Marko Marin

[Mick_666]

das sehe ich genauso, nur das ich auch ein verlorenes Dribbling nicht unbedingt nur negativ sehe...
mit solchen Aktionen zieht er im Verlauf des Spiels automatisch 2 Spieler auf sich, und schafft somit Raum für andere...

Das sehe ich anders. Ein Spieler, der zu viel dribbelt, nimmt Tempo raus, gibt dem Gegner/zumindest einem Teil seiner defensiven orientierten Spieler gewissermaßen Zeit, sich zu stellen, verhindert zudem das Überraschungsmoment für die Nebenleute und schafft so schon gar keine Räume....

Diese evtl. geschaffenen Räume wären höchstens erst dann nützlich, wenn das Abspiel im richtigen Moment kommt, verhindert aber keine Tempoverschleppung....

 

[werderaner]

Diese evtl. geschaffenen Räume wären höchstens erst dann nützlich, wenn das Abspiel im richtigen Moment kommt, verhindert aber keine Tempoverschleppung....

natürlich muss das Abspiel kommen, das ist klar!
...freie Räume sollte man nutzen, und da sehe ich bei Marin noch Entwicklungspotential...

...aber seine Dribblings sind aus meiner Sicht eine gute Vorraussetzung, um eben diese Räume zu schaffen, denn jedes gewonnene Dribbling schafft eine Überzahlsituation...

@ dkbs: die These, dass eine gute Mannschaft nicht oder weit weniger zu Kontersituationen/gelegenheiten kommt, halte ich im Übrigen für nicht richtig...
Selbst die Bayern machen viele Kontertore(z.B. die Robben-Tore zu Hause gegen WOB), aber auch die Wolfsburger Meistermannschaft (letzte Saison)...

... bin im Übrigen ziemlich sicher, dass Marin hier auf ähnliche Werte kommt wie die, die er in Gladbach hatte, denn ich erhoffe mir, dass er bei Werder aufgrund der individuellen Klasse seiner Mitspieler besser in Szene gesetzt wird, als in Gladbach.

 

[Dr.Knigge]

natürlich muss das Abspiel kommen, das ist klar!
...freie Räume sollte man nutzen, und da sehe ich bei Marin noch Entwicklungspotential...

...aber seine Dribblings sind aus meiner Sicht eine gute Vorraussetzung, um eben diese Räume zu schaffen, denn jedes gewonnene Dribbling schafft eine Überzahlsituation...

Jedes gewonnene - nur wird es schwer sich immer gegen zwei oder drei Gegenspieler durchzusetzen. Und genau das sind die Momente, wo viel öfter das Abspiel erfolgen muss - so entstehen Überzahlsituationen. Ich habe das gegen Leverkusen mehrmals beobachten können - an der Strafraumgrenze wurde MM von 3 Gegenspieler erwartet. Er hat sich teilweise trotzdem durchsetzen können (SUPER) - aber am Ende war der Winkel zum Torschuss zu spitz und der Weg für einen Pass vors Tor zugestellt. Wenn er den Blick dafür bekommt (und seine Mitspieler auch so mitspielen), dass man statt an diesen drei Gegenspieler an der Strafraumgrenze vorbeizudribbeln den Ball auch mal durch diese durchspielen kann (also in den Rücken der Abwehr), dann hat man eine Überzahlsituation im Strafraum oder evtl. sogar direkt eine Torschussmöglichkeit.

Aber richtig ist, dass das nicht nur an MM liegt sondern auch an seinen Mitspielern, die entsprechend anbieten bzw. entsprechend in den Strafraum stoßen müssen.

 

[vegetaby]

natürlich muss das Abspiel kommen, das ist klar!
...freie Räume sollte man nutzen, und da sehe ich bei Marin noch Entwicklungspotential...

...aber seine Dribblings sind aus meiner Sicht eine gute Vorraussetzung, um eben diese Räume zu schaffen, denn jedes gewonnene Dribbling schafft eine Überzahlsituation...

@ dkbs: die These, dass eine gute Mannschaft nicht oder weit weniger zu Kontersituationen/gelegenheiten kommt, halte ich im Übrigen für nicht richtig...
Selbst die Bayern machen viele Kontertore(z.B. die Robben-Tore zu Hause gegen WOB), aber auch die Wolfsburger Meistermannschaft (letzte Saison)...

... bin im Übrigen ziemlich sicher, dass Marin hier auf ähnliche Werte kommt wie die, die er in Gladbach hatte, denn ich erhoffe mir, dass er bei Werder aufgrund der individuellen Klasse seiner Mitspieler besser in Szene gesetzt wird, als in Gladbach.

Nicht unbedingt. Man muss bedenken, dass Marin bei Gladbach direkt gesucht wurde, weil er so ziemlich der einzige war, der Gefahr ausstrahlte. Das ist hier anders. Und wenn er weiter so viel in die Gegner reindribbelt, wird er auch bald nicht mehr so viele Bälle von den andern Werder Spielern bekommen.
Zudem wird bei uns hauptsächlich Özil gesucht wenn alle fit sind und nicht Marin.
Hätte natürlich trotzdem nichts dagegen, wenn er eine ähnliche Quote erreichen würde.

Für den Fall, dass die Personalsituation weiter verlangt, dass Marin im Sturm spielen muss, würde ich jedoch ein anderes Spielsystem vorschlagen, was ganz am Anfang der Saison auch ähnlich gespielt wurde mit Hunt als hängender Spitze.

-------------------Pizarro------------------
-------------------------------------------
----------Marin-----Özil---Bargfrede / Hunt-
-------------------------------------------
--------Niemeyer / Boro----Frings-----------
--------------------------------------------
-----Boenisch---Naldo-----Merte----Fritz----
-------------------------------------------
-------------------Wiese-------------------

Ich finde so könnten die Stärken von Marin und Özil besser genutzt werden und auch Pizarro kann im Sturmzentrum bleiben und fehlt dort nicht, weil er sich fallen lassen muss. Denn direkt hinter ihm fungiert Özil als Ballverteiler. Und vor allem wird so unser offensives Flügelspiel deutlich verbessert, wobei die Zentrale durch die Doppel-6 auch nicht vernachlässigt wird.

 

[ssjali]

Zudem wird bei uns hauptsächlich Özil gesucht wenn alle fit sind und nicht Marin.

Das kann auch einfach daran liegen, dass die anderen ihn und seine Stärken besser kennen.

 

[vegetaby]

Das kann auch einfach daran liegen, dass die anderen ihn und seine Stärken besser kennen.

Er zeigt sie aber auch öfter. Oder anders: bei seinen Stärken kommt mehr bei raus, als bei Marins Dribblings.

 

[ssjali]

Was auch wieder daran liegen kann, dass Mesut weit länger auf diesem Niveau trainiert und spielt. ; )

 

[vegetaby]

Was auch wieder daran liegen kann, dass Mesut weit länger auf diesem Niveau trainiert und spielt. ; )

Da dagegen stimme ich zu...

 

[Baddy]

Peace Marko:svw_schal:

 

[Klasnic#17]

Zudem wird bei uns hauptsächlich Özil gesucht wenn alle fit sind und nicht Marin.

Das habe ich die bisherige Saison nicht so gesehen. Beide werden ähnlich viel gesucht, Marin war in meinen Augen sogar häufig etwas präsenter. Laut Statistik hat Marin bisher 1,96 Ballkontakte pro Minute, Özil 1,41 Ballkontakte/Minute.

 

[vegetaby]

Das habe ich die bisherige Saison nicht so gesehen. Beide werden ähnlich viel gesucht, Marin war in meinen Augen sogar häufig etwas präsenter. Laut Statistik hat Marin bisher 1,96 Ballkontakte pro Minute, Özil 1,41 Ballkontakte/Minute.

Sind die Ballkontakte in der Statistik die "wahren" Ballkontakte oder wie oft ein Spieler in Ballbesitz ist?

 

[Klasnic#17]

Sind die Ballkontakte in der Statistik die "wahren" Ballkontakte oder wie oft ein Spieler in Ballbesitz ist?

Worauf willst du hinaus?

Wenn Marin einmal übers halbe Feld dribbelt und dann den Ball verliert, dann zählt das als 1 Ballkontakt, also ich schätze mal, darauf wolltest du hinaus?

 

[Mick_666]

Für den Fall, dass die Personalsituation weiter verlangt, dass Marin im Sturm spielen muss, würde ich jedoch ein anderes Spielsystem vorschlagen, was ganz am Anfang der Saison auch ähnlich gespielt wurde mit Hunt als hängender Spitze.

-------------------Pizarro------------------
-------------------------------------------
----------Marin-----Özil---Bargfrede / Hunt-
-------------------------------------------
--------Niemeyer / Boro----Frings-----------
--------------------------------------------
-----Boenisch---Naldo-----Merte----Fritz----
-------------------------------------------
-------------------Wiese-------------------

Ich finde so könnten die Stärken von Marin und Özil besser genutzt werden und auch Pizarro kann im Sturmzentrum bleiben und fehlt dort nicht, weil er sich fallen lassen muss. Denn direkt hinter ihm fungiert Özil als Ballverteiler. Und vor allem wird so unser offensives Flügelspiel deutlich verbessert, wobei die Zentrale durch die Doppel-6 auch nicht vernachlässigt wird.

Genau meine Gedanken. Seit langem. Speziell dieses System hätte ich schon letzte Saison favorisiert, weil ich es da ebenso als sinnvoller erachtete. Ist aber nur eine Meinung....

Jedes gewonnene - nur wird es schwer sich immer gegen zwei oder drei Gegenspieler durchzusetzen. Und genau das sind die Momente, wo viel öfter das Abspiel erfolgen muss - so entstehen Überzahlsituationen. Ich habe das gegen Leverkusen mehrmals beobachten können - an der Strafraumgrenze wurde MM von 3 Gegenspieler erwartet. Er hat sich teilweise trotzdem durchsetzen können (SUPER) - aber am Ende war der Winkel zum Torschuss zu spitz und der Weg für einen Pass vors Tor zugestellt. Wenn er den Blick dafür bekommt (und seine Mitspieler auch so mitspielen), dass man statt an diesen drei Gegenspieler an der Strafraumgrenze vorbeizudribbeln den Ball auch mal durch diese durchspielen kann (also in den Rücken der Abwehr), dann hat man eine Überzahlsituation im Strafraum oder evtl. sogar direkt eine Torschussmöglichkeit.

Aber richtig ist, dass das nicht nur an MM liegt sondern auch an seinen Mitspielern, die entsprechend anbieten bzw. entsprechend in den Strafraum stoßen müssen.

:applaus: Anschaulich, übersichtlich, sinnvoll erklärt. Vielleicht begreifen`s jetzt ein paar mehr.....

 

[werderaner]

klasse Aktion gestern, kurzes Dribbling, guter Abschluß...
...schade, dass er nur Aluminium getroffen hat, hätte ihm ein Pflichtspieltor sehr gegönnt...

 

[Klasnic#17]

Bisher fehlt ihm noch das allerletzte Quäntchen Glück im Abschluß.., er war jetzt häufig ganz nah an einem Tor, und scheiterte jedesmal nur knapp. Wenn dieses Quäntchen Glück demnächst noch dazukommt, dann geht die Post ab!

 

[vegetaby]

Bisher fehlt ihm noch das allerletzte Quäntchen Glück im Abschluß.., er war jetzt häufig ganz nah an einem Tor, und scheiterte jedesmal nur knapp. Wenn dieses Quäntchen Glück demnächst noch dazukommt, dann geht die Post ab!

vll sollte er mal eher auf den langen pfosten zielen. beim kurzen klappts ja scheinbar nciht so wirklich...^^

 

[Mick_666]

Bisher fehlt ihm noch das allerletzte Quäntchen Glück im Abschluß.., er war jetzt häufig ganz nah an einem Tor, und scheiterte jedesmal nur knapp. Wenn dieses Quäntchen Glück demnächst noch dazukommt, dann geht die Post ab!

Noch mehr geht die Post ab, wenn er die Nebenspieler einbezieht bzw. diese öfter sieht! Vielleicht bekommt er den Ball dann auch zum ganz sicheren Abschluß mal zurück?

 

[ssjali]

Ich finde daran wieder nichts verwerfliches. Man kann sich auch zu Tode passen. Finde es schön dass er immer mal wieder den Abschluss sucht und schlecht sind diese Versuche ja weiss Gott nicht. Und die Mitspieler bezieht er schon auch ein, siehe Funchal und Bargfrede, der kläglich versemmelte.

 

[Mick_666]

Ich finde daran wieder nichts verwerfliches. Man kann sich auch zu Tode passen. Finde es schön dass er immer mal wieder den Abschluss sucht und schlecht sind diese Versuche ja weiss Gott nicht. Und die Mitspieler bezieht er schon auch ein, siehe Funchal und Bargfrede, der kläglich versemmelte.

Habe nichts dagegen, dass er abschließt. Soll er sogar. Nur sucht er die von Dir genannten Anspiele (noch) zu selten, obwohl es Möglichkeiten dafür nicht selten gibt.

 

[br0ka]

Ich im Moment niemanden mehr ein Tor als ihm. Er rackert viel und beschwört diese Situationen einfach herauf. Genau das sind die Lichtblicke im Spiel, bei denen wir nur Handball spielen und der Gegner sich hinten rein stellt.

Go Digga!