Gesamtsituation der Mannschaft

[Lübecker]

Also ich bin ja der Meinung, dass man verdient gewonnen hat und die schlechten 15 Minuten nach dem Elfmeter nicht überbewerten soll.

Aber Trapp sagte direkt nach dem Spiel, dass der Schiedsrichter den Freistoß nach seiner bisherigen Spielleitung nicht hätte geben müssen.
Da stimme ich ihm eigentlich zu, genauso muss er sich die Frage gefallen lassen, warum er den Schuss nicht hält? Der Freistoß von Rashica war spitze keine Frage, aber er war nicht unhaltbar. Von Pavlenka würde ich zB erwarten, dass er ihn hält...

Ich finde Trapp´s Aussage bescheuert, aber verständlich, will er doch damit vom Thema des Haltbaren ablenken. Das Faul kann man geben (minimale Berührung) und er hatte seinen kleinen Stellungsfehler (zu weit in der Torwartecke), macht in Summe 2:1, feddich!

 

[sickboy]

.@[...] Meine Frage bleibt die: Warum sind wir so stark mehrfachbesetzt? [...]

Die Frage hast ja schon teilweise selbst beantwortet Defensiv haben wir 7 Spieler für 4 Positionen, im Mittelfeld mit dem verletzten Navhwuchsspieler Käuper 6 für 3 Positionen. Im offensiven Bereich haben wir die meisten Spieler, aber auch die meisten Fragezeichen: Wie entwickeln sich Kainz, Rashica und Eggestein, wann und wie kommt Bartels zurück. Pizarro ist mMn ein Bonusspieler. Dann halt 2 erfahrene Spieler inkl. Kruses Buddy Harnik zu holen war auch nicht verkehrt. Sooo viel ist das an sich auch nicht - schon mehr, wenn man bedenkt, dass Kruse gesetzt ist. Dieses Überangebot wird es aber maximal eine Saison geben, dann verabschieden sich ja mindestens 3 Spieler...

 

[tantekaethe72]

Die Frage hast ja schon teilweise selbst beantwortet Defensiv haben wir 7 Spieler für 4 Positionen, im Mittelfeld mit dem verletzten Navhwuchsspieler Käuper 6 für 3 Positionen. Im offensiven Bereich haben wir die meisten Spieler, aber auch die meisten Fragezeichen: Wie entwickeln sich Kainz, Rashica und Eggestein, wann und wie kommt Bartels zurück. Pizarro ist mMn ein Bonusspieler. Dann halt 2 erfahrene Spieler inkl. Kruses Buddy Harnik zu holen war auch nicht verkehrt. Sooo viel ist das an sich auch nicht - schon mehr, wenn man bedenkt, dass Kruse gesetzt ist. Dieses Überangebot wird es aber maximal eine Saison geben, dann verabschieden sich ja mindestens 3 Spieler...

rechnet man dann die Spieler dazu die eh gehen sollen, dann evtl. noch n paar mehr. Zugänge wird es nächste Saison kaum geben, es sei denn wir verkaufen Leistungsträger und müssen nachbessern.

 

[Chrissi282]

Ich weiß nicht wie man es audrückt , wenn man 11 gegen 10 spielt und im Endeffekt kaum was gebacken bekommt , außer den Gegner durch eigene Fehler wieder Mut zu machen , nenn es Glück nenn es Blödheit egal , nur in der 96 Minute einen Standard reinzumachen lässt mich nicht vom ganzen überzeugt sein .
Das ist auf jeden Fall kein schön raus gespieltes Tor wo man sagen könnte wir haben die Gegebenheiten ausgenutzt.
Souverän ist anders ...

Sorry, das ist Blödsinn.
Werder hat nur in der Phase nach der Verletzung von Pavlenka den Faden verloren. Ansonsten war es ein gutes Spiel von Werder. Frankfurt hatte 0 Torgefahr ausgestrahlt....

 

[Bremen]

Ne Statistik, wie sich die Spiele nach frühen Platzverweisen entwickelt haben (in der Spielverteilung, nicht im Ergebnis) wäre dahingegebd echt mal interessant Würde mich nicht wundern, wenn bei zwei relativ gleichwertigen Mannschaften die in Unterzahl Oberwasser bekommt, in der Mehrzahl sind.

Es existiert zumindest eine Auswertung und Analyse, in wie weit sich die Tendenzen eines Spiels = Sieg/Unentschieden/Niederlage sich nach Platzverweisen veränderten. In den Fällen, in denen eine Veränderung stattfand, konnte die dezimierte Mannschaft 182x sich verbessern, 449x verschlechterte sie sich, so daß wenn ein Platzverweis einen Einfluß auf die Tendenz des Spiels hatte, die Wahrscheinlichkeit eines besseren Ergebnisses für die dezimierte Mannschaft bei ca. 1:2,5 liegt. Und auch wenn man die Auswirkung der Platzverweise in Relation zu den Minuten in Unterzahl setzt, zeigt das Balkendiagramm (welches leider nur bis auf 44 Minuten Unterzahl begrenzt ist), daß die Unterzahl sich bei Veränderungen mehrheitlich nachteilig auswirkt. Quelle Seite 7ff

Eine mehrheitliche Verbesserung der Ergebnisse von dezimierten Mannschaften würde das Strafen-Prinzip der Platzverweise ja auch ad absurdum führen.

 

[Bremen]

Aber Trapp sagte direkt nach dem Spiel, dass der Schiedsrichter den Freistoß nach seiner bisherigen Spielleitung nicht hätte geben müssen.
Da stimme ich ihm eigentlich zu, genauso muss er sich die Frage gefallen lassen, warum er den Schuss nicht hält? Der Freistoß von Rashica war spitze keine Frage, aber er war nicht unhaltbar.

Ähnlich äußerte sich auch Ex-Keeper Timo Hildebrand:

Und auch beim Bremer Siegtreffer in der 95. Minute sah Trapp nicht gut aus, der Ball von Milot Rashica flog aus 27 Metern aufs Tor und war nicht mega platziert. So einen Ball muss er haben, obwohl Kevin alles richtig macht mit einem Überkreuzschritt. Es war kein Torwartfehler, aber genau hier trennen sich die guten von den sehr guten Schlussmännern. Die Frankfurter haben sich auf der Torhüter-Position mit Trapp verstärkt, damit er genau diese Bälle hält. Ich bin sicher, dass er schon bald wieder genau das tun wird. In der französischen Ligue 1 hat seit der Saison 15/16 kein Torwart (mit mehr als 10 Einsätzen) eine bessere Quote als Kevin Trapp, was die gehaltenen Bälle betrifft: 80 Prozent konnte er bei PSG abwehren. Ein gigantischer Wert. In der Bundesliga wird er das garantiert schon bald bestätigen.

Quelle

 

[Bremen]

Und das war hier ja nun zu 100% gegeben. Dennoch hat der Schiri aufgrund der Umstände um Jiris Verletzung die Gelbe Karte vergessen. Ich selber habe in dem Trouble vergessen, ob er überhaupt 11er gepfiffen hat und hab mich Minuten nach dem Tor gefragt, ob überhaupt Gelb gezeigt wurde. Naja, Glück gehabt in jeder Hinsicht.

Entweder hat der Schiri es vergessen oder er bewies das nötige Fingerspitzengefühl, auf die gelbe Karte zu verzichten - es hätte nebenbei bemerkt auch sehr albern ausgesehen, einem wegen Benommenheit vom Platz getragenen Spieler noch die gelbe Karte zu zeigen, die er in dem wahrscheinlich eh nicht registriert hätte.

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Am Ende war die Unterlegene Mannschaft vor allem auch deswegen unterlegen, weil sie einen immens hohen Aufwand treiben musste und trotzdem unterlegen blieb. Nur irgendwann zollt man dem Aufwand Tribut, dann spielt nur noch der Gegner und das es erst in der 96. Minute geklingelt hat, drehen wir den Spieß mal um, war pures Glück für Frankfurt.

Zu Beginn der letzten Saison hätte ich noch drauf gewettet, dass WIR noch eins rein bekommen, aber die Zeiten sind vorbei.
DAS ist für mich der Fortschritt überhaupt! Die Mannschaft glaubt an sich und kämpft füreinander!
Ich weiß nicht wieso man immer noch drüber diskutiert ob der Sieg verdient oder glücklich war. Es waren drei Punkte! Fäddich!

 

[Mausschubser]

Es existiert zumindest eine Auswertung und Analyse, in wie weit sich die Tendenzen eines Spiels = Sieg/Unentschieden/Niederlage sich nach Platzverweisen veränderten. In den Fällen, in denen eine Veränderung stattfand, konnte die dezimierte Mannschaft 182x sich verbessern, 449x verschlechterte sie sich, so daß wenn ein Platzverweis einen Einfluß auf die Tendenz des Spiels hatte, die Wahrscheinlichkeit eines besseren Ergebnisses für die dezimierte Mannschaft bei ca. 1:2,5 liegt. Und auch wenn man die Auswirkung der Platzverweise in Relation zu den Minuten in Unterzahl setzt, zeigt das Balkendiagramm (welches leider nur bis auf 44 Minuten Unterzahl begrenzt ist), daß die Unterzahl sich bei Veränderungen mehrheitlich nachteilig auswirkt. Quelle Seite 7ff

Eine mehrheitliche Verbesserung der Ergebnisse von dezimierten Mannschaften würde das Strafen-Prinzip der Platzverweise ja auch ad absurdum führen.

Was aber nicht am Strafenprinzip, sondern an den Mannschaften liegt. Aber nicht ohne Grund habe ich erwähnt, dass nicht die Ergebnisentwicklung, sondern das Spiel an sich, Verteilung, Einsatzwille u.ä. in der Entwicklung nach Platzverweisen in der Mehrheit ist.

 

[Rincewind]

Zu Beginn der letzten Saison hätte ich noch drauf gewettet, dass WIR noch eins rein bekommen, aber die Zeiten sind vorbei.
DAS ist für mich der Fortschritt überhaupt! Die Mannschaft glaubt an sich und kämpft füreinander!

Meine Rede.

Ich weiß nicht wieso man immer noch drüber diskutiert ob der Sieg verdient oder glücklich war.

Weil manche einfach nicht anders können. Es MUSS irgendwas zum kritisieren und bedenken geben.

 

[maternus]

Sorry, das ist Blödsinn.
Werder hat nur in der Phase nach der Verletzung von Pavlenka den Faden verloren. Ansonsten war es ein gutes Spiel von Werder. Frankfurt hatte 0 Torgefahr ausgestrahlt....

Von wem bis Du denn autorisiert, zu beurteilen, was Blödsinn ist und was nicht?

Wenn Du meinst, Dein Posting sei faktenbasiert, dann solltest Du auch wirkliche Argumente/Fakten vorbringen und keine persönlichen Meinungen.
Ganz allgemein: Schon mal selbst im Ligabetrieb gespielt? Dann weißt Du: Wenn man in Überzahl spielt und es nicht schafft, diese in Tore umhzuwandeln, ist es faktisch eben kein gutes (Überzahl-)Spiel, wenn das Tor (IMO ein Glückstor) in der 96. Minute durch einen Standard ist. Egal, ob der Gegner nun torgefährlich ist oder nicht. Denn ein Mann mehr auf dem Feld ist ein Vorteil. Den zu nutzen ist zwar nicht leicht, aber es geht. Ball und Gegner laufen lassen, schnelle Seitenwechsel, schnelle Pässe in die Tiefe und wieder zurück, Schüsse aus der zweiten Reihe, Abpraller querlegen oder auch mal 1-gegen-1-Situationen für sich enstscheiden.....es ist mit präzisem Spiel absolut möglich, die gegnerische Reihe auseinanderzuspielen und Lücken zu schaffen. Wahre Klasse zeigt sich dann eben manchmal auch erst in solchen Grenzsituationen. Es ist gut und schön, dass Werder gepunktet hat. Aber sich hinzustellen und zu sagen "Werder hat gut gespielt und nichts zugelassen"......das ist für Europa-Ambitionen zu wenig, wenn man Überzahl spielt. Nicht jede Mannschaft spielt so wie Frankfurt.

 

[Rincewind]

Q.E.D.

 

[Bremen]

Was aber nicht am Strafenprinzip, sondern an den Mannschaften liegt. Aber nicht ohne Grund habe ich erwähnt, dass nicht die Ergebnisentwicklung, sondern das Spiel an sich, Verteilung, Einsatzwille u.ä. in der Entwicklung nach Platzverweisen in der Mehrheit ist.

Ob es mehr oder weniger ist, ist und bleibt das reine Bauchgefühl eines jeden einzelnen. Klar, nach einem Platzverweis müssen die verblieben 9 Feldspieler mehr leisten, doch pauschal lässt sich nicht behaupten, daß sich Ballbesitz-, Pass- und Zweikampfquoten (wie will man Einsatzwillen messen?) nach Platzverweisen mehrheitlich verbessern oder eben verschlechtern. Selbstverständlich kann das "Jetzt erst recht" nach einem Platzverweis zusätzliche Kräfte mobilisieren, aber ebenso spielen auch andere Faktoren eine Rolle, wie z.B. spielerische Qualitäten und Fitness eines jeden einzelnen Spielers, wie viele Minuten eine Mannschaft in Unterzahl spielen muß, ob der Coach die richtigen Entscheidungen bei taktischen und personellen Maßnahmen trifft, die auf dem Platzverweis basieren, in wie gelingt es Trainer und Spieler der in Überzahl spielende Mannschaft sich auf die neue Situation richtig einzustellen, und, und und...

 

[Cyril Sneer]

Von wem bis Du denn autorisiert, zu beurteilen, was Blödsinn ist und was nicht?

Wenn Du meinst, Dein Posting sei faktenbasiert, dann solltest Du auch wirkliche Argumente/Fakten vorbringen und keine persönlichen Meinungen.
Ganz allgemein: Schon mal selbst im Ligabetrieb gespielt? Dann weißt Du: Wenn man in Überzahl spielt und es nicht schafft, diese in Tore umhzuwandeln, ist es faktisch eben kein gutes Spiel, wenn das Tor (IMO ein Glückstor) in der 96. Minute durch einen Standard ist. Egal, ob der Gegner nun torgefährlich ist oder nicht. Denn ein Mann mehr auf dem Feld ist ein Vorteil. Den zu nutzen ist zwar nicht leicht, aber es geht. Ball und Gegner laufen lassen, schnelle Seitenwechsel, schnelle Pässe in die Tiefe und wieder zurück, Schüsse aus der zweiten Reihe, Abpraller querlegen oder auch mal 1-gegen-1-Situationen für sich enstscheiden.....es ist mit präzisem Spiel absolut möglich, die gegnerische Reihe auseinanderzuspielen und Lücken zu schaffen. Wahre Klasse zeigt sich dann eben manchmal auch erst in solchen Grenzsituationen. Es ist gut und schön, dass Werder gepunktet hat. Aber sich hinzustellen und zu sagen "Werder hat gut gespielt und nichts zugelassen"......das ist für Europa-Abitionen zu wenig, wenn man Überzahl spielt. Nicht jede Mannschaft spielt so wie Frankfurt.

Man darf auch nicht vergessen, bei allen Abgängen der Frankfurter, sind die im letzten Jahr Pokalsieger geworden und spielen zu Hause, wenn auch lange mit zehn Mann, Fallobst ist das also nicht.
Wir sind noch in der Findungsphase, was manche hier erwarten ist mir echt schleierhaft.
Ich denke jeder hat gesehen, dass das über weite Strecken nicht souverän von uns war, die Gründe dafür wurden bereits genannt.
Dennoch hat man das Spiel noch verdient gewonnen und viel mehr kann man zu diesem frühen Zeitpunkt der Saison mMn gar nicht verlangen.

 

[Bremen]

Zu Beginn der letzten Saison hätte ich noch drauf gewettet, dass WIR noch eins rein bekommen, aber die Zeiten sind vorbei.
DAS ist für mich der Fortschritt überhaupt! Die Mannschaft glaubt an sich und kämpft füreinander!

Daß die Zeiten vorbei sind, in solchen Spielen doch noch einen reinzubekommen, halte ich für sehr gewagt, den passieren kann es immer mal. Aber unsere Mannschaft wirkt dahingehend deutlich gefestigter als in den vergangen Jahren und FK ihr einen große Portion Siegeswillen schon fast indoktrinierte, so daß die Wahrscheinlichkeiten eines dummen späten Gegentores gesunken sind.

 

[Rincewind]

ebenso spielen auch andere Faktoren eine Rolle

Wie zum Beispiel 11-Meter, Gegentor und Verletzung des besten Torhüters 2017/2018?

 

[Mausschubser]

Von wem bis Du denn autorisiert, zu beurteilen, was Blödsinn ist und was nicht?

Von mir, wenn ich mir das unten stehende Zitat durchlese.

Es ist gut und schön, dass Werder gepunktet hat. Aber sich hinzustellen und zu sagen "Werder hat gut gespielt und nichts zugelassen"......das ist für Europa-Abitionen zu wenig, wenn man Überzahl spielt.

@FatTony hat völlig Recht. Erstaunlich (ggf auch amüsant), wie krampfhaft kreativ man suchen muss und sich verdrehen muss, um unbedingt negative Dinge an 4 Punkten aus 2 Spielen zu finden. Hätten wir jetzt eigentlich mehr Punkte, wenn wir Frankfurt nach deren Platzverweis an die Wand gespielt hätten? Ich glaube nicht, und das ist ein Fakt.

Wie ich schon schrieb: Hätten wir Frankfurt an die Wand gespielt und kein Tor erzielt, hätten wir 2 Punkte aus 2 Spielen, wäre es ein Fehlstart gewesen, und zurecht hätten die Kritiker gesagt: "Was interessiert das Spiel, wenn die Punkte fehlen." Jetzt ist plötzlich das Spiel wichtiger als die Punkte Hauptsache man kann meckern.

Was ist eigentlich, wenn Punkte UND Spiel stimmen? Und sogar die Gegentorstatistik? Achja richtig, dann meckert man über die zugelassenen Chancen

Frei nach Dieter B. : "Irgendwas is immer."

Ob es mehr oder weniger ist, ist und bleibt das reine Bauchgefühl eines jeden einzelnen.

Eine Spielentwicklung lässt sich auch anhand von Statistiken ableiten. Hat aber wohl noch niemand gemacht, wäre in den speziellen Fällen auch zu aufwendig. Interessant wäre es allemal.

 

[Klatti5]

Sorry, das ist Blödsinn.
Werder hat nur in der Phase nach der Verletzung von Pavlenka den Faden verloren. Ansonsten war es ein gutes Spiel von Werder. Frankfurt hatte 0 Torgefahr ausgestrahlt....

Aber wir haben so viel mehr Torgefahr ausgestrahlt ,fragt sich nur wer hier Blödsinn erzählt !? Ballbesitz heißt nicht Torgefahr !

 

[Mausschubser]

Aber wir haben so viel mehr Torgefahr ausgestrahlt ,fragt sich nur wer hier Blödsinn erzählt !? Ballbesitz heißt nicht Torgefahr !

Natürlich haben wir Torgefahr ausgestrahlt. Oder sind Paraden von Trapp, ein geklärter Ball auf der Linie, zwei hochprozentige Chancen von Pizarro keine Torgefahr? (allesamt nach der Verletzung von Pavlenka) Wieviele Paraden hatte Plogmann eigentlich?

 

[Bremen]

Wie zum Beispiel 11-Meter, Gegentor und Verletzung des besten Torhüters 2017/2018?

Wenn du da einen kausalen Zusammenhang siehst, why not?