Gefahr von Rechtsaußen - Nazis im Fussball
- Ersteller des Themas st3vie
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:face::face::face:
Wollte nur mal kurz einstreuen, dass es DIE Ultras nicht gibt. Es gibt Ultragruppierungen in Bremen, die sich gegen Diskriminierung einsetzen, Gruppen in denen es Mitglieder gibt, die Antifa-Fahnen schwenken, Gruppen die sich unpolitisch nennen, Gruppen denen man nachsagt, dass sie mit rechten Hooligan-Gruppen sympathisieren... Und auch innerhalb einer Gruppe gibt es unterschiedliche Meinungen.
Außerdem möchte ich ptotheizzo Recht geben, dass man die Opfer nicht zum Täter machen darf. Sicherlich gibt es auch gewaltsuchende Linksradikale. Aber Caillera bspw. (ehemals Racaille Verte) ist keine gewaltsuchende radikale Ultragruppierung, sondern eine Gruppe Menschen, die sich gegen Diskrimierung einsetzt und aufgrund ihres Engagements Opfer Rechtsradikaler geworden ist:
http://www.radiobremen.de/sport/fussball/hooligans/hooligans102.html
Außerdem möchte ich ptotheizzo Recht geben, dass man die Opfer nicht zum Täter machen darf. Sicherlich gibt es auch gewaltsuchende Linksradikale. Aber Caillera bspw. (ehemals Racaille Verte) ist keine gewaltsuchende radikale Ultragruppierung, sondern eine Gruppe Menschen, die sich gegen Diskrimierung einsetzt und aufgrund ihres Engagements Opfer Rechtsradikaler geworden ist:
http://www.radiobremen.de/sport/fussball/hooligans/hooligans102.html
Es wird auch kein Opfer zum Täter gemacht. Nur sollte man die Ultras nicht immer als lammfromme Wohltäter hinstellen. Das sind sie schlichtweg nicht, egal welche Gruppierung. Da kann mir keiner was erzählen. Ultras sind Ultras, auch wenn Gewaltbereitschaft etc. von Gruppierung zu Gruppierung stark schwanken. Aber das ist eigentlich auch nicht das Thema hier.
Der Angriff auf den Ostkurvenclub war auch weniger fußballorientiert. Das war ein gezielter und womöglich sogar geplanter Angriff auf bekannt linke Aktivisten. Mit Werder hatte das nur vom Ort her zu tun.
Der Angriff auf den Ostkurvenclub war auch weniger fußballorientiert. Das war ein gezielter und womöglich sogar geplanter Angriff auf bekannt linke Aktivisten. Mit Werder hatte das nur vom Ort her zu tun.
sehr richtig. ich habe nämlich vor beiden angst. vor den ultras und den rechten. aber nur wenn sie in einer horde auftreten, wo sie sich stark fühlen.
lesenswert:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/fankongress-ultras-hooligans-hooltras-a-488211.html
was zur hölle??
ich bin raus
Wegen solchen Vögeln wie Eisbaer bin ich auch seit Jahren hier nicht mehr aktiv (außer Ticketkauf/-verkauf). Die Diskussionen waren mir irgendwann zu müßig. Wer mit Aussagen glänzt wie "vollkommen egal, ob der Supporter neben mir ansonsten ein verblödeter Fascho ist" hat definitiv den Schuss nicht gehört. Gut, dass die Mehrheit in unserem Block das anders sieht und sich bei rechten, sexistischen, homophoben oder antisemitischen Rufen, Zeichen usw. immer genügend Leute finden um den Hohlbroten die Stirn zu bieten.
Und zum Thema "Politik raus aus dem Stadion": Aussagen wie man sie hier lesen muss machen immer wieder deutlich, dass es auch in unserem Block weiterhin nötig ist sich (auch ohne direkten Anlass!) gegen jede Art von Diskriminierung zu positionieren. Solang es nur einen einzigen Menschen mit der oben zitierten und völlig beschränkten Einstellung gibt muss weiter dafür geworben werden diskriminierendes Verhalten nicht zu tolerieren. Weder im Stadion noch sonstwo!
Und Fußballfans sind Fußballfans. Alles nur so Leute, die kein Benehmen haben und am Spieltag saufen, sich prügeln und mit Schimpfwörtern um sich schmeißen. So würde wohl die wenig differenzierte Betrachtung eines Fußballgegners aussehen und auch dich mit einbeziehen.
Ich bitte dich Eisbaer. Normal schätze ich deine Beiträge ja. Aber wenn ich deine Meinung über Ultras und Politik im Stadion lese, klappen sich meine Fußnägel hoch. Natürlich sind nicht alle Ultras lammfromm. Aber die, mit denen ich mich schon mal länger unterhalten habe, sind ganz normale (sehr engagierte) junge und freundliche Menschen.
Wegen solchen Vögeln wie Eisbaer bin ich auch seit Jahren hier nicht mehr aktiv (außer Ticketkauf/-verkauf). Die Diskussionen waren mir irgendwann zu müßig. Wer mit Aussagen glänzt wie "vollkommen egal, ob der Supporter neben mir ansonsten ein verblödeter Fascho ist" hat definitiv den Schuss nicht gehört. Gut, dass die Mehrheit in unserem Block das anders sieht und sich bei rechten, sexistischen, homophoben oder antisemitischen Rufen, Zeichen usw. immer genügend Leute finden um den Hohlbroten die Stirn zu bieten.
Und zum Thema "Politik raus aus dem Stadion": Aussagen wie man sie hier lesen muss machen immer wieder deutlich, dass es auch in unserem Block weiterhin nötig ist sich (auch ohne direkten Anlass!) gegen jede Art von Diskriminierung zu positionieren. Solang es nur einen einzigen Menschen mit der oben zitierten und völlig beschränkten Einstellung gibt muss weiter dafür geworben werden diskriminierendes Verhalten nicht zu tolerieren. Weder im Stadion noch sonstwo!
Danke! Genau so ist es.
Es ging nicht darum, das hier rechte Parolen oder ähnliches toleriert werden....
entschuldigt, wenn ich mich in euren Disput (Eisbär ...) einmische 
Ich verstehe nicht, wieso es egal ist, dass Fashos uns unterstützen und ob man es merkt oder nicht ist doch völlig egal
Und dann immer diese Gleichsetzungen links rechts
das ist schon sehr pauschal..........
Ich verstehe nicht, wieso es egal ist, dass Fashos uns unterstützen und ob man es merkt oder nicht ist doch völlig egal
Und dann immer diese Gleichsetzungen links rechts
das ist schon sehr pauschal..........
Nein pauschal ist das, was hier von euch gemacht wird, indem ihr jede Person, die irgendwie rechts eingestellt ist, auf eine Stufe mit rechten Hools setzt.
@Anis
Ultras sind keineswegs durchweg negativ für mich. Es gibt gute Aspekte an der Ultrabewegung und schlechte. Nur überwiegen für mich die schlechten Eigenschaften. Natürlich gibt es gewisse Gruppierungen, die sich stark gegen Rassismus und Homophobie einsetzen, das ist schon richtig. Ich würde das aber nicht Anti-Diskriminierung nennen, da im gleichen Atemzug andere Personengruppen diskriminiert werden, wie hier im Thread zu sehen. Da gehe ich ich gleich nochmal drauf ein.
Ultras sind im Grundsatz Ultras, sonst würden sie sich nicht so nennen. Und Ultras als solche haben ihre eigenen internen Gesetze, das ist bekannt. Die sind bei einigen Gruppierungen extrem, bei anderen eher weniger. Aber alle haben etwas gemeinsam -> Sie stellen ihre eigenen Interessen und Meinungen über das Wohl des Vereins und der normalen Fans. Dazu halten sie sich für unersetzlich und das Nonplusultra in der Kurve. Was sie tun und machen ist Gesetz und findet auch jeder toll.
Bestes Beispiel dafür ist Pyrotechnik. Mir ist keine Ultragruppierung bekannt, die intern den Einsatz von Pyrotechnik ausschließt, obwohl dies gesetzlich verboten ist und immer wieder dem Verein schadet. Ganz im Gegenteil, der Einsatz ist sogar gewünscht und alle sind fest davon überzeugt, dass sowieso nahezu jeder Fan, Spieler und Vereinsverantwortliche das eigentlich toll findet. Die paar Kritiker müssen das ja sagen oder sind Idioten.
Und selbst wenn nicht, wir findens toll und machens. Mit dieser Einstellung kann ich nichts anfangen. Ich will da auch keine Vergleiche mehr mit irgendwelchen Banalitäten wie 10kmh zu schnell waren oder so hören. Soviel erstmal dazu, warum mich Ultras stören.
Jetzt nochmal zu den schlimmen rechten Spackos in der Kurve.
Jeder, aber auch wirklich jeder darf denken, was er will, aber nicht handeln wie er will. Das gilt für jeden, rechts, links oder mitte.
Wird er wegen seines Andersdenkens anders behandelt, ist das Diskriminierung, egal ob er noch so extreme Ansichten vertritt. Solange er diese nicht auslebt, ist das sein gutes Recht. Nicht jeder Ausländerfeindliche zündet nachts Asylantenheime an. Nicht jeder Pädophile vergreift sich an Kindern oder schaut sich Kinderpornos an. Beides kann nicht aus unserer Gesellschaft verbannt werden. Fremdenfeindlichkeit z.B. gehört zum Menschen dazu. Würden wir jeden Menschen aus dem Stadion verbannen, der in irgendeiner Weise rechte Tendenzen aufweist, wäre das Stadion wohl sehr leer. Das gilt für Deutsche genauso wie für Ausländer. Und ja, rechtes Gedankengut ist scheiße, deswegen sind diese Leute aber keine minderwertigen Menschen, die man verfolgen und ausgrenzen sollte. So entsteht nur noch mehr Hass und Diskriminierung. Und hier übertreibt für mich das linke Spektrum. Zehn Rechte melden eine friedliche Demo an, 1000 Linke erscheinen zur Gegendemo, die Hälfte davon prügelt sich mit der Polizei, während die Rechten längst das Weite gesucht haben. Da läuft irgendwie was falsch.
Genauso siehts hier gerade aus. Der Hass auf Rechte ist enorm(verständlicherweise aufgrund unserer Vergangenheit), aber es wird übers Ziel hinausgeschossen. Deutschland ist mittlerweile toleranter und fremdenfreundlicher als viele andere Länder und die Bundesliga kommt fast ohne jeglichen Rassismus aus, zumindest erinnere ich mich an so gut wie keinen Vorfall in den letzten Jahren. Da muss man nicht künstlich das alte Feindbild hochhalten, nur im Hinterkopf behalten.
@Anis
Ultras sind keineswegs durchweg negativ für mich. Es gibt gute Aspekte an der Ultrabewegung und schlechte. Nur überwiegen für mich die schlechten Eigenschaften. Natürlich gibt es gewisse Gruppierungen, die sich stark gegen Rassismus und Homophobie einsetzen, das ist schon richtig. Ich würde das aber nicht Anti-Diskriminierung nennen, da im gleichen Atemzug andere Personengruppen diskriminiert werden, wie hier im Thread zu sehen. Da gehe ich ich gleich nochmal drauf ein.
Ultras sind im Grundsatz Ultras, sonst würden sie sich nicht so nennen. Und Ultras als solche haben ihre eigenen internen Gesetze, das ist bekannt. Die sind bei einigen Gruppierungen extrem, bei anderen eher weniger. Aber alle haben etwas gemeinsam -> Sie stellen ihre eigenen Interessen und Meinungen über das Wohl des Vereins und der normalen Fans. Dazu halten sie sich für unersetzlich und das Nonplusultra in der Kurve. Was sie tun und machen ist Gesetz und findet auch jeder toll.
Bestes Beispiel dafür ist Pyrotechnik. Mir ist keine Ultragruppierung bekannt, die intern den Einsatz von Pyrotechnik ausschließt, obwohl dies gesetzlich verboten ist und immer wieder dem Verein schadet. Ganz im Gegenteil, der Einsatz ist sogar gewünscht und alle sind fest davon überzeugt, dass sowieso nahezu jeder Fan, Spieler und Vereinsverantwortliche das eigentlich toll findet. Die paar Kritiker müssen das ja sagen oder sind Idioten.
Und selbst wenn nicht, wir findens toll und machens. Mit dieser Einstellung kann ich nichts anfangen. Ich will da auch keine Vergleiche mehr mit irgendwelchen Banalitäten wie 10kmh zu schnell waren oder so hören. Soviel erstmal dazu, warum mich Ultras stören. Jetzt nochmal zu den schlimmen rechten Spackos in der Kurve.
Jeder, aber auch wirklich jeder darf denken, was er will, aber nicht handeln wie er will. Das gilt für jeden, rechts, links oder mitte.
Wird er wegen seines Andersdenkens anders behandelt, ist das Diskriminierung, egal ob er noch so extreme Ansichten vertritt. Solange er diese nicht auslebt, ist das sein gutes Recht. Nicht jeder Ausländerfeindliche zündet nachts Asylantenheime an. Nicht jeder Pädophile vergreift sich an Kindern oder schaut sich Kinderpornos an. Beides kann nicht aus unserer Gesellschaft verbannt werden. Fremdenfeindlichkeit z.B. gehört zum Menschen dazu. Würden wir jeden Menschen aus dem Stadion verbannen, der in irgendeiner Weise rechte Tendenzen aufweist, wäre das Stadion wohl sehr leer. Das gilt für Deutsche genauso wie für Ausländer. Und ja, rechtes Gedankengut ist scheiße, deswegen sind diese Leute aber keine minderwertigen Menschen, die man verfolgen und ausgrenzen sollte. So entsteht nur noch mehr Hass und Diskriminierung. Und hier übertreibt für mich das linke Spektrum. Zehn Rechte melden eine friedliche Demo an, 1000 Linke erscheinen zur Gegendemo, die Hälfte davon prügelt sich mit der Polizei, während die Rechten längst das Weite gesucht haben. Da läuft irgendwie was falsch.
Genauso siehts hier gerade aus. Der Hass auf Rechte ist enorm(verständlicherweise aufgrund unserer Vergangenheit), aber es wird übers Ziel hinausgeschossen. Deutschland ist mittlerweile toleranter und fremdenfreundlicher als viele andere Länder und die Bundesliga kommt fast ohne jeglichen Rassismus aus, zumindest erinnere ich mich an so gut wie keinen Vorfall in den letzten Jahren. Da muss man nicht künstlich das alte Feindbild hochhalten, nur im Hinterkopf behalten.
100% zustimmung
100% zustimmung
ne doch nicht. die ultras sind teetrinkende strickende gutmenschen. die schlagen nicht einmal nach einer fliege
@Eisbär: da hast du dir mit deinen Ausführungen aber viel Mühe gegeben. So hätte ich es auch formulieren wollen, wenn ich denn die Zeit dazu gehabt hätte... 100% Zustimmung...
100% Werder... und nix anderes zählt für mich im Stadion oder möchte ich da sehen.
100% Werder... und nix anderes zählt für mich im Stadion oder möchte ich da sehen.
Wie bitte? Wie definierst du denn "rechte Tendenzen"?
Was ist daran verkehrt, oder nach deinen Ausführungen "übertrieben", wenn 1000 Linke gegen 10 Rechte auf die Straße gehen? Soll man sich lieber der Anzahl der Gegendemonstranten anpassen? Wie friedlich die Demo´s der Rechten deiner Meinung nach sind, hat man ja bei HoGeSa gesehen.
Das mehr Linke an einer Gegendemonstration teilnehmen zeigt meiner Meinung nach einfach nur, dass die Ansichten des rechten Spektrums in unserer heutigen Gesellschaft absolut keinen Platz haben. Nicht mal Ansatzweise. Denn was dann passieren kann, hat man vor 80 Jahren gesehen.
Grundsätzlich ist nicht die Anzahl das Problem, sondern dass es selten friedlich bleibt. Es sind nicht die Rechten, die sich dann mit der Polizei prügeln. Die hauen ab und freuen sich über die ihnen entgegengebrachte Aufmerksamkeit als Opfer, während die Aggrolinken sich mit der Polizei prügeln und am Ende als Täter dastehen, bzw. ja auch sind.
Man kann den Rechten ja durchaus eine Gegendemo entgegenstellen, dann aber doch bitte friedlich. Außerdem finde ich es kontraproduktiv, wenn 100 Rechte relativ unbeachtet irgendwo demonstrieren und dann 1000 Gegendemonstranten dem Ganzen erst Beachtung schenken.
Dass nicht jede Demo der Rechten friedlich ist, ist mir btw. klar. Das sind wahrlich keine Lämmer.
Jaja, vor 80 Jahren...
Das kann ich langsam nicht mehr hören. Wir leben in der Gegenwart. Natürlich kann sowas immer wieder passieren. Dafür brauchts aber gar nicht mal Nazis. Und ja, Fremdenfeindlichkeit ist so alt wie die Menschheit selbst. Wir Menschen sind von Natur aus Egoisten und uns selbst die Nächsten, besonders in der Masse. Eine Utopie, in der alle Menschen an einem Strang ziehen und zusammen Lieder singen, wird es nie geben. Irgendwer wird immer Neid und Missgunst verbreiten. So sind wir Menschen einfach und das macht nicht einmal vor hochintelligenten Menschen halt. Jeder Mensch hat das auf die eine oder andere Weise in sich. Da kann sich keiner rausnehmen.
Schon mal etwas vom Recht auf Versammlungsfreiheit gehört?
Das gilt für alle!
Dieser Fehler liegt im Gedankengut der "Linken": wenn man dem rechten Mob keine Beachtung schenken würde... wäre eine Versammlung für die recht schnell uninteressant... aber man muss ja unbedingt zeigen, dass man dagegen ist... und schafft so eine Aufmerksamkeit, die dieser zumeist doch recht überschaubare Haufen nicht verdient hat.
Grundsätzlich ist nicht die Anzahl das Problem, sondern dass es selten friedlich bleibt. Es sind nicht die Rechten, die sich dann mit der Polizei prügeln. Die hauen ab und freuen sich über die ihnen entgegengebrachte Aufmerksamkeit als Opfer, während die Aggrolinken sich mit der Polizei prügeln und am Ende als Täter dastehen, bzw. ja auch sind.
Man kann den Rechten ja durchaus eine Gegendemo entgegenstellen, dann aber doch bitte friedlich. Außerdem finde ich es kontraproduktiv, wenn 100 Rechte relativ unbeachtet irgendwo demonstrieren und dann 1000 Gegendemonstranten dem Ganzen erst Beachtung schenken.
Den Aspekt mit der Gewalt kann ich verstehen. Wobei man da nicht unbedingt alle über einen Kamm scheren muss. Gewalt kann auch von der Polizei ausgehen...
Jaja, vor 80 Jahren...
Nein, nenn sie von mir aus AFD´ler. Oder Menschen mit rechten Tendenzen...
Ja, der Mensch ist sich selbst der nächste und möchte überleben. Aber dass du das mit Fremdenfeindlichkeit gleichsetzt, versteh ich nicht.
Im Endeffekt spiegeln sich hier 2 Lager doch ganz gut wieder.
Die Personen, die sagen man muss was gegen Nazi´s tun (auch in der Kurve) und die, denen egal ist ob die Nazi´s demonstrieren oder in der Kurve stehen (so lang die nicht auffällig werden.)
Daher ist es vermutlich müßig, weiter darüber zu diskutieren, weil es sowieso keinen Konsens geben wird.
Dennoch geht es hier ja in den Beiträgen eben nicht nur um Nazis, sondern auch um den linken Gegenpart, der sich keinen Deut anders verhält. Das ist in meinen Augen ebenso faschistoides Verhalten, weil keine andere Meinung zugelassen wird... sondern die eigene als einzig heilbringende angesehen wird.