Levin Öztunali (Hamburger SV)

Ich hasse ja diese Leihgeschäfte ohne Kaufoption. Er hilft uns nur weiter, wenn er hier voll einschlägt. Tut er das müssen wir zusehen wie wir einen wichtigen Spieler verlieren, kriegen nichteinmal Geld dafür und müssen wieder nach neuen Spielern auf dieser Position gucken.

andererseits haben wir durch solche leihen die chance, billig einen spieler mit riesigem potential bei uns spielen zu sehen, der sonst wohl nie im leben zu uns gewechselt wäre. unter anderem alaba, kroos, lahm sind auch diesen weg gegangen und ihre jeweiligen leihvereine haben davon profitiert. das soll jetzt nicht heißen, dass ich öztunali auf einer stufe mit den genannten sehe, aber man sollte trotzdem diese positiven beispiele beachten, bevor man die leihe von beginn an als negativ abstempelt.
 
In einem Kommentar im SPON-Forum hat gerade ein verbiesterter Hasivau-Fan behauptet, Leverkusen habe die Option, Öztunali in jeder Transferperiode während der Leihe zurückzuholen.

Das fände ich tatsächlich eher unschön. So könnte dann aus einer Leihe für 1,5 Jahre schnell eine Leihe für 6 Monate werden.

Fabuliert der nur rum oder hat jemand ähnliche Informationen aufgeschnappt?
 
In einem Kommentar im SPON-Forum hat gerade ein verbiesterter Hasivau-Fan behauptet, Leverkusen habe die Option, Öztunali in jeder Transferperiode während der Leihe zurückzuholen.

Das fände ich tatsächlich eher unschön. So könnte dann aus einer Leihe für 1,5 Jahre schnell eine Leihe für 6 Monate werden.

Fabuliert der nur rum oder hat jemand ähnliche Informationen aufgeschnappt?

Das habe ich heute morgen auch auf blöd.de gelesen - wurde da aber (wenn ich es recht übersehe) aus dem Artikel wieder rausgenommen.
Auch auf der Homepage von L'kusen heißt es "zum Rückrundenstart der laufenden Fußball-Bundesliga-Saison für eineinhalb Jahre".
 
Das habe ich heute morgen auch auf blöd.de gelesen - wurde da aber (wenn ich es recht übersehe) aus dem Artikel wieder rausgenommen.
Auch auf der Homepage von L'kusen heißt es "zum Rückrundenstart der laufenden Fußball-Bundesliga-Saison für eineinhalb Jahre".
Das schließt allerdings nicht aus, dass es doch eine solche Klausel geben könnte. Ich hoffe mal, dass das nicht der Fall ist.
 
Das schließt allerdings nicht aus, dass es doch eine solche Klausel geben könnte. Ich hoffe mal, dass das nicht der Fall ist.

Habe den Bild-Artikel doch noch gefunden: "Levin Öztunali (18) kommt auf Leihbasis bis 2016 von Leverkusen nach Bremen. Ablösefrei, ohne Kaufoption! Leverkusen kann ihn zu jeder Transfer-Periode zurückholen."
http://www.bild.de/sport/fussball/levin-oeztunali/seeler-enkel-geht-zu-werder-39066604.bild.html

Was hält man nun davon? Andererseits: Dass L'kusen ihn nach einem halben Jahr wieder zurückholt halte ich für sehr unwahrscheinlich...
 
Mal langsam, wenn er sich wie gewünscht entwickelt, hilft er dabei uns da unten rauszuholen. Erstens kostet die Leihe dann glaube ich weniger, zweitens sollte man jetzt mal Rouven Schröder zumindest eine Sommertransferperiode das Vertrauen schenken. Denn die Sommerpause bietet die Gelegenheit, sich darauf einzustellen. Zudem haben wir gerade einige U23 Spieler die sich gut zu entwickeln scheinen.

Du interpretierst in meine Aussage ein bisschen viel hinein. Diese war keine Kritik an den Verantwortlichen. Weder an RS noch an TE oder VS, sondern eine ganz generelle Anmerkung. Genauso ist mir bewusst, dass wir eben in der wirtschaftlichen Situation in der wir uns befinden kaum noch andere Möglichkeiten haben als solche Geschäfte zu machen.

Ich mag Leihen ohne KO ganz generell nicht so wirklich. Sollte zudem noch die Klausel vorhanden sein, dass Leverkusen ihn zu jeder Transferperiode zurückholen kann, dann ist das doppelt bescheiden, weil du am Ende keine Planungssicherheit hast.

Aber wie gesagt unsere Möglichkeiten sind halt sehr begrenzt...

Edit: Ich hätte das Geschäft unter oben genannten Bedingungen wahrscheinlich nicht gemacht.
 
Habe den Bild-Artikel doch noch gefunden: "Levin Öztunali (18) kommt auf Leihbasis bis 2016 von Leverkusen nach Bremen. Ablösefrei, ohne Kaufoption! Leverkusen kann ihn zu jeder Transfer-Periode zurückholen."
http://www.bild.de/sport/fussball/levin-oeztunali/seeler-enkel-geht-zu-werder-39066604.bild.html

Was hält man nun davon? Andererseits: Dass L'kusen ihn nach einem halben Jahr wieder zurückholt halte ich für sehr unwahrscheinlich...
Das kann schnell gehen, wenn er hier bei Werder granatenmäßig einschlägt und sich 1 oder 2 Konkurrenten für seine Position bei den Pillen schwerer verletzen.
 
Man muss auch bedenken, dass falls wir einen fest Verpflichten und derjenige granatenmäßig einschlägt, ist der auch in 2 Jahren wieder weg ;)
 
So haben wir kein Risiko, die Planung ist immer offen und es besteht die Möglichkeit, den Preis zu drücken, wenn der Spieler für uns eine gute Option darstellt, aber Leverkusen seinen Wert nicht hoch genug einschätzt bzw. seinen Nutzen.

Kein Geld ausgegeben und alle Optionen offen. :daumen:
 
Ich erinnere an einen jungen Dortmunder, der in diesem Alter wirklich schon zum Leistungsträger aufstieg! Sahin....
Warum sollte sich Öztunali nicht auch so entwickeln?
Ich erwarte nicht zuviel von ihm , Ich vertraue auf Skripniks gutes Händchen. Er scheint irgendwie den 7,Sinn zu besitzen, wie und wann er die Jungs aufstellt.

Weil der Sahin was drauf hatte und das Talent der beiden nicht annährend vergleichbar ist. Das ist so, wie wenn ich Alonso mit Ignjovski vergleiche.
 
Habe den Bild-Artikel doch noch gefunden: "Levin Öztunali (18) kommt auf Leihbasis bis 2016 von Leverkusen nach Bremen. Ablösefrei, ohne Kaufoption! Leverkusen kann ihn zu jeder Transfer-Periode zurückholen."
http://www.bild.de/sport/fussball/levin-oeztunali/seeler-enkel-geht-zu-werder-39066604.bild.html

Was hält man nun davon? Andererseits: Dass L'kusen ihn nach einem halben Jahr wieder zurückholt halte ich für sehr unwahrscheinlich...

so ein dummen Deal kann sich nur Eichin einhandeln. Zu jeder Transferperiode. kotz gleich.
 
Ich gehe davon aus, dass die Möglichkeit, Öztunali jedes halbe Jahr zurückzuholen erstens an Stichtage gebunden ist und zweitens diese Option ein Entgegenkommen gegenüber Leverkusen ist, womit womöglich auch der ein oder andere Kontrahent ausgestochen wurde. Womöglich bedeutet dies auch eine (auch für Leihgeschäfte) niedrigere Gehaltsübernahme für uns, sodass wir uns damit mindestens ein halbes Jahr für fast gar nix an Kosten verstärken.

Ganz davon abgesehen, dass bei einer etwaigen verfrühten Rückholaktion Leverkusen auch nicht über Öztunali hinweg entscheiden wird.
 
Ich gehe davon aus, dass die Möglichkeit, Öztunali jedes halbe Jahr zurückzuholen erstens an Stichtage gebunden ist und zweitens diese Option ein Entgegenkommen gegenüber Leverkusen ist, womit womöglich auch der ein oder andere Kontrahent ausgestochen wurde. Womöglich bedeutet dies auch eine (auch für Leihgeschäfte) niedrigere Gehaltsübernahme für uns, sodass wir uns damit mindestens ein halbes Jahr für fast gar nix an Kosten verstärken.

Ganz davon abgesehen, dass bei einer etwaigen verfrühten Rückholaktion Leverkusen auch nicht über Öztunali hinweg entscheiden wird.
Du gehst davon aus und das könnte auch so sein. Im Moment ist das aber der Jahreszeit angemessen "Spekulatius".
 
Wichtig ist,dass wir in der Breite qualitativ hinreichend aufgestellt sind.
Kann ich gar nicht oft genug betonen!!!
Denn da entscheidet sich der Abstiegskampf.
Mit Öztunali haben wir einen Spieler verpflichtet,der mehrere Positionen spielen kann.Und das ist verdammt wichtig!

Aber das wird nicht reichen.
Wir brauchen dringend einen erfahrenen Ghostwriter im DM,der die 4er Kette entlasten kann und gleichzeitig fähig ist,die Räume nach vorne zu öffnen.
Die TW-Frage sehe ich zwar auch als elementar wichtig,aber da mache ich mir keine Illusionen,dass vor dem Sommer etwas geschieht.
Ich hoffe,dass wir egal auf welcher Position noch einen abgewichsten Abwehrspieler verpflichten können.Einen,der schon mal AV wie IV gespielt hat.
Da wir das Geld nicht haben,sollten alle Neuverpflichtungen variabel einsetzbar sein.
 

sag mir was daran schlau ist, wenn man einen Spieler holt, der "wenn" er den einschlägt, gleich in der nächsten Transferperiode weg ist und man wieder nach Ersatz suchen muss. Und stell dir mal die Konstellation vor, dass es nicht im Sommer ist, sondern dass wir heute in einem Jahr wieder die gleiche Problematik haben mit dem Abstiegskampf und er zu dem Zeitpunkt unsere Hoffnung ist und dann weg ist. Was dann?
 
Insgesamt wieder einmal ein überraschend plötzlicher und summa summarum sicherlich auch interessanter Transfer; ob der Rahmenbedingungen bleibe ich aber erst einmal skeptisch. Sind ja außerdem schon genügend Spieler im Vorfeld abgefeiert worden, bevor sie überhaupt einmal trainiert oder gar gespielt hatten und dann vollkommen enttäuschten.

Fakt ist, dass der Junge gerade einmal 18 Jahre alt und über den Talenten-Status sicherlich noch nicht hinaus ist. Wobei sich mir derweil die Frage stellt, wie talentiert er tatsächlich ist und ob er nicht nur vom Ruf seines Opas profitiert!?! Ich nehme es mir, ohne ihn bis dato spielen gesehen zu haben, jedenfalls ersteinmal heraus, dass er sicherlich kein Jahrhunderttalent sein und uns nicht auf Anhieb verstärken wird. Dies wäre allerdings, wäre da nicht das Problem der finanziellen Realisierbarkeit, dringend notwendig gewesen. Stattdessen kommt da in persona Öztunali aber ersteinmal ein Sprössling, der sich auf Profi-Niveau logischerweise noch nie konstant bewiesen hat und von dem man nicht erwarten kann, dass er unserem Mittelfeld auf Anhieb Sicherheit und Struktur verleiht und inmitten des Abstiegskampfes einen fehlerfreien Part auf der Sechs oder einer anderweitigen Position der zentralen Achse spielen wird. In meinen Augen ist seine Verpflichtung also primär eine, um die Kaderbreite zu stärken, wobei ich da keinerlei Notwendigkeit gesehen habe. Was uns fehlt ist Qualität, nicht Quantität. Auf der Sechs stehen uns immerhin Kroos, Bargfrede, Makiadi und Fritz zur Verfügung, von welchen allerdings niemand höheres Niveau verkörpert. Zumal ich finde, dass uns ein wenig Erfahrung durchaus gut tun würde, gerade, wo man derzeit sogar noch einige der erfahreneren Spieler abzugeben bereit ist. Der Einsatz von Nachwuchsspielern ist sicherlich gut und schön und wird sich mittel- bis langfristig auch auszahlen, übertreiben sollte man diesen Jugendwahn allerdings gerade in diesen sportlich schwierigen Zeiten nicht, wenn man nicht in Gefahr laufen will, die Jungs zu verbrennen. Wenn man bedenkt, dass Hüsing, Sternberg, Aycicek, Mello und Selke mittlerweile fast zum Inventar des 18-Kaders gehören, sehe ich da zwar sehr viel positives, aber eben auch ein gewisses Risiko.

Die Rahmenbedingungen des Transfers sind in meinen Augen mehr oder wenig akzeptabel; im Grunde Leverkusen-typisch, sprich ohne Kaufoption (wer aber möchte diese auch erwarten? Würde für Bayer04 keinerlei Sinn ergeben, einen gerade verpflichteten und offensichtlich talentierten Spieler zu verleihen und das zu einer werderfreundlichen und realisierbaren Ablösevereinbarung im Anschluss; man hätte also allenfalls wenn er floppt die Chance, ihn zu halten, aber was bitte sollte dies dann bringen? Nachverhandlungen kann man, wenn man jüngstes Beispiel Kramer berücksichtigt, abschreiben.), mit Gehaltsübernahme und sinkender Leihgebühr/Einsatz. Wichtig vor allem, dass er, wo er in Leverkusen für einen Jugendspieler sicherlich gut verdienen wird, das Gehaltsgefüge nicht zusätzlich oder unvernünfig hoch belasten wird. Somit ist die finanzielle Belastung im Falle eines Scheiterns wenigstens relativ gering. Was mir entscheidend nicht gefällt: dass wir den Ausbildungsverein für Bayer04 spielen, wobei die seit längerem eh nicht mehr unsere Kragenweite sind, und dass Leverkusen anscheinend die Option besitzt, ihn jederzeit zurück zu beordern. Dies könnte, wenn er hier einschlägt - und das ist ja wohl die Intention hinter dem Geschäft -, früher der Fall sein, als gemutmaßt. Werder ist also von jeglicher Planungssicherheit entbunden und könnte von heute auf morgen einen Schlüsselspieler verlieren.
Du jammerst auf hohem Niveau!
Wir kriechen finanziell auf Grundeis,vergiß das nicht!
 
Insgesamt wieder einmal ein überraschend plötzlicher und summa summarum sicherlich auch interessanter Transfer; ob der Rahmenbedingungen bleibe ich aber erst einmal skeptisch. Sind ja außerdem schon genügend Spieler im Vorfeld abgefeiert worden, bevor sie überhaupt einmal trainiert oder gar gespielt hatten und dann vollkommen enttäuschten.

Fakt ist, dass der Junge gerade einmal 18 Jahre alt und über den Talenten-Status sicherlich noch nicht hinaus ist. Wobei sich mir derweil die Frage stellt, wie talentiert er tatsächlich ist und ob er nicht nur vom Ruf seines Opas profitiert!?! Ich nehme es mir, ohne ihn bis dato spielen gesehen zu haben, jedenfalls ersteinmal heraus, dass er sicherlich kein Jahrhunderttalent sein und uns nicht auf Anhieb verstärken wird. Dies wäre allerdings, wäre da nicht das Problem der finanziellen Realisierbarkeit, dringend notwendig gewesen. Stattdessen kommt da in persona Öztunali aber ersteinmal ein Sprössling, der sich auf Profi-Niveau logischerweise noch nie konstant bewiesen hat und von dem man nicht erwarten kann, dass er unserem Mittelfeld auf Anhieb Sicherheit und Struktur verleiht und inmitten des Abstiegskampfes einen fehlerfreien Part auf der Sechs oder einer anderweitigen Position der zentralen Achse spielen wird. In meinen Augen ist seine Verpflichtung also primär eine, um die Kaderbreite zu stärken, wobei ich da keinerlei Notwendigkeit gesehen habe. Was uns fehlt ist Qualität, nicht Quantität. Auf der Sechs stehen uns immerhin Kroos, Bargfrede, Makiadi und Fritz zur Verfügung, von welchen allerdings niemand höheres Niveau verkörpert. Zumal ich finde, dass uns ein wenig Erfahrung durchaus gut tun würde, gerade, wo man derzeit sogar noch einige der erfahreneren Spieler abzugeben bereit ist. Der Einsatz von Nachwuchsspielern ist sicherlich gut und schön und wird sich mittel- bis langfristig auch auszahlen, übertreiben sollte man diesen Jugendwahn allerdings gerade in diesen sportlich schwierigen Zeiten nicht, wenn man nicht in Gefahr laufen will, die Jungs zu verbrennen. Wenn man bedenkt, dass Hüsing, Sternberg, Aycicek, Mello und Selke mittlerweile fast zum Inventar des 18-Kaders gehören, sehe ich da zwar sehr viel positives, aber eben auch ein gewisses Risiko.

Die Rahmenbedingungen des Transfers sind in meinen Augen mehr oder wenig akzeptabel; im Grunde Leverkusen-typisch, sprich ohne Kaufoption (wer aber möchte diese auch erwarten? Würde für Bayer04 keinerlei Sinn ergeben, einen gerade verpflichteten und offensichtlich talentierten Spieler zu verleihen und das zu einer werderfreundlichen und realisierbaren Ablösevereinbarung im Anschluss; man hätte also allenfalls wenn er floppt die Chance, ihn zu halten, aber was bitte sollte dies dann bringen? Nachverhandlungen kann man, wenn man jüngstes Beispiel Kramer berücksichtigt, abschreiben.), mit Gehaltsübernahme und sinkender Leihgebühr/Einsatz. Wichtig vor allem, dass er, wo er in Leverkusen für einen Jugendspieler sicherlich gut verdienen wird, das Gehaltsgefüge nicht zusätzlich oder unvernünfig hoch belasten wird. Somit ist die finanzielle Belastung im Falle eines Scheiterns wenigstens relativ gering. Was mir entscheidend nicht gefällt: dass wir den Ausbildungsverein für Bayer04 spielen, wobei die seit längerem eh nicht mehr unsere Kragenweite sind, und dass Leverkusen anscheinend die Option besitzt, ihn jederzeit zurück zu beordern. Dies könnte, wenn er hier einschlägt - und das ist ja wohl die Intention hinter dem Geschäft -, früher der Fall sein, als gemutmaßt. Werder ist also von jeglicher Planungssicherheit entbunden und könnte von heute auf morgen einen Schlüsselspieler verlieren.

ich kenne Levin seit Eintracht Norderstedt, er hat mit meinem Neffen zusammen gespielt. ich kann dir versichern, dass Levin ohne Uwe Seeler nicht mal bei Eintracht Norderstedt gelandet wäre, geschweige den bei HSV oder Leverkusen. Und ich kann dir auch versichern, dass Levin nicht 1/4 talentiert ist, wie er gehandelt wird. Da ist jede Menge Vitamin B unterwegs.
 
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