Gesamtsituation der Mannschaft

[Eisenfuss57]

Sehe ich ein wenig anders. Wenn sich schon 2 User ernsthaft und gut mit der Szene auseinandergesetzt haben, muss ich mir die Ausschnitte nicht noch einmal zu Gemüte führen, um das Ganze zu bestätigen. Es ist doch alles geschrieben.

Schau es dir an und du wirst sehen du hast recht mit deiner Einschätzung. Ich hatte es auch noch kurz dargestellt.
TGS ist der einzige Spieler der konkret hätte Reus am Toschuss hindern können. Da dieser den Spieler und den Ball im Blickfeld hatte.
MR läßt ihn ins Leere laufen. Die anderen Spieler folgen dem Spielverlauf (schließen auf ...) zwei stehen um den Paßgeber und "estaunen"
sein Auge und seine Passqualitäten. ........... ernsthaft jetzt manche Dinge sind vom Sofa auch schlecht einzusehen

 

[syker1983]

Ah, und deswegen sind die beiden Gegentore gefallen, nachdem Klaassen verletzt raus musste? Und was hat TGS damit zu tun? Die Protagonisten dieses Gegentores sind SL und LA.

Generell hat die aktuelle Art unserer Gegentore mMn. sehr viel mit dem Fehlen von Bargfrede und Kohfeldts "nächsten Schritt " zu tun. Den er nun hoffentlich nicht nur im Spiel gegen Dortmund kassiert hat.

Warum Du Dich nun so an diesem einem Tor von Reus aufhängst, ist Dir selbst überlassen. Wir haben ja nun schon einige Gegentore kassiert, bei denen das Stellungsspiel unserer AV nicht optimal war.
Und natürlich ist das Fehlen von Bargfrede elementar für uns. Letzte Saison haben TD + PB im def MF gespielt. Nun ist TD in DO und PB leider wie üblich längerfristig verletzt. Das ist beileibe nicht überraschend, wenn man sich die Verletzungshistorie von PB anschaut. DK ist offensiv stärker und hat nicht die körperliche Präsenz eines TDs. Das war aber allen Verantwortlichen klar und sogar billigend in Kauf genommen worden. Man wollte den nächsten Schritt machen, der aber nicht selten sich an den Schnürsenkeln verheddert. Das Ergebnis sehen wir gerade, wobei ich persönlich am WE keinen Totalausfall gesehen habe. Ich fand das Spiel von uns nicht schlecht. DO ist nicht unsere Kragenweite. So what?
Wenn beide Mannschaften fehlerlos spielen, geht das Spiel 0:0 aus.

 

[Eisenfuss57]

Warum Du Dich nun so an diesem einem Tor von Reus aufhängst, ist Dir selbst überlassen. Wir haben ja nun schon einige Gegentore kassiert, bei denen das Stellungsspiel unserer AV nicht optimal war.
Und natürlich ist das Fehlen von Bargfrede elementar für uns. Letzte Saison haben TD + PB im def MF gespielt. Nun ist TD in DO und PB leider wie üblich längerfristig verletzt. Das ist beileibe nicht überraschend, wenn man sich die Verletzungshistorie von PB anschaut. DK ist offensiv stärker und hat nicht die körperliche Präsenz eines TDs. Das war aber allen Verantwortlichen klar und sogar billigend in Kauf genommen worden. Man wollte den nächsten Schritt machen, der aber nicht selten sich an den Schnürsenkeln verheddert. Das Ergebnis sehen wir gerade, wobei ich persönlich am WE keinen Totalausfall gesehen habe. Ich fand das Spiel von uns nicht schlecht. DO ist nicht unsere Kragenweite. So what?
Wenn beide Mannschaften fehlerlos spielen, geht das Spiel 0:0 aus.

 

[Bremen]

Warum Du Dich nun so an diesem einem Tor von Reus aufhängst, ist Dir selbst überlassen. Wir haben ja nun schon einige Gegentore kassiert, bei denen das Stellungsspiel unserer AV nicht optimal war.
Und natürlich ist das Fehlen von Bargfrede elementar für uns. Letzte Saison haben TD + PB im def MF gespielt. Nun ist TD in DO und PB leider wie üblich längerfristig verletzt. Das ist beileibe nicht überraschend, wenn man sich die Verletzungshistorie von PB anschaut. DK ist offensiv stärker und hat nicht die körperliche Präsenz eines TDs. Das war aber allen Verantwortlichen klar und sogar billigend in Kauf genommen worden. Man wollte den nächsten Schritt machen, der aber nicht selten sich an den Schnürsenkeln verheddert. Das Ergebnis sehen wir gerade, wobei ich persönlich am WE keinen Totalausfall gesehen habe. Ich fand das Spiel von uns nicht schlecht. DO ist nicht unsere Kragenweite. So what?
Wenn beide Mannschaften fehlerlos spielen, geht das Spiel 0:0 aus.

1899% Zustimmung

In der oberen Tabellenhälfte sind wir die Mannschaft mit den meisten Gegentoren und insgesamt haben nur der 11. Leverkusen und die letzten 4 der Tabelle mehr Buden kassiert, d.h. das wir im Ranking Gegentore im untern Drittel der Liga rangieren. Zufall? In Anbetracht der o.a. Darstellung wohl kaum, denn die personelle Zusammensetzung der Defensive basiert wieder einmal auf auf das Prinzip Hoffnung, und hierzu gesellt sich - übrigens auch nicht neu - ein zu hohes Maß an individuellen bzw. kollektiven Patzern in der Defensivarbeit.

 

[MiroKlose]

Warum Du Dich nun so an diesem einem Tor von Reus aufhängst, ist Dir selbst überlassen. Wir haben ja nun schon einige Gegentore kassiert, bei denen das Stellungsspiel unserer AV nicht optimal war.
Und natürlich ist das Fehlen von Bargfrede elementar für uns. Letzte Saison haben TD + PB im def MF gespielt. Nun ist TD in DO und PB leider wie üblich längerfristig verletzt. Das ist beileibe nicht überraschend, wenn man sich die Verletzungshistorie von PB anschaut. DK ist offensiv stärker und hat nicht die körperliche Präsenz eines TDs. Das war aber allen Verantwortlichen klar und sogar billigend in Kauf genommen worden. Man wollte den nächsten Schritt machen, der aber nicht selten sich an den Schnürsenkeln verheddert. Das Ergebnis sehen wir gerade, wobei ich persönlich am WE keinen Totalausfall gesehen habe. Ich fand das Spiel von uns nicht schlecht. DO ist nicht unsere Kragenweite. So what?
Wenn beide Mannschaften fehlerlos spielen, geht das Spiel 0:0 aus.

Stimmt.

Unser Spiel war ja auch ganz ordentlich.

Nur wenn wir weiter oben mitmischen wollen, dann müssen wir an Defiziten/Schwachstellen arbeiten (das heißt ja auch nicht, dass die Mannschaft schlecht war ... wie es mancher hineininterpretiert) und die liegen eher in der Defensive und die schließt mindestens Abwehr und defensives Mittelfeld mit ein. Pavlenka gehört auch dazu, aber da wissen wir ja ... .

Ohne TD + PB ist das halt ´ne andere Sache als mit. Das zeigt sich gerade schon wieder. Bargi fehlt einfach und TD ist nicht 1:1 ersetzt worden, weil DK offensiver ausgerichtet ist. Das wiederum schmälert in keiner Weise die Leistung von Davy.

 

[MiroKlose]

1899% Zustimmung

In der oberen Tabellenhälfte sind wir die Mannschaft mit den meisten Gegentoren und insgesamt haben nur der 11. Leverkusen und die letzten 4 der Tabelle mehr Buden kassiert, d.h. das wir im Ranking Gegentore im untern Drittel der Liga rangieren. Zufall? In Anbetracht der o.a. Darstellung wohl kaum, denn die personelle Zusammensetzung der Defensive basiert wieder einmal auf auf das Prinzip Hoffnung, und hierzu gesellt sich - übrigens auch nicht neu - ein zu hohes Maß an individuellen bzw. kollektiven Patzern in der Defensivarbeit.

Dann wäre das jetzt auch statistisch erfaßt.

Man beachte:
Trotz Pavlenka, der sich inzwischen wieder in Klasse-Form befindet ,
sieht das so aus.

 

[werderpower007]

Na ja, vielleicht ist die fehlende Geschwindigkeit und Handlungsschnelligkeit auch dem leicht erhöhtem Alter geschuldet.
TGS = 31 J., SL = 30 J., NM = 33 J., Kruse = 30 J., Harnik = 31 J.,
Das ist 50% der Startaufstellung in der fussballerischen Altersteilzeit.

 

[meister04]

1899% Zustimmung

In der oberen Tabellenhälfte sind wir die Mannschaft mit den meisten Gegentoren und insgesamt haben nur der 11. Leverkusen und die letzten 4 der Tabelle mehr Buden kassiert, d.h. das wir im Ranking Gegentore im untern Drittel der Liga rangieren. Zufall? In Anbetracht der o.a. Darstellung wohl kaum, denn die personelle Zusammensetzung der Defensive basiert wieder einmal auf auf das Prinzip Hoffnung, und hierzu gesellt sich - übrigens auch nicht neu - ein zu hohes Maß an individuellen bzw. kollektiven Patzern in der Defensivarbeit.

Dies sehe ich wie du. Leider kosten diese Patzer, auch in dieser HR schon wieder einige Punkte. Natürlich sind die bisherigen erzielten Punkte gut. Aber es sind immer wieder solche Aussetzer, die Werder in Rückstand bringen und die Konteranfälligkeit, wegen mangelndem Tempo, ist dadurch sehr hoch.
Das Spiel gegen den BVB ist verloren und damit ist das eingetreten was die meisten erwartet haben. Aber sich hinterher hinzustellen und zu sagen, Werder hätte auf Augenhöhe mit dem Gegner agiert, oder wie FK meinte, für ein Auswärtsspiel hätte Werder viele Chancen gehabt. Dies ist für mich doch sehr an den Haaren herbei gezogen. In HZ zwei hatte zwar Werder relativ viel Ballbesitz, aber es kam nahezu nichts bei raus. Im Handball wäre fast jeder Angriff von Werder abgepfiffen, wegen Zeitspiel. Weil es kaum Bestreben gab mal in die gefährliche Zone zu kommen. Und die eigenen Standards, ist ja im Forum auch schon hinlänglich thematisiert worden, die waren gefährlich, für Werder. Weil ganz schwach ausgeführt.

 

[Eisenfuss57]

Na ja, vielleicht ist die fehlende Geschwindigkeit und Handlungsschnelligkeit auch dem leicht erhöhtem Alter geschuldet.
TGS = 31 J., SL = 30 J., NM = 33 J., Kruse = 30 J., Harnik = 31 J.,
Das ist 50% der Startaufstellung in der fussballerischen Altersteilzeit.

Wenn auch spaßig ausgedrückt wiederholt hier zum Ausdruck gebracht.

 

[harlem24]

Naja, wir haben alleine 9 Tore gegen Leverkusen und Gladbach gefangen. Beide Spiele waren eher peinlich, aber ansonsten war die Verteidigung jetzt nicht so schlecht.
Und ja, gegen die aktuelle Dortmunder Mannschaft kann man verlieren.
Das das nicht immer so war, hat man ja letzte Saison gesehen...

 

[brementerrier]

statt ein mittelmäßiges eigenes spiel - kampfgeist bzw einsatz sind selbstverständlichkeiten - auch für fußballprofis - gut zu reden, würde fk sich seine arbeit mit der mannschaft, vorstand, presse und fans erleichtern, wenn er auch nach außen die dinge beim namen nennen würde - intern passiert es wahrscheinlich - über die jahre und auch diese saison ergibt sich immer das gleiche fazit: werder ist sympathisch, authentisch, spielt manchmal sehr gut mit blick nach oben, aber eben auch immer wieder zeigen leistungen zwar nicht nach unten, aber auch nicht nach oben - immer wieder stellt man sich ein bein durch eigene unnötige konzentrationsfehler, zu langsames und zu abwartendes agieren - nicht immer, aber immer noch zu oft - in der vergangenheit fehlten vor allem finanzielle mittel, um in verbesserungen zu investieren - fb hat ganz hervorragend (note 1) dafür gesorgt, daß dank seiner neuzugänge nicht nur die qualität und tabellenlage verbessert wurde, sondern nun auch finanziell die chancen für mehr investitionen besser werden - nach vielen taten für mittelfeld und angriff muß endlich die abwehr drankommen - die aktuelle gegentorquote versperrt die chancen, weiter nach oben zu kommen - die torausbeute, bisher auch zu gering, wird in der rückrunde wie immer besser, weil dann auch wohl jo eggestein, sargent und rashika feste angriffsbestandteile werden - 18/19 ist nicht mehr als oberer mittelfeldplatz drin, aber 19/20 bin ich vom weiteren anstieg überzeugt!

 

[Rincewind]

Warum Du Dich nun so an diesem einem Tor von Reus aufhängst, ist Dir selbst überlassen. Wir haben ja nun schon einige Gegentore kassiert, bei denen das Stellungsspiel unserer AV nicht optimal war.
Und natürlich ist das Fehlen von Bargfrede elementar für uns. Letzte Saison haben TD + PB im def MF gespielt. Nun ist TD in DO und PB leider wie üblich längerfristig verletzt. Das ist beileibe nicht überraschend, wenn man sich die Verletzungshistorie von PB anschaut. DK ist offensiv stärker und hat nicht die körperliche Präsenz eines TDs. Das war aber allen Verantwortlichen klar und sogar billigend in Kauf genommen worden. Man wollte den nächsten Schritt machen, der aber nicht selten sich an den Schnürsenkeln verheddert. Das Ergebnis sehen wir gerade, wobei ich persönlich am WE keinen Totalausfall gesehen habe. Ich fand das Spiel von uns nicht schlecht. DO ist nicht unsere Kragenweite. So what?
Wenn beide Mannschaften fehlerlos spielen, geht das Spiel 0:0 aus.

Naja, um das Tor ging es halt gerade Ansonsten sehe ich es so wie du, es war ein gutes Spiel unserer Mannschaft gegen den bisher mit Abstand besten Gegner. Und die machen nun mal weniger Fehler als wir.

Nur kurz zu "billigend": Ich fand, dass wir mit TD, PB und ME einen "Arbeiter zu viel hatten. Der Wechsel zu etwas mehr Offensive durch den Transfer war strategisch aus meiner Sicht genau richtig. Und wir haben ja noch Möwe, der mMn aber im Zulaufen gerade defensiv schwächer ist als Klaassen.

 

[Rincewind]

Naja, wir haben alleine 9 Tore gegen Leverkusen und Gladbach gefangen. Beide Spiele waren eher peinlich, aber ansonsten war die Verteidigung jetzt nicht so schlecht.
Und ja, gegen die aktuelle Dortmunder Mannschaft kann man verlieren.
Das das nicht immer so war, hat man ja letzte Saison gesehen...

Dass die Abwehr unsere Achillesferse ist war ja nun vor der Saison schon klar. Die nächsten Transfers müssen nun eben genau da ansetzen. Und das Mois uns zwar einerseits sehr gut zu Gesicht steht aber immer mal für einen Bock gut ist, so wie auch Milos, muss jedem klar sein der Werder verfolgt. Sonst würde speziell Moisander mit seinen Fähigkeiten im Aufbauspiel nicht bei uns spielen sondern viel weiter oben. Wer sich darüber dennoch aufregt, hat halt Spaß am meckern. Aber auch das muss es ja geben

 

[syker1983]

Nur kurz zu "billigend": Ich fand, dass wir mit TD, PB und ME einen "Arbeiter zu viel hatten. Der Wechsel zu etwas mehr Offensive durch den Transfer war strategisch aus meiner Sicht genau richtig. Und wir haben ja noch Möwe, der mMn aber im Zulaufen gerade defensiv schwächer ist als Klaassen.

Alles schön und gut. Aber das ein Klaassen hier anheuert, ist doch außergewöhnlich und war seiner Situation bei Everton geschuldet. Was ich hier herauslese, dass Werder gerne den besonderen Spieler haben möchte, der den Unterschied im Offensivspiel ausmacht. Würde ich mir auch wünschen. Nur ist der für einen Club wie Werder nicht bezahlbar, so dass man mehr oder weniger zwangsläufig eben besagte Arbeiter (vgl. Möhwald) nach Bremen holt. Dann ist man wieder bei dem Prinzip angekommen aus der Defensive heraus, den Kader aufzubauen. Etwas was man in Bremen gerne vernachlässigt.
Meines Erachtens hat Werder den zweiten vor dem ersten Schritt gemacht. Das sieht man in der Abwehr bzw dem Abwehrverhalten.

 

[Bremen]

Nur kurz zu "billigend": Ich fand, dass wir mit TD, PB und ME einen "Arbeiter zu viel hatten.

Definitiv... nicht, weil bekanntermaßen die hohe Verletzungsanfälligeit von PB kaum Planungssicherheit bietet. Wir bzw. er hatte in das Glück, in 17/18 von langwierigen Verletzungen verschont geblieben zu sein, doch das war aus v.g. nun wahrlich nicht die Norm, denn erstmals seit 10/11 bestritt PB in der abgelaufenen Saison mehr als 25 Punktspiele. Und mit nur 2 "Arbeitern" in eine Saison zu gehen, ist zu wenig, denn auch diese können von Formkrisen, Verletzungen oder Sperren betroffen sein, so daß im Fall eines Ausfalls mit nur einem "Kampfschwein" alleine auf dem Platz nur schwer ein Staat zu machen ist.

 

[Bremen]

Dass die Abwehr unsere Achillesferse ist war ja nun vor der Saison schon klar. Die nächsten Transfers müssen nun eben genau da ansetzen.

Korrekt, aber die Defensive war schon zu Beginn der letzten Saison auf Kante genähnt, ohne daß eine signifikante Verbesserung erfolgte - Verbesserung wohlgemerkt, keine Ergänzung wie Langkamp oder einen Perspektivspieler wie Beijmo. Der Werder-Markenkern ist der Offensivfussball, und das spiegelt sich auch in den Transfers wider, wo trotz des unübersehbaren Handlungsbedarfs in die Defensive deutlich weniger investiert wurde, als in die Offensive. Wenn sich solche Gelegenheiten wie seinerzeit Kruse oder jüngst Klaasen ergeben, muß man natürlich zuschlagen, aber in der Defensive sind wir nicht erst seit dieser Saison qualitativ zu dünn besetzt, was uns aktuell durch die Formkrise von Moisander und einer erneut langwierigen Verletzung von Bargfrede besonders deutlich vor Augen geführt wird.

 

[Rincewind]

Definitiv... nicht, weil bekanntermaßen die hohe Verletzungsanfälligeit von PB kaum Planungssicherheit bietet. Wir bzw. er hatte in das Glück, in 17/18 von langwierigen Verletzungen verschont geblieben zu sein, doch das war aus v.g. nun wahrlich nicht die Norm, denn erstmals seit 10/11 bestritt PB in der abgelaufenen Saison mehr als 25 Punktspiele. Und mit nur 2 "Arbeitern" in eine Saison zu gehen, ist zu wenig, denn auch diese können von Formkrisen, Verletzungen oder Sperren betroffen sein, so daß im Fall eines Ausfalls mit nur einem "Kampfschwein" alleine auf dem Platz nur schwer ein Staat zu machen ist.

Wir können uns aber mMn den Luxus noch nicht leisten drei Spieler wie die genannten im Kader zu haben und dazu noch eine hinreichende Anzahl an Kreativen. Und machen wir bitte TD rückwirkend nicht besser als er ist, der hatte über Monate einen Hänger, so dass es schon wieder hieß er habe in den ersten Spielen einfach über Niveau gespielt. TD war jedenfalls ein Glücksfall für uns. Von den ersten Spielen in denen er klar das Niveau gehoben hat bis zum Transfer, der uns Handlungsspielraum gab. Und nur weil jetzt FK vielleicht etwas zu schnell mit der Entwicklung war, braucht man mMn weder TD noch einen solchen Spieler hinterher trauern. Sooooo furchtbar defensiv war der nämlich auch nicht. Im Gegenteil, ein reinrassiger 8er.

 

[Bremen]

Wir können uns aber mMn den Luxus noch nicht leisten drei Spieler wie die genannten im Kader zu haben und dazu noch eine hinreichende Anzahl an Kreativen.

Luxus in einer Mannschaft sind die Kreativen, nicht die Arbeiter; es kommt ja nicht von ungefähr, daß wir uns einen Klaassen nur leisten konnten, weil er beim Everton FC von der Payroll verschwinden sollte. Champagner ist ja auch einmal teurer ist als normales Bier

Aber unabhängig davon sind 3 Arbeiter in Team kein Luxus, sondern das benötigte Minimum, um, wenn es spielerisch nicht läuft, über Kampf ins Spiel (zurück) zu finden.Der Doublegewinn 2003/04 basierte ja nun auch nicht überwiegend auf die Schöngeister, sondern weil die Mischung aus Kreativen und Arbeitern im Kader wie Ismael, Krstajic, Davala, Stalteri, Skripnik, Baumann und Ernst - bei denen auch der eine für den anderen einspringen konnte, wenn dieser fehlte oder einen gebrauchten Tag erwischte - stimmte.

 

[syker1983]

Und nur weil jetzt FK vielleicht etwas zu schnell mit der Entwicklung war, braucht man mMn weder TD noch einen solchen Spieler hinterher trauern. Sooooo furchtbar defensiv war der nämlich auch nicht. Im Gegenteil, ein reinrassiger 8er.

Es gibt Spieler, deren Wert man immer erst erkennt, wenn sie nicht mehr da sind. TD ist kein Schönwetterspieler, Kämpfer und oftmals ungenau im Zuspiel. Aber für die Statik der Mannschaft kann so ein Spielertypus sehr wichtig sein. Es ist richtig, dass Werder lieber den besonderen Spieler haben möchte, aber für die Drecksarbeit usw. braucht man solche Spieler wie TD oder PB.
Die Bayern hatten auch mal einen Jens Jeremies, der fussballerisch schwach war. Aber für die Mannschaft war er enorm wichtig.

 

[Bremen]

Aber für die Statik der Mannschaft kann so ein Spielertypus sehr wichtig sein.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: ein solcher Spielertypus ist elementar für eine Mannschaft. In der "Die Welt" ist ein Artikel über Dieter Eilts zu lesen, der den oftmals unterschätzten Wert einen solches Spielertypus sehr gut zum Ausdruck bringt:

Es war seine EM. Kein anderer war so wertvoll, und den selbsternannten Experten, die jetzt Zeter und Mordio schreien und mit Sammer, Köpke und Bierhoff dagegenhalten, nehmen wir auf der Stelle den Wind aus den Segeln mit dem unschlagbaren Argument, dass am Abend nach dem 2:1-Sieg gegen Tschechien im Finale in Wembley über eine Videotafel am "Piccadilly Circus" als ‚Breaking News‘ in Leuchtschrift die nackte Wahrheit lief: "Most valuable Player - Dieter Eilts."

https://www.welt.de/sport/fussball/...ao-machte-Gascoigne-das-Leben-zur-Hoelle.html