haben die in einem Bett geschlafen??? (Otto und Thomas)
im Ernst; das war ne böse Zeit, die ich nicht wieder erleben will,.... De Mos > Dörner > Sidka > Magath
da war die Mannschaft aber auch untrainierbar
Klaus Allofs
- Ersteller des Themas [SVW]Andi
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da war die Mannschaft aber auch untrainierbar
Und immer wieder kann man da nur fragen, ob ihr bereits Privatinsolvenz anmelden musstet. Geld was nicht da ist, kann nicht ausgegeben werden und hier wurde MEHRFACH dargelegt, WARUM man kein Geld für größere Transfers hat. Wenn ihr das ignoriert, nicht unser Problem. KATS haben Fehler gemacht, diese liegen aber woanders, z.B. in der Charakterfrage. Dass nicht jeder Transfer sitzt, ist nur logisch und irgendwie scheinen einige Fans da zu sehr verwöhnt gewesen zu sein.
So langsam macht die Aussage Sinn.. In deiner alternativen Realität ging es seit 2004 also bergab. :stirn:
Es gibt Vereine die möchten diese angeblichen Sorgen der letzten Jahre seit 2004 haben
Das Werder dieses Jahr unter aller Kanone spielt will ja keiner bestreiten, aber die letzten Jahre waren durchaus Erfolgreich.
Wir wissen das alle!
Nur was nützt uns das jetzt? Und es ist auch nicht mehr nach dem Motto "Jetzt haben wir mal ne Krise..", wie viele es noch ausdrücken.
Es ist anders. Alles ist anders, anders als zwischen den Otto und Thomas-Jahren, anders als 1999....
Die Zeit war aber, auch aufgrund ihrer dauer, deutlich härter als aktuell.
Da sind einige so von KA und TS überzeugt, das ist der Wahnsinn.
Naja, ich gehe mal ein Bierchen trinken.
Bis die Tage @all.
Und immer daran denken:
Es gibt wichtigere Dinge im Leben als Fussball.
Zum Thema Werder ist nur mit Glück so oft in die CL gekommen und hat die Erfolge in Liga und Pokal eingefahren.
kein Geld da, heisst ja nicht, daß ich als wirtschaftlich gesundes Unternehmen kein Geld bekomme! Und Kredit aufnehmen heisst ja nicht nicht, daß ich wirtschaftlich nicht in der Lage bin diese zurück zu zahlen. Erst wenn das eintritt bin ich: Schalke^^ ne, im Ernst. Bankrott. Dieses 'jammern' von KA versteh ich nicht. Er soll den Verein ja nicht überschulden. Nur für eine sportlich, und damit wirtschaftlich, sinnvolle Kreditaufnahme kann es keine Gegegnargumente geben. DenKredit bekommt KA sogar hier: https://www.targobank.de/de/kredit/index.html ;-)
Wieder jemand, der nur schwarz und weiß kennt? Es gibt nicht nur KATS-Hasser und KATS-Befürworter.
Zudem wäre es einfach nicht unbedingt ne kluge Entscheidung, KATS JETZT auszutauschen. Wurde aber auch schon mehrfach erklärt. Solange manche Leute aber nicht verstehen, dass es zwischen schwarz und weiß noch mehr gibt, brauchen wir gar nicht weiterzudiskutieren.
G
gelöscht
Guest
Das nicht, aber ob er zu finanzieren ist.
Allerdings... immer Mittwochs diese CL-Spiele schauen zu müssen, dauernd diese Tore von Werder sehen zu müssen (mehrere Jahre offensivstärkste Mannschaft) ist echt katastrophal.
Wir wissen jetzt dass du nur 5 Buchstaben und 1 Sonderzeichen auf der Tastatur hast...
Meinst du, KA bekommt ne Sonderprämie wenn Werder absteigt?
2005 Dritter
2006 Zweiter
2007 Dritter
2008 Zweiter
2009 Zehnter und Pokalsieger + EL-FInale
2010 Dritter
Mann, wieso können wir nicht jedes Jahr Meister werden, so ein Scheiss-Verein, KATS RAUS!!!
Oh Wahnsinn, ein Beitrag ohne "KA raus" hast also doch mehr Buchstaben auf der Tastatur...
Es gibt ne Grundmentalität bei Bremen, die ich auch gute finde. Gib nicht mehr Geld aus als da ist. Im Gegensatz zu andere Vereinen sitzen im Bremer AR Kaufleute, die wissen wie an wirtschaftet. Und deshalb können wir nächstes Jahr wieder in der 1.BL mit Neueinkäufen angreifen, wenn wir 14ter geworden sind, statt als 9ter nächstes Jahr nen Kredit abzubezahlen.
Au man, ich komme nicht vom PC weg...
Ich habe auch Kaufmann gelernt und weiss dass man erst erfolg sähen muss und anschliessend Erfolg ernten kann.
Aber das wissen scheinbar hier einige nicht.
Und eins glaube ich nicht:
Die CL-Einnahmen und Transfererlöse können nicht weg sein.
Was hat Willi mal gesagt?
Werder investiert in Immobilien.
Wenn die so weiter machen gehört denen bald jedes dritte Haus in Bremen.
W
Werdiknight
Guest
Ich denke mal einfach, dass die Frage, ob man KA und/ oder TS auch noch in Zukunft für die richtigen Verantwortlichen für Werder hält und wie man ihre Gesamtleistungsbilanz hier bewertet (denn nur daraus lässt sich ein Urteil darüber fällen, ob man ihnen auch in Zukunft noch zutraut, die Ziele, die dieser Verein hat, anzugehen und umsetzen zu können), letztlich auch etwas davon abhängt, wie die höchstpersönliche Anspruchshaltung eines jeden Einzelnen gegenüber Werder ist.
Dass diese Erwartungshaltung nicht sein kann, gegen den Abstieg zu spielen oder gar - Gott bewahre - abzusteigen, sollte klar sein. Wenn ich hier aber lesen muss, KA hätte in den letzten Jahren bereits versagt und einzelne Beispiele herangezogen werden um dies zu untermauern, die sehr leicht mit entsprechenden Gegenbeispielen entkräftet werden könnten, gleichzeitig aber die Gesamtbilanzen der einzelnen Jahre (wirtschaftlich wie sportlich) aussen vor bleiben und völlig vernachlässigt wird, wie die Gesamtentwicklung Werders überhaupt zu Stande kam, verstehe ich ehrlich gesagt die Welt nicht mehr.
Natürlich gab es nach 2004 nie wieder eine so überragende Werdermannschaft und ich würde dem Gedanken, dass es danach langsam aber stetig bzgl. der Kaderqualität ein wenig bergab ging, auch zustimmen... man darf aber in meinen Augen einfach nicht aussen vor lassen, mit welchen Mitteln - relativ zur Konkurrenz, die teils dennoch ganz übel das Nachsehen hatte - die jeweiligen Ergebnisse erreicht worden sind.
Letztlich waren in meinen Augen trotz aller sportlichen Rückschläge und auch einiger mißlungener Transfers, diese jetzige Katastrophensaison mal aussen vor, die Vorjahre im Gesamtergebnis (!) doch letztlich gerade in Bezug auf die sportlichen Bilanzen, die unsere Konkurrenten aus Leverkusen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg und wie sie alle heißen im Vergleich hingelegt haben (gerade auch in Bezug auf die dort eingesetzten Mittel!) mMn mehr als nur zufriedenstellend. Ein solches Leistungsniveau, wie es 2004 bei Werder vorlag, ist nicht mal für die Bayern zu halten, geschweigedenn für einen Verein wie Werder Bremen. Und nein, auch nicht mit den entsprechenden CL-Geldern, denn diese haben nur strukturelle Nachteile der Konkurrenz gegenüber kompensiert (zumindest teilweise).
Und nochmal, dies hat nichts damit zu tun, im gestern zu leben, das KATS-Denkmal nicht ankratzen zu wollen oder verblendet für die aktuelle Situation zu sein. Vielmehr werde ich hier das Gefühl nicht los, dass Einige ob der aktuellen Krise völlig den Kopf verloren haben und nicht darüber nachdenken, was nun das wichtigste ist. Und das wichtigste ist eben nicht, auf Teufelkommraus IRGENDWAS zu ändern, sondern die Frage zu beantworten, was in ZUKUNFT das Beste für diesen Verein ist. Diese Frage kann aber nicht alleine damit beantwortet werden, dass die verantwortlichen Personen in der jetzigen Krise bis dato das Ruder noch nicht herumreißen konnten (denn wenn dies alleine der Maßstab ist, muss man - übertrieben gesagt - nach jeder Niederlagenserie von 3, 4 Spielen sofort Mannschaft und alle sportlich Verantwortlichen entlassen), sondern es muss generell hinterfragt werden, ob man ihnen dies noch zutrauen kann bzw wen man als eher geeignet ansehen würde.
Ich für meinen Teil tue mich hier derzeit schwer diese Frage zu beantworten und sehe, dass man hier sehr wohl geteilter Meinung und zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann, aber man kommt bei Beantwortung dieser Frage eben auch nicht daran vorbei, auch die Vergangenheit im Hinterkopf zu haben und dies scheinen viele nicht mehr wahr zu nehmen. Schaut man sich diese aber mal nüchtern an, gibt es da nun einmal auch sehr gute Argumente dafür, an KATS festzuhalten, wenn man sich vergegenwärtigt, dass schlussendlich eben trotz einiger Rückschläge jedes Jahr im Endeffekt mMn mindestens zufriedenstellend abgeschlossen werden konnte (2009 konnte immerhin der DFB-Pokal gewonnen und des EL-Finale erreicht werden, auch wenn die BL-Saison nun nicht wirklich berauschend verlief).
Was ich mir einfach wünschen würde ist, dass einige (dies gilt sicherlich nicht für alle, keine Frage) sich hier mal etwas konstruktiver äußern könnten anstatt einfach nur ihren Frust abzubauen. Wenn es KA nicht mehr machen soll, wer soll es dann machen? Warum, glaubt ihr hat die vorgeschlagene Person die entsprechende Kompetenzen? Wo liegen die Vorzüge zur Person Klaus Allofs für Werder Bremen? Diese Fragen sollte man beantworten können, wenn man der Meinung ist, dass ein Schnitt unabdingbar ist.
Dass diese Erwartungshaltung nicht sein kann, gegen den Abstieg zu spielen oder gar - Gott bewahre - abzusteigen, sollte klar sein. Wenn ich hier aber lesen muss, KA hätte in den letzten Jahren bereits versagt und einzelne Beispiele herangezogen werden um dies zu untermauern, die sehr leicht mit entsprechenden Gegenbeispielen entkräftet werden könnten, gleichzeitig aber die Gesamtbilanzen der einzelnen Jahre (wirtschaftlich wie sportlich) aussen vor bleiben und völlig vernachlässigt wird, wie die Gesamtentwicklung Werders überhaupt zu Stande kam, verstehe ich ehrlich gesagt die Welt nicht mehr.
Natürlich gab es nach 2004 nie wieder eine so überragende Werdermannschaft und ich würde dem Gedanken, dass es danach langsam aber stetig bzgl. der Kaderqualität ein wenig bergab ging, auch zustimmen... man darf aber in meinen Augen einfach nicht aussen vor lassen, mit welchen Mitteln - relativ zur Konkurrenz, die teils dennoch ganz übel das Nachsehen hatte - die jeweiligen Ergebnisse erreicht worden sind.
Letztlich waren in meinen Augen trotz aller sportlichen Rückschläge und auch einiger mißlungener Transfers, diese jetzige Katastrophensaison mal aussen vor, die Vorjahre im Gesamtergebnis (!) doch letztlich gerade in Bezug auf die sportlichen Bilanzen, die unsere Konkurrenten aus Leverkusen, Schalke, Hamburg, Wolfsburg und wie sie alle heißen im Vergleich hingelegt haben (gerade auch in Bezug auf die dort eingesetzten Mittel!) mMn mehr als nur zufriedenstellend. Ein solches Leistungsniveau, wie es 2004 bei Werder vorlag, ist nicht mal für die Bayern zu halten, geschweigedenn für einen Verein wie Werder Bremen. Und nein, auch nicht mit den entsprechenden CL-Geldern, denn diese haben nur strukturelle Nachteile der Konkurrenz gegenüber kompensiert (zumindest teilweise).
Und nochmal, dies hat nichts damit zu tun, im gestern zu leben, das KATS-Denkmal nicht ankratzen zu wollen oder verblendet für die aktuelle Situation zu sein. Vielmehr werde ich hier das Gefühl nicht los, dass Einige ob der aktuellen Krise völlig den Kopf verloren haben und nicht darüber nachdenken, was nun das wichtigste ist. Und das wichtigste ist eben nicht, auf Teufelkommraus IRGENDWAS zu ändern, sondern die Frage zu beantworten, was in ZUKUNFT das Beste für diesen Verein ist. Diese Frage kann aber nicht alleine damit beantwortet werden, dass die verantwortlichen Personen in der jetzigen Krise bis dato das Ruder noch nicht herumreißen konnten (denn wenn dies alleine der Maßstab ist, muss man - übertrieben gesagt - nach jeder Niederlagenserie von 3, 4 Spielen sofort Mannschaft und alle sportlich Verantwortlichen entlassen), sondern es muss generell hinterfragt werden, ob man ihnen dies noch zutrauen kann bzw wen man als eher geeignet ansehen würde.
Ich für meinen Teil tue mich hier derzeit schwer diese Frage zu beantworten und sehe, dass man hier sehr wohl geteilter Meinung und zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann, aber man kommt bei Beantwortung dieser Frage eben auch nicht daran vorbei, auch die Vergangenheit im Hinterkopf zu haben und dies scheinen viele nicht mehr wahr zu nehmen. Schaut man sich diese aber mal nüchtern an, gibt es da nun einmal auch sehr gute Argumente dafür, an KATS festzuhalten, wenn man sich vergegenwärtigt, dass schlussendlich eben trotz einiger Rückschläge jedes Jahr im Endeffekt mMn mindestens zufriedenstellend abgeschlossen werden konnte (2009 konnte immerhin der DFB-Pokal gewonnen und des EL-Finale erreicht werden, auch wenn die BL-Saison nun nicht wirklich berauschend verlief).
Was ich mir einfach wünschen würde ist, dass einige (dies gilt sicherlich nicht für alle, keine Frage) sich hier mal etwas konstruktiver äußern könnten anstatt einfach nur ihren Frust abzubauen. Wenn es KA nicht mehr machen soll, wer soll es dann machen? Warum, glaubt ihr hat die vorgeschlagene Person die entsprechende Kompetenzen? Wo liegen die Vorzüge zur Person Klaus Allofs für Werder Bremen? Diese Fragen sollte man beantworten können, wenn man der Meinung ist, dass ein Schnitt unabdingbar ist.
Äääh, es sind nur 4 Buchstaben und ein Sonderzeichen.
NeinMeinst du, KA bekommt ne Sonderprämie wenn Werder absteigt?
Auch Kaufleute nehmen Kredite auf wenn dies wirtschaftlich Sinn macht. Das weiß sogar ich als nicht BWL'er, Einfach mal in der Geschichte Bremen's suchen.
Einer der besten Beiträge im gesamten Forum!
:svw_applaus::thumb:Deswegen wäre ja auch die Frage, ob es (bei einem Nichtabstieg) Sinn macht, weiter zusammen zu arbeiten oder ein Neuanfang.
Einerseits wäre es die erste Saison seit langem, wo man Nichts erreicht hat in der BuLi, CL/EL und Pokal, andererseits haben die Zwei bewiesen, dass sie Werder auch aus solch einer "Krise" führen können, wie 2009 und man es deswegen weiter mit ihnen, aber einem Umbau der Mannschaft, zusammen arbeitet.
Klar kann man Trainer und auch KA wechseln, jedoch mit welcher Aussicht. Kurzfristiger Erfolg? Klar ist Stuttgart Meister geworden und WOB, aber über die Jahre hinweg gesehen, haben wir doch mit geringeren Mitteln eine bessere Gesamtbilanz- siehe Werdiknight, hat es ja auch schon alles ausführlich beschrieben
Da erzähle mir mal wo das Geld aus 6 CLs, ständig höheren TV- und Sponsorengeldern seit 2004, höheren Ticketpreisen etc. geblieben ist!!
Es kann dann ja nur auf den Konten der Spielern liegen. In den letzten 3 Jahren haben wir wesentlich mehr Transfer"Flops" als gelunge Transfers getätig. Außerdem waren viele Vertragsverlängerungen sehr fragwürdig, um das mal vorsichtig zu sagen. Einige Spieler sind vollkommen überbezahlt!
Da sind nicht nur wenige Fehler gemacht worden.
Was KA Heute bei sky von sich gegeben hat war wirklich kaum auszuhalten.
Joar. Transfers, Stadion, Strafzahlungen(ok wenig), aber hauptsächlich Gehälter.
Ansonsten -> http://forum.werder.de/showthread.php?11813-Muss-man-wirklich-immer-alles-in-Frage-stellen
Meine Meinung hat sich nicht geändert.
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