Robin Dutt

Das ist natürlich klar, dass man gerade die letzte Zeit mehr in Erinnerung hat als die weiter fern liegende Vergangenheit. Ist ja immer so.

Und es ist ja auch berechtigt, dass man die aktuelle Arbeit bewertet und nicht all das, was vor vielen Jahren geleistet wurde. Muss so sein, niemand soll sich sein Leben lang auf Leistungen ausruhen, die er vor Jahrzehnten erbracht hat.

ABER: Ich sehe eben das schlechte Abschneiden in den letzten Jahren nicht als das Verschulden Schaafs an. Ich meine, dass es gar nicht wesentlich besser hätte ausgehen können.

Und: Ich sage nicht, man hätte Schaaf wegen seiner Verdienste in der Vergangenheit behalten sollen. Nein, darum geht es nicht. Ich halte ihn für einen guten Trainer, der zu uns passt. Und er hat schon gezeigt, dass er was bewegen kann. Dass es mal drei Jahre nicht so läuft, heißt ja nicht, dass er es nicht mehr kann. Man muss ja auch sehen, dass sich in den Jahren sehr viel geändert hat.
Bei Spielerverpflichtungen, die daneben gegangen sind, kann man natürlich immer dem Trainer Mitschuld geben, aber m. E. rechtfertigt das keinen Rauswurf. Wer kann schon hellsehen, wie ein Spieler einschlägt?




Mist, schon wieder im falschen Thread.
Dann gehe ich lieber jetzt ins Bett.

Mein lieber Herr Neuman, es hätte nicht besser ausgehen können in den letzten Jahren? Ist das ein Spaß?
In der Saison 10/11 hatte man noch einen teuren CL-Kader. Auch 11/12 hatte man noch viele der Stars im Kader u.a. Pizza, Marin, Naldo und Wiese.
In der letzten Saison hatte man noch Sokratis und KdB. Der Ausgang dieser Saison ist auch bekannt.
Wenn man Schaaf nicht für Neuzugänge kritisieren darf deiner Meinung nach, dann aber bitte auch keine Kritik mehr Makidadi und Co.

Natürlich muss man einen Trainer für die Neuzugänge kritisieren dürfen.
 
Fakt ist doch das alle die Dutt kritisieren ihn nur als fähigen trainer sehen wenn man hier an den EL plätzen dran wär etc.

Aber fakt ist auch das der kader einfach nicht tauglich dafür ist, zumindest noch nicht. Und das wird sich auch nicht nächste Saison großartig ändern, da wird man vieleicht etwas stabiler rang 8-10 sein.
 
Fakt ist aber auch, dass sich Dutt an den Ergebnissen und an der Leistung messen lassen muss.

Es gibt die Fälle, da greifen die Maßnahmen des Trainers sofort (Favre in Gladbach) oder zumindest nach einer Weile (Streich in Freiburg). Bei ihm sehe ich leider kaum einen Effekt, bzw. sehe ich es nicht das er nur ansatzweise eine Balance hinbekommt. Entweder wir stehen einigermaßen sicher, lassen kaum was zu haben aber nur ganz ganz wenige Torchancen oder wie erabeiten und Torchancen und kriegen die Hütte voll.

Die Frage ist nun, hat Allofs hier in seinen letzten Jahren nur unfähiges Personal angeschleppt und auf die falschen Spieler gesetzt?

Hier mal eine kleine Liste
Wolf
Gebre Selassie
Lukimya
Ignjovski
Junuzovic
Elia
Petersen

oder hat es Dutt einfach nicht geschafft aus zwar keinem guten aber immerhin BL-mittelmäßigem Material eine schlagkräftige Truppe zu formen?
 
Außerdem, was hat Dutt denn vorzuweisen? Welche Titel meinst Du? Und wie viele?
Mal davon abgesehen, dass du nicht verstanden hast, worums geht. Denn es mag ja sein, dass Stöger mehr Erfolg haben wird als Dutt, aber bis jetzt gibts eben noch nix, womit er das unterstrichen hat.
Im Gegensatz zu deinen Stöger ist er nicht nur als erster der 2.Bundesliga die 1.Bundesliga aufgestiegen, sondern hat sich dort auch etabliert. Das muss Stöger mit Köln erstmal schaffen, was Dutt mit dem SC Freiburg geschafft hat. Und Titel in Österreich können doch nicht dein Ernst sein, da hat Kurt Jara ja sogar für noch mehr Furore gesorgt.
 
Mal davon abgesehen, dass du nicht verstanden hast, worums geht. Denn es mag ja sein, dass Stöger mehr Erfolg haben wird als Dutt, aber bis jetzt gibts eben noch nix, womit er das unterstrichen hat.
Im Gegensatz zu deinen Stöger ist er nicht nur als erster der 2.Bundesliga die 1.Bundesliga aufgestiegen, sondern hat sich dort auch etabliert. Das muss Stöger mit Köln erstmal schaffen, was Dutt mit dem SC Freiburg geschafft hat.

Hast du nicht mitbekommen, dass dir JachieX auch mitgeteilt hat, dass Peter Stöger mit Austria Wien Meister geworden ist? Ich finde, dass man man das auf jeden Fall als Erfolg werten kann.
 
Hast du nicht mitbekommen, dass dir JachieX auch mitgeteilt hat, dass Peter Stöger mit Austria Wien Meister geworden ist? Ich finde, dass man man das auf jeden Fall als Erfolg werten kann.
Nö, kann man nicht, denn hast du mitbekommen, dass ich ihm mitgeteilt habe, dass es darum geht, dass es nix gibt, worauf man schliessen kann, dass da ein erfolgversprechender Trainer uns durch die Lappen gegangen ist? Da sagt auch ein Titel mit Austria Wien nicht viel aus.
 
Oh je :unfassbar:
Was führen wir für eine Diskussion ?
Werder kann sich rein wirtschaftlich kaum von RD trennen , das kostet Abfindung Plus neuen Trainer schlappe 5 Mille ( Übern Daumen ).
Was Werder braucht ist Kontinuität , grade auf der Trainer Position, sonst sind wir auf den besten Weg wie der HSV der ca 100 Mille Schulden sitzt .
Bin froh das die Verantwortlichen das auch ähnlich sehen , und nicht so wie viele " Looser " hier Forum .
Eine Trainer Entlassung kann nur der letzte Notnagel sein, aber ich glaube nicht das ein neuer Trainer " die Flaschen " zum laufen bringt . Wann der Fall Eintritt den letzten Notnagel zu ziehen kann ich nicht beantworten , aber wenn man bedenkt das der Vorstand in der letzten RR an TS festgehalten hat obwohl die Mannschaft mause tot war und wie ein verdienter Absteiger gespielt hat , und quasi nur durch ein Eigentor gerettet wurde , wir RD wohl noch einiges an Kredit haben, da können sich hier manche drehen und wenden wie sie wollen. Allerdings bleibt die Situation schwierig und es bedarf großes Fingerspitzen Gefühl der Verantwortlichen , das richtige zu tun , denn die Mannschaft präsentiert sich keinen falls zufriedenstellend.
 
Da da bin ich mal auf die Begründung gespannt.

Du scheinst ja sehr aufmerksam die 2. Liga zu verfolgen.
Meine Güte, was ist daran zu schwierig zu verstehen, dass diese Erfolge in irgendwelchen Alpen-Ligen und Aufstiege aus der 2.Liga mit Mannschaften wie 1.FC Köln aber noch rein garnix über 1.Liga-Qualitäten eines Trainers aussagen. Ich sag ja nicht, dass Stöger nicht auch erfolgreich in der 1.Liga arbeiten kann. Aber ihr tut ja quasi so als wenn schon feststehen würde, dass uns da eine Trainergranate durch die Lappen gegangen ist. Bis jetzt ist das nur euer Trainerfavorit und ihr zählt seine bisherigen Erfolge auf. Das hätten wir jetzt mit einer ganzen Palette von Trainern machen können. Das konnte man auch mit einen Fink, Koller, Jara, Solbakken usw. usw. machen. Da sah die Vita bis zur Bundesliag auch ganz toll aus.
 
Meine Güte, was ist daran zu schwierig zu verstehen, dass diese Erfolge in irgendwelchen Alpen-Ligen und Aufstiege aus der 2.Liga mit Mannschaften wie 1.FC Köln aber noch rein garnix über 1.Liga-Qualitäten eines Trainers aussagen. Ich sag ja nicht, dass Stöger nicht auch erfolgreich in der 1.Liga arbeiten kann. Aber ihr tut ja quasi so als wenn schon feststehen würde, dass uns da eine Trainergranate durch die Lappen gegangen ist. Bis jetzt ist das nur euer Trainerfavorit und ihr zählt seine bisherigen Erfolge auf. Das hätten wir jetzt mit einer ganzen Palette von Trainern machen können. Das konnte man auch mit einem Fink, Koller, Jara, Solbakken usw. usw. machen. Da sah die Vita bis zur Bundesliag auch ganz toll aus.
:tnx:
 
Was Werder braucht ist Kontinuität, gerade auf der Trainer Position.
Ich denke, das entscheidende, was der SV Werder auf der Trainerposition braucht, ist Qualität ! Kontinuität um der Kontinuität willen bringt gar nichts. So ein Ansatz kann dann problematisch werden, wenn man es - allein dem Wunsch nach Ruhe und Kontinuität wegen - versäumt, die Arbeit sowie die Arbeitsergebnisse des Trainers überhaupt kritisch zu betrachten.

Die Formel lautet für mich daher:
Qualität bewirkt Kontinuität ! (und nicht etwa umgekehrt)

Dass z.B. Mainz in Sachen Trainer auf Kontinuität verweisen kann, liegt einzig daran, dass sie einen fähigen Trainer verpflichten konnten, der auch in schwierigen Situationen (z.B. nach dem regelmäßigen Abgang von - durch seine Arbeit mit aufgebauten - Leistungsträgern) stets ein Konzept erkennen lässt und das Schiff in überschaubarer Zeit wieder auf Kurs bringt.
Mit solch einem Trainer macht Kontinuität Spaß !

De Moos, Dörner, Sidka und Magath haben beim SV Werder im Ergebnis deshalb nicht kontinuierlich auf der Bank sitzen dürfen/können, weil sie einfach nicht über die für die Betreuung und Entwicklung dieser Mannschaft notwendigen Ideen und Qualitäten verfügten. Da hat man dann - zu Recht - gesagt: "Ok - wir waren ja wirklich fest entschlossen, wieder einen lang arbeitenden Trainer zu verpflichten - aber wir müssen erkennen, dass es mit diesem nicht funktioniert."
Per Zufall wurde es dann der Amateur-Trainer.

Ich sehe Robin Dutt nach den bisherigen Eindrücken (er ist ja nun schon länger im Amt als seinerzeit De Moos) in der "Tradition" eines Dörner oder Sidka. Wenn es halbwegs läuft mit der Mannschaft und ein paar Spieler dabei sind, die zur Not auch ohne Trainer etwas zustande bringen (und den Rest ein wenig auf Kurs bringen), macht er nicht viel kaputt. Etwa vergleichbar mit einem Jugendtrainer, von dem die Eltern sagen: "Überzeugend ist das ja man nicht, aber irgendeiner muss es ja machen." Wenn es aber nicht läuft bzw. wenn es darum geht, ein Konzept zu entwickeln, das auf das vorhandene Spielermaterial setzt und dieses Konzept punktuell weiter zu entwickeln, dann ist er offensichtlich überfordert.

... sonst sind wir auf den besten Weg wie der HSV der ca 100 Mille Schulden sitzt.
Was ein drängender Wunsch nach Kontinuität (um der Kontinuität willen) für Schäden anrichten kann, zeigte gerade das Beispiel Fink in Hamburg. Der war mehr oder weniger von Anfang an überfordert mit der Aufgabe dort. Dass der ein Trainer ohne Plan und Konzept ist, war in Gesprächen - auch mit HSV-Fans - nach der üblichen Anfangseuphorie im Rahmen einer Trainerverpflichtung relativ schnell klar. Aber - man hat ja hin und wieder mal das eine oder andere Spiel gewonnen und da hat man gesagt, "ok. lass den einfach mal weitermachen (Geld für einen Neuen ist eh nicht da ...)".
Das war aber ja am Ende auch da - allem guten Willen und aller Finanzknappheit zum Trotz - nicht durchzuhalten. Am Ende haben sie einen alten Fahrensmann geholt, der zwar inzwischen erkannt hat, was alles schief läuft im Hamburg, der aber offensichtlich auch ratlos ist. Da wird es also wohl auch weiterhin nichts mit Kontinuität, schätze ich mal.

ich glaube nicht das ein neuer Trainer "die Flaschen" zum Laufen bringt. Wann der Fall Eintritt den letzten Notnagel zu ziehen kann ich nicht beantworten , aber wenn man bedenkt das der Vorstand in der letzten RR an TS festgehalten hat obwohl die Mannschaft mause tot war und wie ein verdienter Absteiger gespielt hat (...) wird RD wohl noch einiges an Kredit haben
Einen "mausetoten" Eindruck und "Auftritte wie ein Absteiger" haben wir ja in der Hinrunde und zuletzt in Augsburg gesehen. Das ist schon eine andere "Qualität" als z.B. die Spiele gegen Hoffenheim und Frankfurt gegen Ende der letzten Rückrunde, als man sehen konnte, dass die Mannschaft durchaus noch Fußball spielen konnte (ich weiß: den Fußball spielten ausschließlich die Fan-Initiative sowie Sokratis und De Bruyne ...), wenn es auch nur zu zwei Punkten reichte.

Es erschließt sich mir aber nicht die Logik. Wenn man letzte Saison sogar dem Trainer, der für die so wichtige Kontinuität stand, die Tür wies, weil die Mannschaft "mausetod" war. Warum sollte das jetzt ein Argument dafür liefern, einen neuen Trainer, der schon in der Hinrunde eine mindestens ebenso "tote" Mannschaft präsentiert und diesen Zustand offensichtlich über die Winterpause konserviert, mit Gewalt weiterwursteln zu lassen ?

Wenn es darum geht, eine weitere Zusammenarbeit in schlechten Zeiten zu unterstützen, bin ich ja gern dabei - ich bin bestimmt kein Freund des "hire and fire". Aber - für das gemeinsame Durchleben von schlechten Zeiten hätte ich ganz gern zuerst mal ein wenig gute Zeiten erlebt. Mit De Moos, Dörner, Sidka und Magath wollte ich persönlich damals auch nicht "durchhalten" und habe auch nicht auf Kontinuität plädiert.
 
Fakt ist doch das alle die Dutt kritisieren ihn nur als fähigen trainer sehen wenn man hier an den EL plätzen dran wär etc.

Aber fakt ist auch das der kader einfach nicht tauglich dafür ist, zumindest noch nicht. Und das wird sich auch nicht nächste Saison großartig ändern, da wird man vieleicht etwas stabiler rang 8-10 sein.

Ich wusste gar nicht, dass das die Fakten sind.

Mir wird von einigen zu sehr das Märchen vom zu schlechten Kader geglaubt und vertreten. Das wurde und wird von den Verantwortlichen gerne benutzt, um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken.

Sicherlich kann man nicht davon ausgehen, mit diesen Männern um die CL zu kämpfen, aber mehr als das, was sie jetzt gerade leisten, ist mit einer besseren Anleitung locker drin.
Andere Mannschaften haben ähnliche oder schlechtere Qualität im Kader und spielen erheblich ansehnlicheren und dabei noch recht erfolgreichen Fussball.
Und schlechter als das, was diese Saison von unserem Team angeboten wurde, geht eigentlich gar nicht mehr.
 
Wenn RD und TE vor der Saison sagten, die aktuelle Mannschaft hat das Niveau für die erste Liga, kann der Kader von KATS doch gar nicht mehr Schuld sein. Und für die aktuellen Neuzugänge sind nunmal TERD verantwortlich, aber was bitte soll ein Trainer bringen, der die gleichen taktischen Fehler schon in LEV gemacht hat und dann beim DFB nur Sesselp..... war????? Und ein Manager, der vom Eishockey kommt?????? Seine Aussagen auch während der Saison zeugen doch davon, wieviel Fußballsachverstand da ist................
 
Wenn RD und TE vor der Saison sagten, die aktuelle Mannschaft hat das Niveau für die erste Liga, kann der Kader von KATS doch gar nicht mehr Schuld sein. Und für die aktuellen Neuzugänge sind nunmal TERD verantwortlich, aber was bitte soll ein Trainer bringen, der die gleichen taktischen Fehler schon in LEV gemacht hat und dann beim DFB nur Sesselp..... war????? Und ein Manager, der vom Eishockey kommt?????? Seine Aussagen auch während der Saison zeugen doch davon, wieviel Fußballsachverstand da ist................

Außer Polemik lese ich in deinem Beitrag nichts.
Welche Aussagen lassen dich denn an seinem Fußballsachverstand zweifeln.
Bring doch bitte mal Beispiele.
 
Die Formel lautet für mich daher:
Qualität bewirkt Kontinuität ! (und nicht etwa umgekehrt)

Ist doch von Verein zu Verein verschieden. Ich behaupte: Erfolg oder das Erreichen von bestimmten Zielen bewirkt Kontinuität. Und nun?

De Moos, Dörner, Sidka und Magath haben beim SV Werder im Ergebnis deshalb nicht kontinuierlich auf der Bank sitzen dürfen/können, weil sie einfach nicht über die für die Betreuung und Entwicklung dieser Mannschaft notwendigen Ideen und Qualitäten verfügten. Da hat man dann - zu Recht - gesagt: "Ok - wir waren ja wirklich fest entschlossen, wieder einen lang arbeitenden Trainer zu verpflichten - aber wir müssen erkennen, dass es mit diesem nicht funktioniert."
Per Zufall wurde es dann der Amateur-Trainer.

De Mos und Magath Ideen bzw. Qualitäten abzuprechen, halte ich für sehr gewagt. Auch Sidka hat auf Nationalmannschaftsebene Qualitätsnachweise erbracht. Sorry, aber da können zu viele andere Dinge noch eine Rolle spielen, um deine Behauptungen eine Allgemeingültigkeit attestieren zu können. Was das sein könnte, kannst du dir sicherlich denken.
 
Und dazu muss man immer wieder erwähnen, dass ein RD ein relativ "starke" Mannschaft in der ersten HZ am Spielen hat und dann in der HZ-Pause und danach kommen verzweifelte und unmotivierte Spieler auf den Platz zurück!

Da stimmt in meinem Fussballerischen Verständnis nichts überein!

Wer selber mal gespielt, einen Trainer hatte der einen Angespornt und zu weiteren 45 min "Konzentration" und Motivation geredet/gebrüllt hat, der weiss wie man dann aufs Feld geht!

Also...habe fertig!!:schal::schal::schal::applaus::applaus:
 
Und dazu muss man immer wieder erwähnen, dass ein RD ein relativ "starke" Mannschaft in der ersten HZ am Spielen hat und dann in der HZ-Pause und danach kommen verzweifelte und unmotivierte Spieler auf den Platz zurück!

Da stimmt in meinem Fussballerischen Verständnis nichts überein!

Wer selber mal gespielt, einen Trainer hatte der einen Angespornt und zu weiteren 45 min "Konzentration" und Motivation geredet/gebrüllt hat, der weiss wie man dann aufs Feld geht!

Also...habe fertig!!:schal::schal::schal::applaus::applaus:

Stimmt nicht ganz... Gegen Mainz ging es erst zum Schluss los... Da war der Anfang mies...
 
Noch einer, der es nicht begreift. Die letzte Rückrunde hat nichts mit der letzten Hinrunde zu tun. Du kannst es gerne vergleichen, so wie man auch Äpfel mit Birnen vergleichen kann.

Was willst Du eigentlich damit sagen?
Dass alles bestens ist?

Gerne kannst du meinen Beitrag nochmal lesen. Falls du Ihn auch bei zweiten mal nicht verstehst, helfe ich dir gerne weiter. Bitte beachte, dass man manchmal mehrere Beiträge in einen Zusammenhang bringen muss um diese zu verstehen. Wie gesagt, versuche es einfach nochmal. Ich bin sicher, du wirst es verstehen. :daumen: Falls nicht, lass den Kopf nicht hängen. Ich bin guter Dinge mit viel Übung wird das was.
 
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