider ist er nach seiner Verletzungspause wieder bei dem unterirdischen, übermotivierten Rumpelfußball der Jahre zuvor.
Und eine solche Qualität ist leider für die Ansprüche des SVW ungenügend. Ich sage leider, weil der Einsatz und der Wille von Boenisch natürlich sehr positiv sind. Leider nur das.

 

[Chief Justice]

Und natürlich muss man auch feststellen, dass nur weil unsere AVs (Wobei Fritz insgesamt ja doch ne ordentliche Saison spiele) immer wieder mal enttäuschen, dadurch ein sicherlich talentierter Diekmeier nicht der Heilsbringer wäre durch den alles besser wäre.
Meines Erachtens bräuchten wir insbesondere links einen gestandenen AV, um die Mannschaft direkt weiterzubringen.

Leider muss ich allerdings auch immer wieder ernüchternd feststellen, dass nach jeder Niederlage gleich wieder alles in Bremen in Frage gestellt wird. Da sollte sich der ein oder andere mal selbst bezüglich seiner Motive und Erwartungshaltung hinterfragen, so schmerzlich die Niederlage gegen den BVB auch gewesen sein mag.

 

[Felissilvestris]

Leider muss ich allerdings auch immer wieder ernüchternd feststellen, dass nach jeder Niederlage gleich wieder alles in Bremen in Frage gestellt wird. Da sollte sich der ein oder andere mal selbst bezüglich seiner Motive und Erwartungshaltung hinterfragen, so schmerzlich die Niederlage gegen den BVB auch gewesen sein mag.

Stimme dir durchaus zu. Aber ich denke, dass eben vieles bis alles in Frage gestellt wird, weil sich die gleichen Fehler ständig wiederholen. Irgendwie sitzt da nen Virus im Team, der nicht rauskommen will.

Sorry wegen OT!

 

[Steinkogler]

Pasanen ist für mich um mindestens eine klasse besser - selbst auf der Boenisch Position - als Boenisch. Defensiv zwei Klassen und offensiv sehe ich keine Vorteile bei Boenisch. Das hat man gestern wieder gesehen. Nichts als gefährliche Ballverluste und Flanken unter aller Kanone.

Boenisch hatte nun wirklich lange Zeit und viele Chancen sich zu entwickeln. Aber was er zeigt ist einfach unterirdisch. Einsatz und Willen sind gut. Aber der Rest miserabel. Tut mir leid für ihn. Und vor allen für uns.

Ich verstehe keine einzige Minute die Boenisch spielt, wenn Pasanen nicht verletzt ist.