Robin Dutt

[tantekaethe72]

Wollen wir es hoffen. Solche Aussagen bewerte ich im Übrigen gar nicht. Ich lese keine Interviews und kucke keine Testspiele. Ich bewerte das, was ich auf dem Platz sehe und das war vernichtend gegen einen sehr biederen Viertligisten.

Na dann solltest Du Dir lieber noch mal im Vergleich die Testspiele von z.B. Wolfsburg, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Augsburg, Mainz oder den HSV (um nur einige zu nennen) anschauen. Evtl. verändert dieses erlesene Pottporee der Grausamkeiten Deinen Blickwinkel auf die Leistung unseres Teams in der ersten Runde des DFB Pokals etwas ...

 

[Bremen]

Wie bewertest du Aussagen der Spieler, die behaupten dass es jetzt einstudierte Pass- und Laufwege gibt (hat doch jemand im TL behauptet).

Inwieweit hälst du es für möglich, dass diese Dinge zwar einstudiert wurden, aber aus welchen Gründen auch immer, noch nicht funktionieren.

Ich spreche jetzt ausschließlich von dieser, nicht von letzter Saison.

Nach der Vorbereitung und einem Pflichtspiel dürfte es schwierig werden, beurteilen zu können, wie "Dinge" in dieser Saison funktionieren, daher kann man die von maddin aufgestellte These grundsätzlich schon in Frage stellen. Andererseits braucht man auch kein Prophet zu sein um festzustellen, daß es in Anbeetracht der vielen und der Stärke der vorhandenen Defizite schon an ein weiteres "Wunder von der Weser" grenzen würde, wenn die Truppe in den letzten Wochen sich deutlich weiterentwickelt hätte. Die Vorbereitung war zwar größtenteils zufriedendstellend, aber die letzten beiden Testspiele haben das angedeutet, was sich im Pokalspiel am Sonntag bestätigte: das in der Werder-Truppe noch vieles im Argen liegt.

 

[gelöscht]

Na dann solltest Du Dir lieber noch mal im Vergleich die Testspiele von z.B. Wolfsburg, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Augsburg, Mainz oder den HSV (um nur einige zu nennen) anschauen. Evtl. verändert dieses erlesene Pottporee der Grausamkeiten Deinen Blickwinkel auf die Leistung unseres Teams in der ersten Runde des DFB Pokals etwas ...

Naja... nur weil andere Bundesligisten ähnlich beschissen gespielt haben, macht das unser Gekicke nicht besser.

Aber ich denke dass die Partie gegen Berlin ganz anders zu bewerten sein wird als das Spiel in Illertissen.

 

[tantekaethe72]

Naja... nur weil andere Bundesligisten ähnlich beschissen gespielt haben, macht das unser Gekicke nicht besser.

Aber ich denke dass die Partie gegen Berlin ganz anders zu bewerten sein wird als das Spiel in Illertissen.

Das wollte ich damit auch nicht sagen! Aber es wird schon einen Grund haben warum reihenweise andere Bundesligavereine mit wesentlich üppigeren Mitteln als die unserigen gegen unterklassige Vereine mit teilweise sehr überschaubaren Leistungen ausgeschieden sind ... so blauäugig kann man nicht sein

 

[Paul Tergat]

Man könnte sich aber - zur Abwechslung - doch auch mal mit Mannschaften vergleichen, für die es eine Selbstverständlichkeit war/ist, gegen einen unterklassigen Gegner in Pokalrunde 1 zu gewinnen. Wie wäre das ?

"Krankere Patienten" kann man ja meistens benennen - besser geht's einem dadurch aber in der Regel eher nicht.

"Was regt ihr euch darüber auf dass wir einen konzeptlosen, spielerisch limitierten, uninspirierten Kick beim Viertligisten angeboten haben ? Andere haben das auch - und die haben dabei sogar z.T. auch noch verloren. Also: Ist doch alles supi !"

Was gegen Illlertissen "angeboten" wurde, war schlichtweg inakzeptabel. Da vermögen auch schwache (oder von mir aus noch schwächere) Auftritte anderer Mannschaften aus Liga 1 nichts dran zu ändern.

 

[Bremen]

Na dann solltest Du Dir lieber noch mal im Vergleich die Testspiele von z.B. Wolfsburg, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Augsburg, Mainz oder den HSV (um nur einige zu nennen) anschauen. Evtl. verändert dieses erlesene Pottporee der Grausamkeiten Deinen Blickwinkel auf die Leistung unseres Teams in der ersten Runde des DFB Pokals etwas ...

Grundsätzlich richtig, aber ich persönlich halte solche Querverweise auf andere Clubs nicht für angebracht, weil a) ebenso Gegenbeispiele von souverän gewonnen DFB-Pokalspielen existieren (z.B. Dortmund, Leverkusen, Hoppenheim, Köln) und b) sie den Eindruck erwecken, gewollt oder ungewollt von den Problemen des eigenen Vereins abzulenken.

 

[psychowulf]

Man könnte sich aber - zur Abwechslung - doch auch mal mit Mannschaften vergleichen, für die es eine Selbstverständlichkeit war/ist, gegen einen unterklassigen Gegner in Pokalrunde 1 zu gewinnen. Wie wäre das ?

"Krankere Patienten" kann man ja meistens benennen - besser geht's einem dadurch aber in der Regel eher nicht.

"Was regt ihr euch darüber auf dass wir einen konzeptlosen, spielerisch limitierten, uninspirierten Kick beim Viertligisten angeboten haben ? Andere haben das auch - und die haben dabei sogar z.T. auch noch verloren. Also: Ist doch alles supi !"

Was gegen Illlertissen "angeboten" wurde, war schlichtweg inakzeptabel. Da vermögen auch schwache (oder von mir aus noch schwächere) Auftritte anderer Mannschaften aus Liga 1 nichts dran zu ändern.

Man ist halt froh weiter zu sein und man weiß aus Erfahrung der Rest ist scheiß egal. Die Bundesliga hat damit eh nix am Hut.

Und jetzt will man erst einmal ein paar Bundesliga Spiele sehen weil es langweilig ist sich über ein gewonnenes DFB Pokalspiel aufzuregen.

 

[gelöscht]

Man ist halt froh weiter zu sein und man weiß aus Erfahrung der Rest ist scheiß egal. Die Bundesliga hat damit eh nix am Hut.

Und jetzt will man erst einmal ein paar Bundesliga Spiele sehen weil es langweilig ist sich über ein gewonnenes DFB Pokalspiel aufzuregen.

Das Pokalspiel ist ne Sache für sich, vor allem die erste Runde nach dreimal Ausscheiden in Folge.

Ernst wirds am Samstag. Wenn wir da ähnlich spielen werden die bekannten User wieder aus allen Rohren schießen (damit meine ich jetzt nicht maddin zb), die allerdings dann auch absolut still sind, wenn wir gewinnen.

Über das Pokalspiel mache ich mir keine Gedanken mehr. Mentale Ausnahmesituation, wir sind weiter und fertig.

 

[gelöscht]

Na dann solltest Du Dir lieber noch mal im Vergleich die Testspiele von z.B. Wolfsburg, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Augsburg, Mainz oder den HSV (um nur einige zu nennen) anschauen. Evtl. verändert dieses erlesene Pottporee der Grausamkeiten Deinen Blickwinkel auf die Leistung unseres Teams in der ersten Runde des DFB Pokals etwas ...

Nein, tut es nicht.

Die Grenze zwischen Profifußball und Teams, die man als Bundesligist weghauen muss, liegt genau zwischen 3. und 4. Liga. In der 3. Liga, ich habe diese Liga in den ersten Jahren oft auf Platz 11 verfolgt, spielen Profiteams mit zahlreichen erfahrenen Profis, die jahrelang erste und zweite Liga gespielt haben. Das ist eine eingleisige, bundesweite Profiliga. Bei einem starken Drittligisten wie Dynamo Dresden kann man, gerade wenn man noch kein Ligaspiel hatte und die gut gestartet und Tabellenführer sind, gut und gerne verlieren. Das ist überhaupt keine Sensation und Werder hätte ich dort realistisch als Außenseiter gesehen, wenn wir da gespielt hätten. Von Teams wie dem VfL Bochum oder RB Leipzig aus der zweiten Liga mal ganz abgesehen, das sind starke Gegner gewesen.

Einzig den FCA kann ich als Beispiel sehr gut gelten lassen, der hat sich gegen einen Viertligisten bis auf die Knochen blamiert. Der Verein könnte auch vor einer sehr schweren Saison stehen. Das wäre sicherlich gut für uns.

 

[xxxHenne1981xxx]

Einzig den FCA kann ich als Beispiel sehr gut gelten lassen, der hat sich gegen einen Viertligisten bis auf die Knochen blamiert.

In Magdeburg wird als eine von wenigen Mannschaften der Regionalliga Nordost aber unter Profibedingungen trainiert. Von daher kann ich diesen pauschalen Urteile deinerseits bezüglich dieser Thematik nichts abgewinnen.

 

[Paul Tergat]

Das Pokalspiel ist ne Sache für sich, vor allem die erste Runde nach dreimal Ausscheiden in Folge.

Für wieviele der Werderprofis, die da gegen Illlertissen auf dem Platz standen, wäre es denn persönlich "das vierte Ausscheiden in Folge in der ersten Runde" gewesen ? Anders gefragt: Wen außer Clemens Fritz kann man da benennen ?
Ok. - der hat ja auch durchaus versucht, ein viertes Mal hinzubekommen ... aber bei ihm sind es wohl auch weniger die Nerven.

Ich glaube einfach nicht, dass es Garcia und Konsorten auch nur ansatzweise interessiert, ob der SV Werder 3 mal in Folge in der ersten Runde ausgeschieden ist oder 10 mal. Ggf. hat der eine oder andere die Vorsaison noch im Gedächtnis, ok. Mehr aber wohl kaum.
Die einzigen, der sich vorher ggf. "eingenässt" haben, dürften die Verantwortlichen wie Sportdirektor und Trainer sein. Aber deren schwache Nerven werden kaum als Entschuldigung für ein desaströses Auftreten der Mannschaft gelten können - es sei denn der Trainer gibt sein "Zittern" 1:1 an die Spieler weiter.

 

[Gustav Jacobi]

Für wieviele der Werderprofis, die da gegen Illlertissen auf dem Platz standen, wäre es denn persönlich "das vierte Ausscheiden in Folge in der ersten Runde" gewesen ? Anders gefragt: Wen außer Clemens Fritz kann man da benennen ?
Ok. - der hat ja auch durchaus versucht, ein viertes Mal hinzubekommen ... aber bei ihm sind es wohl auch weniger die Nerven.

Ich glaube einfach nicht, dass es Garcia und Konsorten auch nur ansatzweise interessiert, ob der SV Werder 3 mal in Folge in der ersten Runde ausgeschieden ist oder 10 mal. Ggf. hat der eine oder andere die Vorsaison noch im Gedächtnis, ok. Mehr aber wohl kaum.
Die einzigen, der sich vorher ggf. "eingenässt" haben, dürften die Verantwortlichen wie Sportdirektor und Trainer sein. Aber deren schwache Nerven werden kaum als Entschuldigung für ein desaströses Auftreten der Mannschaft gelten können - es sei denn der Trainer gibt sein "Zittern" 1:1 an die Spieler weiter.

Eine gewisse Unruhe, die von Außen herangetragen wurde, willst du doch wohl nicht leugnen...

 

[psychowulf]

Eine gewisse Unruhe, die von Außen herangetragen wurde, willst du doch wohl nicht leugnen...

"Doch", sagte er und streckte die Heugabel in die Luft!

 

[Bremen]

@ Paul Tergat

Auch wenn Bargfrede, Prödl und Kroos nicht bei jedem Erstrundenpokalaus auf dem Platz standen: als Mannschaft gewinnt oder verliert man gemeinsam, so daß ein verloren Spiel auch ohne eigene Beteiligung eine perösnliche Niederlage ist - es sei denn, es mangelt einem am Teamgeist, Ehrgeiz oder anderen Dingen, die für den Erfolg notwendig sind - lösgelöst davon ob sie nur eine oder drei Pokalpleiten miterlebt haben.

 

[xxxHenne1981xxx]

Die einzigen, der sich vorher ggf. "eingenässt" haben, dürften die Verantwortlichen wie Sportdirektor und Trainer sein. Aber deren schwache Nerven werden kaum als Entschuldigung für ein desaströses Auftreten der Mannschaft gelten können - es sei denn der Trainer gibt sein "Zittern" 1:1 an die Spieler weiter.

Warum sollten die sich davor "einnässen"? Wäre ja schließlich "erst" deren zweite Pokalblamage am Stück gewesen. Aber schön, dass du dich schonmal in Stellung bringst. Nach den spielerisch besseren Vorstellungen insbesondere im letzten Saisonviertel und nachdem klar war, dass man seine sportlichen Ziele in etwa erreicht, war ja von dir (Gott sei dank) nullkommagarnix mehr zu lesen. Verstehe daher nicht, warum du nun schon wieder hier auftauchst. Obwohl, gegen den kleinen HSV und Leicester gabs ja zuletzt 2 Testspielpleiten. Insofern machts dann doch wieder Sinn. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

 

[Mick_666]

Einzig den FCA kann ich als Beispiel sehr gut gelten lassen, der hat sich gegen einen Viertligisten bis auf die Knochen blamiert.

Blamiert? Gegen ein Top- Viertligisten, bitte sehr. :bier:

 

[gelöscht]

Für wieviele der Werderprofis, die da gegen Illlertissen auf dem Platz standen, wäre es denn persönlich "das vierte Ausscheiden in Folge in der ersten Runde" gewesen ? Anders gefragt: Wen außer Clemens Fritz kann man da benennen ?
Ok. - der hat ja auch durchaus versucht, ein viertes Mal hinzubekommen ... aber bei ihm sind es wohl auch weniger die Nerven.

Ich glaube einfach nicht, dass es Garcia und Konsorten auch nur ansatzweise interessiert, ob der SV Werder 3 mal in Folge in der ersten Runde ausgeschieden ist oder 10 mal. Ggf. hat der eine oder andere die Vorsaison noch im Gedächtnis, ok. Mehr aber wohl kaum.

Die Presse hat alle Spieler doch oft genug darauf angesprochen, ob die nun letztes Jahr da waren oder nicht.

Die einzigen, der sich vorher ggf. "eingenässt" haben, dürften die Verantwortlichen wie Sportdirektor und Trainer sein. Aber deren schwache Nerven werden kaum als Entschuldigung für ein desaströses Auftreten der Mannschaft gelten können - es sei denn der Trainer gibt sein "Zittern" 1:1 an die Spieler weiter.

Soll man darauf wirklich noch was sachliches antworten? :face:

Warum sollten die sich davor "einnässen"? Wäre ja schließlich "erst" deren zweite Pokalblamage am Stück gewesen. Aber schön, dass du dich schonmal in Stellung bringst. Nach den spielerisch besseren Vorstellungen insbesondere im letzten Saisonviertel und nachdem klar war, dass man seine sportlichen Ziele in etwa erreicht, war ja von dir (Gott sei dank) nullkommagarnix mehr zu lesen. Verstehe daher nicht, warum du nun schon wieder hier auftauchst. Obwohl, gegen den kleinen HSV und Leicester gabs ja zuletzt 2 Testspielpleiten. Insofern machts dann doch wieder Sinn. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

 

[Paul Tergat]

Naja - sehr viel Sachliches habe ich jetzt auf meinen durchaus berechtigten Hinweis, dass ja nicht ALLE Werder-Profis so extrem mental verunsichert von IHRER möglichen "vierten Niederlage in Runde 1" gewesen sein können, gerade nicht zu lesen bekommen. Hätte mich auch gewundert.

Für mich ist und bleibt dieser Erklärungsansatz eine zu 99% alberne Entschuldigung für das peinliche Gegurke (incl. nicht nachvollziehbarem Konzept und schlecht eingesetzten Neuzugängen). Wer sich die Sache damit schönreden kann - bitte sehr. Jeder wie er mag.

Und - auch wenn es nicht gern gesehen wird:
Wenn so weiter rumgegurkt wird, kann es durchaus passieren, dass das auch mal jemand anspricht hier. Das ist in solch einem Forum nie so ganz unter dem Deckel zu halten. Und ich nehme mir - frecher Weise - auch glatt die Freiheit, sowas anzusprechen - selbst dann, wenn ich nicht nach jedem wie auch immer gewonnenen Spiel hier Jubelarien angestimmt habe. Oder gibt es da etwa sowas wie Rabattmarken - wer einmal das tolle System Dutt lobt, darf anschließend auch einmal erwähnen, dass die Mannschaft einen schönen Mist zusammengespielt hat ?
Bei solch einem "Rabattsystem" wäre Trainer und Mannschaft letzte Saison zwangsläufig einiges an Kritik erspart geblieben ...

 

[Paul Tergat]

Eine gewisse Unruhe, die von Außen herangetragen wurde, willst du doch wohl nicht leugnen...

Ich kann das - wie gesagt - nicht ansatzweise nachvollziehen. Ich habe auch gar nicht eine solch große "Unruhe" wahrgenommen. Es ging ja diesmal glücklicher Weise auch nicht gegen einen Drittligisten (da hätte man dann wohl doch eher wieder nicht bestanden, schätze ich mal). Selbst wenn da die Medien versucht hätten, große "Unruhe" aufzubauen, hätte man da doch eher drüber schmunzeln können bzw. MÜSSEN, weil das einfach nur albern ist.

Ich bleibe dabei:
Wenn auch nur Teile der Mannschaft ernsthaft ein mentales Problem mit der "Angst" haben, "gegen einen Viertligisten ggf. nicht zu gewinnen", dann sollte man diese Spieler möglichst schnell aussortieren. Denn dann sind sie definitiv am falschen Ort. Ich erwarte da von ALLEN Spielern, dass sie selbstverständlich davon ausgehen, dass sie einen Viertligisten weghauen - und zwar nicht "egal wie", sondern mit vernünftiger Spielidee und 100% Einsatz. Nicht mehr, nicht Weniger.

 

[xxxHenne1981xxx]

Naja - sehr viel Sachliches habe ich jetzt auf meinen durchaus berechtigten Hinweis, dass ja nicht ALLE Werder-Profis so extrem mental verunsichert von IHRER möglichen "vierten Niederlage in Runde 1" gewesen sein können, gerade nicht zu lesen bekommen. Hätte mich auch gewundert.

Für mich ist und bleibt dieser Erklärungsansatz eine zu 99% alberne Entschuldigung für das peinliche Gegurke (incl. nicht nachvollziehbarem Konzept und schlecht eingesetzten Neuzugängen). Wer sich die Sache damit schönreden kann - bitte sehr. Jeder wie er mag.

Und - auch wenn es nicht gern gesehen wird:
Wenn so weiter rumgegurkt wird, kann es durchaus passieren, dass das auch mal jemand anspricht hier. Das ist in solch einem Forum nie so ganz unter dem Deckel zu halten. Und ich nehme mir - frecher Weise - auch glatt die Freiheit, sowas anzusprechen - selbst dann, wenn ich nicht nach jedem wie auch immer gewonnenen Spiel hier Jubelarien angestimmt habe. Oder gibt es da etwa sowas wie Rabattmarken - wer einmal das tolle System Dutt lobt, darf anschließend auch einmal erwähnen, dass die Mannschaft einen schönen Mist zusammengespielt hat ?
Bei solch einem "Rabattsystem" wäre Trainer und Mannschaft letzte Saison zwangsläufig einiges an Kritik erspart geblieben ...

Von dir war gefühlt nicht einmal nach dem zeitig sichergestellten Klassenerhalt oder spielerisch verbesserten Auftritten auch nur ein Fünkchen des Positiven zu lesen. Und stell dir mal vor: Wenn weiter rumgegurkt wird und Punkte ausbleiben, wird sicher der Gegenwind für Dutt wieder zunehmen. Ist aber alles Kaffeesatzleserei. Ansonsten würde ich mich freuen, wenn du deine Texte mal mit Inhalt, gern fachlicher Natur, versehen würdest. Ist bisher dasselbe stumpfe Rumgeblöke wie immer. Seit mehreren Monaten. Selbstredend mit zeitlich gesehen interessant gewählten Unterbrechungen.

In Zukunft könntest du sonst einfach ein schnödes: "Dutt blöd!" ins Forum setzen und dir bzw. den Lesern Zeit des Lesens bzw. Schreibens ersparen.

Ich kann das - wie gesagt - nicht ansatzweise nachvollziehen. Ich habe auch gar nicht eine solch große "Unruhe" wahrgenommen. Es ging ja diesmal glücklicher Weise auch nicht gegen einen Drittligisten (da hätte man dann wohl doch eher wieder nicht bestanden, schätze ich mal). Selbst wenn da die Medien versucht hätten, große "Unruhe" aufzubauen, hätte man da doch eher drüber schmunzeln können bzw. MÜSSEN, weil das einfach nur albern ist.

Ich bleibe dabei:
Wenn auch nur Teile der Mannschaft ernsthaft ein mentales Problem mit der "Angst" haben, "gegen einen Viertligisten ggf. nicht zu gewinnen", dann sollte man diese Spieler möglichst schnell aussortieren. Denn dann sind sie definitiv am falschen Ort. Ich erwarte da von ALLEN Spielern, dass sie selbstverständlich davon ausgehen, dass sie einen Viertligisten weghauen - und zwar nicht "egal wie", sondern mit vernünftiger Spielidee und 100% Einsatz. Nicht mehr, nicht Weniger.

Btw.: Augsburg hat versagt, Frankfurt war auch nicht gerade üppig. Ich finde, diese Vereine sollten ihre Spieler mal bitte schnellstmöglich aussortieren...