Krieg in Europa

[CK82]

Wunderbar unverfälschte russische Propaganda ohne Einschränkungen hier im Moment

Was ist eigentlich mit Transnistrien, Georgien, Syrien oder neuerdings Mali? Achja, Belarus ist ja auch total frei und eigenständig. Da hat ja bei den letzten Wahlen die eindeutige stärkste Kraft die Regierung bestellt ohne dass der Kreml eingegriffen hat.

Alles Selbstverteidigung und russische Minderheiten, die vom Militär angegriffen, unterdrückt und massakriert werden. Russland ist ja ein Paradebeispiel für den Umgang mit ethnischen Minderheiten im eigenen Land.

 

[Zille1976]

Lass lieber Gut sein, so mehr Du schreibst umso mehr liest man den uberhöhten Konsum von Russia Today heraus

So viel Quark auf einmal habe ich selten gelesen.

Wunderbar unverfälschte russische Propaganda

Also gab es 2014 keine Faschisten in der Ukraine in der Regierung, die die russisch stämmigen Ukrainer vertreiben und umbringen wollten?

Und das die ukrainische Armeeihr eigenes Volk im Osten angegriffen hat, hat auch nie stattgefunden?

 

[Zille1976]

Muss ja ein Grund gegeben haben, dass sie gekommen sind und seit mehrere Generationen hier leben.

Das ist ja der Unterschied. Die sind nicht gekommen. Das Gebiet war russisch als sie dort geboren wurden, aufgewachsen sind, Häuser gebaut und Familien gegründet haben.
Und dann kamen die Faschisten in Kiew mit Unterstützung der UNO und wollen sie nach 60 Jahren vertreiben.

Der einzig vergleichbare Fall in der aktuellen Zeit ist Israel und der Konflikt mit den Palästinensern. Und auch dort gibt es keine Lösung nach 70 Jahren Krieg und Hass.

Und solange Leute wie du nicht in der Lage sind sich in die Denkweise der anderen Seite zu versetzen um den Anderen zu verstehen, wird es wie in nahen Osten laufen: ein ewiger Konflikt angeheizt durch westliche Länder mit Interesse an Waffengeschäften und Mord, Elend und Leid auf beiden Seiten.

Glückwunsch an beide Seiten.

 

[CK82]

Also gab es 2014 keine Faschisten in der Ukraine in der Regierung, die die russisch stämmigen Ukrainer vertreiben und umbringen wollten?

Und das die ukrainische Armeeihr eigenes Volk im Osten angegriffen hat, hat auch nie stattgefunden?

Maybe, maybe Not.

Aber, dass hier ist der einzige Quote den Du von mir bekommst, da es müßig ist, mit Menschen zu diskutieren die einen Angriffskrieg gut heißen der rein gegen ein anderes Volk und die Zivilbevölkerung ausgelegt ist. Damit hast Du dich als validen Diskussionspartner soweit ins Abseits gestellt, dass deine "Argumente" es nicht mehr wert sind drauf einzugehen.

Aber trotzdem: 2013 / 2014 ist von der Abfolge her so komplex, dass die Betrachtung einzelner Komponenten hier sicherlich nicht zielführend ist. Die gezielte Destabilisierung der Ukraine durch Russland hat viel früher begonnen mit dem Ziel einen Marionetten Staat wie Belarus zu schaffen. Mittlerweile ist auch sehr klar & auch belegt, dass die angeblichen Volksrepubliken Luhansk und Donzek massiv durch Waffen, Geld und auch Personal (Agenten & und auch Kämpfer) Russlands geschaffen und stabilisiert wurden.

Das war es nun für mich zu diesem Thema. Du brauchst Dich auch nicht bemühen darauf einzugehen, denn wie gesagt: Jemand, der einen Angriffskrieg gut heißt, der aktiv und bewusst gegen die Zivilbevölkerung geführt wird ist nicht wirklich ernst zu nehmen.

 

[Kappel1973]

Wenn du das von Facebook oder ähnlichen Medien glaubst, dann bitte. Auf der Krim gab es einige Angriffe von russische Separatisten-Gruppen. Mit sprechen haben die das nicht so. Erst ballern und dann fragen. Solltest weniger von den Reichsbürger Zeug oder ähnlich gelagerten Gruppen reinziehen. Dann hab ich noch Hoffnung für dich.

Ich wollte ja gerne von dir wissen, ab wann welche Grenzen denn gelten sollen und ob es für jedes Land gilt sein "Eigentum" zurück zu holen. Gruß Franky

 

[Zille1976]

Wenn du das von Facebook oder ähnlichen Medien glaubst, dann bitte.

Maybe, maybe Not.

Bundestagsdebatte:

Tagesschau: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-56325.html

 

[Zille1976]

Jemand, der einen Angriffskrieg gut heißt, der aktiv und bewusst gegen die Zivilbevölkerung geführt wird ist nicht wirklich ernst zu nehmen.

Totschlagargument wenn die eigenen Argumente am Ende sind? Wo hab ich den russischen Einmarsch befürwortet? Im Gegensatz zu den Betonköpfen wie nur schwarz und weiß kennen, kann ich aber beide Seiten nachvollziehen. Ein wichtiger Grundstock um irgendwann Frieden zu schaffen. Und weil das im Moment nicht gewollt ist, wird dies ein zweites Israel mitten in Europa.

Wie gesagt: Glückwunsch an beide Seiten.

 

[Lübecker]

Also gab es 2014 keine Faschisten in der Ukraine in der Regierung, die die russisch stämmigen Ukrainer vertreiben und umbringen wollten?

Und das die ukrainische Armeeihr eigenes Volk im Osten angegriffen hat, hat auch nie stattgefunden?

Damit Du ungefähr weißt, wer da auf wen geschossen und was der Hintergrund ist (natürlich gibt es auch hier bestimmt 2 Meinungen):
https://www.handelsblatt.com/politi...separatisten-in-der-ostukraine-/28101638.html

 

[Lübecker]

Bundestagsdebatte:

Tagesschau: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-56325.html

Du weißt schon, wessen Geistes Kind er ist?

 

[PrinzHF]

@Zille1976 hör bitte auf, Israel da als Vergleich mit reinzuziehen. Das ist ein ganz anderer Fall. Und um darüber zu debattieren braucht es wahrscheinlich mindestens ein Grundstudium in der Sache. So wie du es unfassbar stark verkürzt dargelegt hast ist es auf keinen Fall.

 

[Rincewind]

@PrinzHF : Ohne Israel/USA geht es in solchen Dingen nicht. Denn schließlich weiß jeder, dass die die Fäden weltweit ziehen. Fehlt eigentlich nur noch der militärisch-industrielle Komplex. Beziehungsweise, den hatten wir glaube ich schon im Rahmen der anhaltenden deutschen Besatzung, ist aber leider einer Löschorgie zum Opfer gefallen.

 

[Flutlicht82]

Du kannst ein souveränes Land nicht einfach mal angreifen, weil du mit deren Politik nicht einverstanden bist. Dafür würde es dann Verhandlungen geben.

Und wenn ein Land wie Venezuela vs USA nicht souverän ist, dann wäre es erlaubt?
Wir wissen, die Ukraine hat die fruchtbarsten Erden der Welt.
Ein Vergleich zu den USA und deren Marionetten-Staat(en) e.g. Venezuela mit der Bestimmung in welche Länder Öl geliefert werden darf, bzw. nicht durfte:
https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...-venezuela-nach-europa-erlauben-18082812.html

Wenn also die türkische Minderheit in Deutschland sich nicht wohlfühlt und Erdogan bekommt es mit, dann darf er die Minderheit in Deutschland (die ihn auch gewählt hat) schützen, indem er Deutschland angreift? Das wäre die logische Folgerung.

Das wäre aus östlicher Sicht schon ziemlich köstlich, wenn sich einige NATO Staaten gegenseitig angreifen

 

[Kappel1973]

Es ist überhaupt nicht erlaubt irgendwen anzugreifen, weil mir irgendwas nicht passt. In diesem Krieg ist nunmal Russland eingefallen. Was würdest du tun, wenn Russland als Staat neben dein Land liegt und du dich für irgendein Bündnis entschließt und du dann angegriffen wirst, weil die es nicht wollen? Jubelst du dann? Gruß Franky

 

[mojoforsvw]

Russland hat mit knapp 900.000 Soldaten die 4. größte Armee der Welt. Die Ukraine taucht nicht mal in den Top 20 auf.

Hunderttausende Männer im wehrfähigen Alter flüchten aus der Ukraine. Warum? Weil sie so stark und ruhmreich sind?

Russland hatte mal die 4. grösste Armee.
Die Verluste in der Ukraine bemerkt Russland.
Allein sein Flaggschiff verlieren, das ersetzt man man nicht eben mal so.
Aktuell geht man davon aus das Russland nicht in der Lage ist die Ukraine zu besetzen.
Die Ukraine ist nicht in der Lage Russland aus dem besetzten Gebiet zu vertreiben.
Deutschland hat zu spät geliefert, wäre die Ukraine in der Lage gewesen letzten Sommer die Gegenoffensive zu starten, wären die Eindringlinge nicht in der Lage gewesen 6 Monate die Verteidigungsanlagen auszubauen.

Der Westen wird keine andere Möglichkeit haben als der Ukraine noch viel Militär Gerät zu "schenken".

Wer nicht zum kämpfen geeignet ist sollte nicht kämpfen.
Wer hat schon das Interesse sein Leben zu riskieren? Der Krieg wird mit schwerem Gerät entschieden.
Ausreichend Soldaten hat die Ukraine, es fehlt an Feuerkraft.

Russland wird auch keine neuen Gebiete erobern, es versucht doch jetzt nur lange besetzen Gebiete sich anzueignen. Putin würde sicher einen Friedensvertrag akzeptieren wenn er diese Gebiete bekommt.

Die Frage ist kann die Ukraine diesen Sommer weitere Gebiete zurückerobern.

 

[Flutlicht82]

Es ist überhaupt nicht erlaubt irgendwen anzugreifen, weil mir irgendwas nicht passt. In diesem Krieg ist nunmal Russland eingefallen. Was würdest du tun, wenn Russland als Staat neben dein Land liegt und du dich für irgendein Bündnis entschließt und du dann angegriffen wirst, weil die es nicht wollen? Jubelst du dann? Gruß Franky

Angegriffen wurde die Ukraine, weil sie sich verteidigt hat(te). Belarus wurde hingegen enteignet.
Enteignet werden Menschen jedoch auch in demokratischen Staaten, wenn e.g. die EZB für die Inflation fleissig Geld druckte, bzw. Heizungen nicht mehr betrieben werden dürfen, bzw. Landwirte ihr Land für den Ausbau von Autobahnen verlieren. Da ist es auch ziemlich aussichtslos sein eigenes zuvor im Grundbuch eingetragendes Land mit Waffengewalt zu verteidigen, bzw. eine Gegenoffensive einzuleiten, ohne gegen die Polizei zu verlieren bzw. in Handschellen abgeführt zu werden.
Tldnr:
Mir ist es egal, ob der eigene Staat, oder der Nachbarstaat klaut, bzw. angreift.

 

[Kappel1973]

Das mit dem Land enteignen mag früher so gewesen sein. Heutzutage kannst du erst einmal klagen und vor Gericht ziehen. Es muss bewiesen werden, dass das Land für das Allgemeinwohl wichtig ist. Es kann dann Ausgleichszahlungen oder Landtausch geben. Wird öfter gemacht wie du denkst. Ich arbeite beim Finanzamt in der Grundbesitzstelle.

Hier in Bremerhaven soll eigentlich ein E-Center auf ein Grundstück gebaut werden. Leider steht neben dem Grundstück noch ein Haus. Dieses Grundstück wird noch benötigt, aber es wurde sich wohl (noch) nicht geeinigt. Das geht schon ein paar Jahre so. Wenn es nach deiner Ansicht geht, dann einfach enteignen und gut ist. Wie ich sehen kann, ist es wohl doch nicht so einfach bzw. das Angebot passt noch nicht. Gruß Franky

 

[Flutlicht82]

Mit E-Center ist wohl ein Einkaufs-Center gemeint?
Das ist im Vergleich zu Bundesstraßen bzw. Bundesautobahnen noch ein anderer Schnack, bzw. auch ein Unterschied, ob es in privaten bzw. öffentlichen Interesse ist.

 

[Kappel1973]

E-Center ist ein Edeka Markt. Auch bei Bundesstraßen gibt es Ausgleichsflächen bzw. wird das Grundstück gekauft (Staat). Da gibt es keine Enteignung. Haben wir bei uns dabei. Natürlich gibt es da ein Unterschied zwischen privat und staatlich. Daher dauern solche Projekte richtig lange. Da wird im Hintergrund immer verhandelt. Das war auch bei unserem ominösen Tunnel auch so. Ohne die dazugehörigen Grundstücke (die haben zum Teil viel Geld dafür bekommen) kein Tunnel. Es mag tatsächlich auch mal so gewesen sein, aber bei uns ist kein Fall bekannt. Gruß Franky

 

[Flutlicht82]

E-Center ist ein Edeka Markt. Auch bei Bundesstraßen gibt es Ausgleichsflächen bzw. wird das Grundstück gekauft (Staat). Da gibt es keine Enteignung.

Es kann sich trotzdem um eine Enteignung handeln, auch wenn es eine finanzielle Entschädigung gibt bzw. ein Ersatzgrundstück angeboten wird.
Aber zurück zum Thread Thema. Wie teuer mag am Ende der Krieg sein? Und wäre am Ende nicht doch eine Enteignung(wie einst Alaska) günstiger gewesen?
Alaska wurde damals auch für ein Appel & Ei an die USA verkauft, weil es nicht verteidigt werden konnte.

 

[Kappel1973]

Sorry, aber bei einer Enteignung bekommst du rein gar nichts. Der emotionale Wert gibt es dabei nicht, aber halt den Verkehrswert. Bei einem Rechtsstaat hast du da doch noch einige Möglichkeiten. Mag in Russland oder ähnliche Länder anders sein, aber hier funktioniert es nicht so einfach. Gruß Franky